Archief - Hoofddoekenverbod
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Ruben666
Legacy Member
Blanco zei:
Los van je suggestieve woordkeuze zou genuanceerder argumenteren de discussie ten goede komen.
GMotha zei:
Ken anders niet veel Filipijnse mensen die in bijv. de Matongewijk wonen hoor (Arabieren trouwens ook niet). Kan je ook een rondleiding in Genk geven, waar wijken terug te vinden zijn waar bijna uitsluitend Italianen wonen.
Het is overigens per definitie een 'wij' én 'zij' verhaal, of is er een wet die autochtonen verbiedt om zich in bijv. Molenbeek te vestigen? Volgens dezelfde redenering kan je pakweg Brasschaat ook als autochtoon getto beschouwen.
Offtopic:
Men kan zich afvragen wat er met de zo geroemde Westerse ruimdenkendheid aan het gebeuren is.
Ten tijde van de intussen beruchte Mohammedcartoons bijvoorbeeld steigerde een groot deel van de Westerse samenleving toen er door sommigen geopperd werd dat 'humor' ook grenzen moet kennen: "Wij in het Westen hebben de vrijheid van (menings)uiting ter onzer beschikking en 'zij' moeten zich daar maar aan aanpassen" was toen de teneur.
Zich op vredelievende wijze als moslim uiten daarentegen is dan soms plostklaps weer wel een probleem.
Grofweg gesteld kan een deel van het zelfverklaard superieure Westen nog niet eens voorbij een stukje stof kijken, triestig eigenlijk.
k995
Legacy Member
Ten eerste moet de kans al aangeboden worden. Zoals hierboven staat gebeurd dat niet alijd of slecht.memorexxx zei:
Volgens hun eigen opzet niet. Tenzij jij dus kan afkomen met iets dat dit bevestigd vertrouw ik toch wat het CLB ZELF zegt.
Nogmaals als niemand die mensend aarvan verwittigd dat dit goed zijn zijn en mushed om dat te doen... Dit gebeurd pas beperkt de laatste jaren.Ach jongen er zijn al lang taalcursussen , de laatste jaren zijn ze gratis geworden ja... En als ge weet dat ge de taal van het land wara ge gaat wonen nooit gaat kunnen leren, dan gaade daar toch gewoon niet gaan wonenEn er zijn nog voldoende initiatieven, zoals taalcafé's enz...
Grappig dat jij denkt te weten dat zowat alle allochtonen NIET zelf 1 iota van moeite willen doen.
Net zoals je niet kan bepalen of een kind buist omdat hij de taal niet kent, of omdat hij gene steun thuis krijgt of omdat de school niet voldoen doet of omdat hij er zelf zijn broek aan veegt.Nee, longkanker is een dodelijke ziekte, en het is niet mogelijk om te bepalen dat die kleine dat gekregen heeft door de ouders die teveel roken of door de 1000den wagens die hier dagelijks hun brol de lucht insturen
k995
Legacy Member
Ja want alle allochtonen willen absoluut niet leren? :doh:g3t4 zei:En er zijn maar 2 manieren om een gelijke start te bereiken.
Je zorgt dat alle leerlingen op hetzelfde niveau zitten of je zorgt dat de leerstof zo simpel is dat iedereen hem begrijpt.
Dus allochtonen verplichten een soort cursus/bijscholing te volgen dan maar?
Ze zullen u graag zien kome.
k995
Legacy Member
dacuba zei:
En wat weerleg je dan? Ik sprak van sommige mensen, jij beweerd dus dat iedereen op gelijk welke leeftijd zomaar een vreemde taal kan leren?
