Archief - Hoofddoekenverbod

Gentille · 25 jun 2009

fireflymr zei:
Onzin. In een klaslokaal moet men op een neutrale manier leerstof kunnen overdragen, zonder steeds geconfronteerd te hoeven worden met de politieke/religieuze voorkeur van leerling/leerkracht.

Volgens de wet is het nogthans geen onzin. En welke confrontatie ontstaat er precies als je een hoofddoek ziet. Men legt de link dat is een moslima en haar religie is de Islam en daar stopt het ook.

fireflymr zei:
Waarom moeten wij tolerant zijn, en met onze neus op religieuze symbolen gedrukt worden? Tijd aan de Islam/het Christedom om zich tolerant op te stellen.

Zoals reeds gezegd betekend een hoofddoek geen gevaar, waarom moet er daar dan een soort van tolerantiegrens worden opgelegd? Waar zit hem de vrees/angst/confrontatie met een stuk stof?

vdhjeroen · 25 jun 2009

gentille zei:
Zoals hier reeds 10 keer vermeld is geweest. De neutraliteit van een staatsschool slaat hem op de school zelf en de werknemers. Niet op de personen die er een school lopen. Dat is net de reden van een staatsschool.

En uit je zin kan ik ook opmaken dat je de term "openbaar" precies niet begrijpt want in een openbare plaats mag men zeker het geloof belijden.

Wat kan mij dat schelen dat ze in hun gebedshuizen/tempels/of hoe je het ook noemt (die gesubsidieerd worden door de overheid) hun geloof beleven. Dat is mijn punt niet, het gaat er om gewoon dat een openbare school, neutraal zou moeten zijn i.v.m. godsdienst. Dus de leerlingen mogen geen kruisjes/hoofddoeken/... dragen

Een terecht hekelpunt maar dat hekelpunt zit niet alleen verweven in de Islam. Zelf zonder religieuze basis worden holebi's gediscrimineerd overal ter wereld. Het debat is daaromtrent ook zeer levendig (adoptie, huwelijken enz)

Het is niet omdat Iran homo's gaat ophangen dat dit omschreven staat in de Koran of dit algemene wetten/opvattingen zijn om een homo te lynchen.

Ik heb nochtans een documentaire gezien, waarin homoseksuelen door heel de moslimgemeenschap raar bekeken of zelfs uitgesloten worden. Dit wordt allemaal gedreven door hun godsdienstige leiders die de Koran maar opvatten naar hun eigen goeddunken.
Als ze vrijheden en rechten willen, moet dat voor elke moslim zijn..

fireflymr · 25 jun 2009

gentille zei:
Zoals reeds gezegd betekend een hoofddoek geen gevaar, waarom moet er daar dan een soort van tolerantiegrens worden opgelegd? Waar zit hem de vrees/angst/confrontatie met een stuk stof?

Dat moet niet, maar aangezien alle problemen zou het toch van enige waardigheid getuigen mochten die Moslims (uit die school...) gewoon eens een efforke doen van hun kant uit.

Zoals ik al vroeg, WAAROM NIET?

Kan geen andere antwoorden bedenken dan radicaal, intolerant,... Minstens standvastig, maar waarom vraag ik mij dan af? Is het zo moeilijk om een klein beetje toe te geven?

En ja, die vraag kan je evengoed omgekeerd stellen (wordt niet anders gedaan) maar ik stel ze nu eens zo, en verrassing verrassing, ik krijg er geen antwoord op.

Gentille · 25 jun 2009

vdhjeroen zei:
Wat kan mij dat schelen dat ze in hun gebedshuizen/tempels/of hoe je het ook noemt (die gesubsidieerd worden door de overheid) hun geloof beleven. Dat is mijn punt niet, het gaat er om gewoon dat een openbare school, neutraal zou moeten zijn i.v.m. godsdienst. Dus geen kruisjes/hoofddoeken/...

Wel nogmaals in een openbare plaats mag men het geloof belijden. De neutraliteit slaat enkel op de school en zijn werknemers, niet op de studenten.

vdhjeroen zei:
Ik heb nochtans een documentaire gezien, waarin homoseksuelen door heel de moslimgemeenschap raar bekeken of zelfs uitgesloten worden. Dit wordt allemaal gedreven door hun godsdienstige leiders die de Koran maar opvatten naar hun eigen goeddunken.

Ik heb ook een documentaire gezien over hoe homo's worden gediscrimineerd op alle vlakken en vrienden verliezen als ze zich outen. Er hoeft daarvoor geen religieuze achtergrond te zijn.

Bluto · 25 jun 2009

gentille zei:
Zoals hier reeds 10 keer vermeld is geweest. De neutraliteit van een staatsschool slaat hem op de school zelf en de werknemers. Niet op de personen die er een school lopen. Dat is net de reden van een staatsschool.

Het hangt ervan af hoe je het bekijkt. In Franse staatsscholen is de hoofddoek, net als andere religieuze symbolen, voor iedereen verboden sinds 2004. Sinds de franse revolutie draagt de franse staat de laïcité hoogin het vaandel. De scheiding tussen kerk en staat is er heel strikt. De openbare school is een symbool van de staat, dus dat principe wordt er streng nageleefd. De staatsschool is een neutrale ontmoetingsruimte.
In Frankrijk was er in het begin ookwel enig protest, maar uiteindelijk hield iedereen zich al snel aan de nieuwe regel. Waarom zou dat hier niet kunnen?

Gentille · 25 jun 2009

fireflymr zei:
Dat moet niet, maar aangezien alle problemen zou het toch van enige waardigheid getuigen mochten die Moslims (uit die school...) gewoon eens een efforke doen van hun kant uit.