Voor de rest komt die verlegenheid veel voor, zeker als er langs de kant mensen staan te roepen dat het een schande is dat iemand die hier x jaar woont nog geen deftig nederlands kan.
memorexxx
Legacy Member
k995 zei:
Jongen eerlijk, tenzij jij kan afkomen met een voorbeeld van iemand die meer buizen heeft als wat anders die geen CLB begeleiding krijgt, dan ga ik er vanuit uit persoonlijke ervaring dat iedereen die het slecht doet op school hulp aangeboden krijgt van het CLB...
k995 zei:
Om eerlijk te zijn, wavoor nen achterlijke mongool moette wel niet zijn om naar een land te trekken om der te gaan wonen en dan denken dat ge daar perfect geïntegreerd zijt en aan een job gaat geraken zelf al kende de taal niet... Of het is dat ze het gewoon niet willen,...
k995 zei:
taal : eigen schuld
gene steun thuis krijgt : ouders hun schuld
de school niet voldoen: Bullshit, voor de anderen voldoen de scholen wel.
zelf zijn broek aan veegt: eigen schuld + schuld van de ouders ...
memorexxx
Legacy Member
Euhm : Ja .k995 zei:
k995 zei:
Het is ook een schande, als ge ergens een jaar woont vind ik het schandalig dat ge u nog altijd niet kunt behelpen in de landstaal. Ge moet daarom die taal niet perfect onder de knie hebben, maar een beetje goeie wil is niet teveel gevraagd denk ik.
k995
Legacy Member
Waarom? IK heb je de doelstellingen van het CLB getoond en daar staat duidelijk in dat scholen OF ouders/leerling het inititatief moeten nemen.memorexxx zei:
Als jij dus beweerd dat dit niet klopt bewijs het dan maar.
Omdat je blijft moeite hebben het te snappen pak ik er nog wat studies bij :
Indien je de meoite neemt om dit te lezen zal je zien dat er een boel redenen opgesomt worden anders dan "ze willen niet" waar men WEL iets aan kan doen dmv informatie of andere aanpak.
http://www.ond.vlaanderen.be/publicaties/eDocs/pdf/278.pdf
Uit dit onderzoek blijkt duidelijk dat er niet één verklarende factor is voor de probleemstelling
die aan de basis lag van het onderzoek, namelijk de lagere doorstroming
naar en het lagere studierendement in het H.O. van allochtone jongeren. Het
gaat eerder om een cumulatie van allerlei onderling samenhangende risicofactoren,
waarbij elke risicofactor een indicator is voor minder goede studieresultaten.
Studeren is te vergelijken met een ladder beklimmen. Bij elk niveau, elk jaar, van
kleuterklas tot hoger onderwijs, moeten er nieuwe treden genomen worden. Uit ons
onderzoek blijkt dat allochtone studenten al van bij de aanvang van het S.O. treden op
die ladder missen. Hun socio-economische achtergrond is in vergelijking tot de rest
van de samenleving eerder laag, hun verbale vaardigheden liggen lager, ze volgen in
de helft van de gevallen opleidingen in het S.O. die niet of slecht voorbereiden op het
H.O., missen rolmodellen en hebben een gebrek aan informatie over het H.O.. Ook
in de overgang naar het H.O. worden een aantal belangrijke treden overgeslagen: men
exploreert de mogelijkheden onvoldoende, kiest vaak vanuit materiële overwegingen,
legt adviezen naast zich neer. In het hoger onderwijs is het contact met autochtone
studenten, met staf en studiebegeleiding lager en is het studierendement zeer slecht.
Studeren wordt voor deze studenten een quasi reuzensprong van de laagste sport
tot de eerste: essentiële treden ontbreken. Dit is zeer jammer, omdat deze groep een
sterke ambitie heeft en er - vooral bij de meisjes – een duidelijke emancipatorische
beweging gaande is.
Archief
Bij de allochtonen liggen die vooral bij hun studiekeuze, hun schoolloopbaan en hun inzet, maar ze zijn ook gelinkt aan hun thuissituatie.
oe komt het dat het hoger onderwijs voor allochtone jongeren in Vlaanderen te hoog gegrepen lijkt?
Prof. Marlies Lacante: «Daarvoor moeten we de antwoorden zoeken bij hun studiekeuze (ze komen meer uit technisch en beroepsonderwijs), hun schoolloopbaan (ze zijn vaker doorverwezen of ‘blijven hangen’) en hun inzet (ze blijven vaker weg uit de les en studeren minder). Deze factoren gaan ook samen met hun thuissituatie: ze komen meer uit kansarme gezinnen. Maar let wel, als een Vlaamse achttienjarige uit het hoger onderwijs wegblijft of er mislukt, is dat om gelijkaardige redenen. Alleen komen deze oorzaken verhoudingsgewijs veel meer voor bij allochtonen, vooral uit de islamregio. En het ergste is dat ze al vroeg in het basisonderwijs zichtbaar zijn
n welke zin speelt de thuis van jongeren een rol?
Marlies Lacante: «In het algemeen liggen de slaagkansen van jongeren met minder opgeleide of werkloze ouders lager. Welnu, 56 procent van de allochtone studenten komt uit een gezin met een lage sociaal-economische situatie, tegen maar 10 procent van de Vlaamse. We vonden in ons onderzoek zelfs bijna geen Vlaamse studenten van wie de ouders enkel een diploma lager onderwijs hebben. Het nieuwe aan dit onderzoek is echter dat we veel meer dan de thuissituatie (die vrij statisch is) onderzocht hebben, zodat we deze risicofactor kunnen koppelen aan andere risicofactoren waar je gemakkelijker wat aan kan doen.»
Een andere oorzaak van hun falen: ze beheersen het Nederlands niet zo goed.
Marlies Lacante: «Dat is een van de grootste pijnpunten. Om de academische taal van hogeschool en universiteit te beheersen, moet je taalvaardig zijn. Van de groep allochtone studenten die Nederlands als moedertaal aangeeft, slaagt 36 procent in het eerste jaar. Van zij die een andere taal spreken, is dat maar 22 procent. Het taalprobleem speelt al vroeg in hun schoolloopbaan, maar wordt blijkbaar onvoldoende weggewerkt. Internationaal onderzoek legt nog andere pijnpunten bloot: vooral leerlingen van islamorigine scoren voor wiskunde, wetenschappen en probleemoplossende vaardigheden lager dan Vlaamse leerlingen. Ze hebben achterstanden die ze op school niet inhalen.»
Enkele jaren geleden ontdekte u dat afstuderende zesdejaars zich het sterkst laten beïnvloeden door iemand die een beroep uitoefent dat hen interesseert. Als dat bij allochtone jongeren ook zo is, dan kennen die toch maar weinig hoogopgeleiden om zich aan te spiegelen en advies aan te vragen.
Marlies Lacante: «Dat is zo. Bovendien schatten allochtone studenten zichzelf te hoog in en bij hun studiekeuze houden ze weinig rekening met de adviezen van de klassenraad en het CLB. Ze informeren zich minder actief dan Vlaamse jongeren en hun keuzemotieven zijn anders: Vlaamse jongeren kiezen meer uit interesse en om zichzelf te ontplooien, allochtone kiezen relatief meer vanuit materiële motieven, en voor status en carrière. Zij schrijven zich daarom meer in voor economische studierichtingen (hoge status in hun land van herkomst, meer kansen op een goed inkomen, carrièremogelijkheden…). En omdat in hun land van herkomst het begrip ‘hogeschool’ vaak niet gekend is of zij slecht geïnformeerd zijn over de studiemogelijkheden, lijkt de universiteit voor velen het enige ‘echte’ hoger onderwijs.»
Kiezen meisjes anders dan jongens?
Marlies Lacante: «Binnen de islamgroep studeren meer bso-jongens voort dan bsomeisjes. In het tso en aso is dat omgekeerd. Misschien hebben meisjes een realistischer beeld over de vereisten van een hogere studie, misschien zien ze voortstuderen ook als een manier om zelfstandiger in het leven te kunnen staan. Ze kiezen wel meer dan jongens voor sociale studierichtingen. Jongens kiezen meer statusgerichte, economische richtingen.»
Zijn allochtone studenten goede studenten?
Marlies Lacante: «Ze zijn minstens even gemotiveerd als autochtone, maar vooral islamallochtonen staan gemiddeld minder positief tegenover huiswerk. Dat is zo in het secundair onderwijs en het zet zich door in het hoger onderwijs. Tijdens de week studeren ze minder uren en ze gaan minder naar de lessen dan de gemiddelde Vlaamse student. Bovendien hebben ze minder inzicht in de verwachtingen, normen en attitudes die men in het hoger onderwijs vooropstelt.»
Het probleem lijkt niet in een handomdraai opgelost. Wat stel je voor?
Marlies Lacante: «De gezinssituatie van allochtone studenten kan je op korte en zelfs middellange termijn weinig veranderen, maar andere risicofactoren wel en dat is ook de taak van het lager en secundair onderwijs: taalvaardigheid, studiekeuze, studiehouding. Aan het beeld dat enkel hoger onderwijs of zelfs enkel de universiteit tot succes leidt in het beroepsleven moeten we zeker werken, want dat is een verkeerd beeld. Andere suggesties: besteed meer aandacht aan studiekeuzebegeleiding in het secundair onderwijs; probeer veel vroeger zicht te krijgen op de taalachterstand van allochtone leerlingen, het kan niet dat hun taalproblemen pas opduiken in het hoger onderwijs; laat taalzwakke jongeren een speciaal programma volgen om die achterstand te verkleinen; communiceer gedetailleerd met jongeren en ouders over de mogelijkheden in het hoger onderwijs; en voorzie eventuele mogelijkheden waardoor jongeren hun studie over een langere periode kunnen spreiden.»
Skipze
Legacy Member
Ik ga niet akkord met k995 en eerder met u kant memorexx, maar geloof mij, in totaal niet elke school zal het CLB direct ingeschakeld worden voor iemand met slechte punten, in mijn school werd het allesinds niet gedaan.
En ja ik kan het weten want in mijn klas waren er minstens 2 mensen dat zouden kawlificeren voor zulke hulp en die hebben zo nooit gekregen.
En ja ik kan het weten want in mijn klas waren er minstens 2 mensen dat zouden kawlificeren voor zulke hulp en die hebben zo nooit gekregen.
k995
Legacy Member
Grappig dat vlak eronder iemand het tegendeel beweerd. Ga je die nu geloven ?memorexxx zei:
Tuurlijk waarom de profesionelen en de mensen die er dagdagelijks mee bezig zijn nier geloven mr memorexxx weet alles beter .De rest van uwe reply boeit nie, studies zijn maar studies
k995
Legacy Member
memorexxx zei:
Helemaal niet maar als je het zelf niet leest zal je nooit het weten en zal je nooit er een deftig idee over krijgen.
1 voorbeeld uit zo' studies is dat er komt daar ook naar voor dat het CLB soms heel foute info geeft an dat men de raad niet altijd letterlijk moet volgen. handjes vasthouden?
thugangel
Legacy Member
och god... waarom moeten er dan maatregelen genomen worden om ouders tot het besef te laten komen dat hun kinderen niet goed studeren, dat is dan toch ook handjes vasthouden.
Eerst zegt ge dat het clb iets goeds is dat de ouders verwittigd en raad geeft... en nu mag je diezelfde raad al niet meer serieus nemen? :ironic:
alle kom verdraai het nog een keertje...
Eerst zegt ge dat het clb iets goeds is dat de ouders verwittigd en raad geeft... en nu mag je diezelfde raad al niet meer serieus nemen? :ironic:
alle kom verdraai het nog een keertje...
memorexxx
Legacy Member
Als da tegen mij bedoelt was en niet tegen K995:
Dude eerlijk, kunnen mensen tegenwoordig nog voor hun eigen denken en met de hulp van het clb hun conclusies trekken en hun studiemethode aanpassen hoe dat het beste past voor hun? Tuurlijk is het clb iets goed, maar dat ze niet de absolute waarheid in pacht hebben is toch hopelijk niet te moeilijk om dat te beseffen he...
Dude eerlijk, kunnen mensen tegenwoordig nog voor hun eigen denken en met de hulp van het clb hun conclusies trekken en hun studiemethode aanpassen hoe dat het beste past voor hun? Tuurlijk is het clb iets goed, maar dat ze niet de absolute waarheid in pacht hebben is toch hopelijk niet te moeilijk om dat te beseffen he...
thugangel
Legacy Member
@memorex, dat was idd tegen jou. Dat is het juist, er valt geen conclusie te trekken bij het clb. Wat gaan ze doen? De ouders adviseren om het kind bijles te geven? Alsof een 'goede' ouder niet weet hoe zijn kroost het doet op school en als het het nu hebt ov. Het probleem is doorgaans dat zij (clb) en leerkrachten wel denken dat er moet geluisterd worden naar hun advies.
@g3T4,
@g3T4,
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.