Zoals ik al vroeg, WAAROM NIET?

Kan geen andere antwoorden bedenken dan radicaal, intolerant,... Minstens standvastig, maar waarom vraag ik mij dan af? Is het zo moeilijk om een klein beetje toe te geven?

En ja, die vraag kan je evengoed omgekeerd stellen (wordt niet anders gedaan) maar ik stel ze nu eens zo, en verrassing verrassing, ik krijg er geen antwoord op.

Ik denk niet dat ik van jou een antwoord heb gekregen. Maar ik zal je helpen, er bestaat daar gewoonweg geen waterdicht antwoord op. Tolerantie/acceptatie/respect moet van beide kanten komen.

Gentille · 25 jun 2009

ty_00n zei:
Het hangt ervan af hoe je het bekijkt. In Franse staatsscholen is de hoofddoek, net als andere religieuze symbolen, voor iedereen verboden sinds 2004. Sinds de franse revolutie draagt de franse staat de laïcité hoogin het vaandel. De scheiding tussen kerk en staat is er heel strikt. De openbare school is een symbool van de staat, dus dat principe wordt er streng nageleefd. De staatsschool is een neutrale ontmoetingsruimte.
In Frankrijk was er in het begin ookwel enig protest, maar uiteindelijk hield iedereen zich al snel aan de nieuwe regel. Waarom zou dat hier niet kunnen?

Ik weet niet hoe het zit met een de Franse wetten. Ik weet enkel dat een staatsschool aanzien wordt als een publeik domein aka openbare plaats.

fireflymr · 25 jun 2009

gentille zei:
Ik denk niet dat ik van jou een antwoord heb gekregen. Maar ik zal je helpen, er bestaat daar gewoonweg geen waterdicht antwoord op. Tolerantie/acceptatie/respect moet van beide kanten komen.

et voila. En ik zie géén enkele inzet uit van die Moslimmeisjes.

Gentille · 25 jun 2009

fireflymr zei:
et voila. En ik zie géén enkele inzet uit van die Moslimmeisjes.

Ik kan niet zeggen dat ik van jou ook veel inzet zie

. Voor jou zijn het maar intolerantie/arrogante wezens met een stukje stof op hun hoofd waar jij aanstoot aanneemt. Pot-ketel-zwart is hier wel op zijn plaats.

Bluto · 25 jun 2009

gentille zei:
Ik weet niet hoe het zit met een de Franse wetten. Ik weet enkel dat een staatsschool aanzien wordt als een publeik domein aka openbare plaats.

Naast een openbare plaats iseen school een instelling, waar bepaalde regels gelden.

vdhjeroen · 25 jun 2009

ty_00n zei:
Het hangt ervan af hoe je het bekijkt. In Franse staatsscholen is de hoofddoek, net als andere religieuze symbolen, voor iedereen verboden sinds 2004. Sinds de franse revolutie draagt de franse staat de laïcité hoogin het vaandel. De scheiding tussen kerk en staat is er heel strikt. De openbare school is een symbool van de staat, dus dat principe wordt er streng nageleefd. De staatsschool is een neutrale ontmoetingsruimte.
In Frankrijk was er in het begin ookwel enig protest, maar uiteindelijk hield iedereen zich al snel aan de nieuwe regel. Waarom zou dat hier niet kunnen?

Op zo een manier bedoel ik, maar dat begreep Gentille niet.

Ik heb ook een documentaire gezien over hoe homo's worden gediscrimineerd op alle vlakken en vrienden verliezen als ze zich outen. Er hoeft daarvoor geen religieuze achtergrond te zijn.

Nee, maar feit is, dat de discriminatie sterk aanwezig is door de Islam zelf. Dus in geval van de moslims moet je wel rekening houden met hun godsdienst, want die belet elke vrijheid voor homoseksuelen.

Deus ex Machina · 25 jun 2009

gentille zei:
Wel nogmaals in een openbare plaats mag men het geloof belijden. De neutraliteit slaat enkel op de school en zijn werknemers, niet op de studenten.

ik zei toch al dat het onderscheid openbaar/privaat compleet geen steek houdt.

gentille zei:
Ik heb ook een documentaire gezien over hoe homo's worden gediscrimineerd op alle vlakken en vrienden verliezen als ze zich outen. Er hoeft daarvoor geen religieuze achtergrond te zijn.

neemt niet weg dat binnen een religieuze context homo's ALTIJD scheef worden bekeken

fireflymr · 25 jun 2009

gentille zei:
Ik kan niet zeggen dat ik van jou ook veel inzet zie . Voor jou zijn het maar intolerantie/arrogante wezens met een stukje stof op hun hoofd waar jij aanstoot aanneemt.

Ik zeg dat als 'zij' het volgens de regels spelen, wij ook maar eens op onze rechten moeten gaan staan.

Voor jou zijn het maar intolerantie/arrogante wezens met een stukje stof op hun hoofd waar jij aanstoot aanneemt.

Waaw. Super wat jij uit deze forumposts af denkt te kunnen leiden, nogal enorm kort door de bocht denk ik dan. Ik neem helemaal geen aanstoot aan een hoofddoek, ik denk vanuit principes. En de hoofddoek is een hoofddeksel. En hoofddeksels zijn verboden in het klaslokaal.

Gentille · 25 jun 2009

ty_00n zei:
Naast een openbare plaats iseen school een instelling, waar bepaalde regels gelden.

Lees de thread eens door, op die beperkingen heb ik al gereageerd.

vdhjeroen zei:
Op zo een manier bedoel ik, maar dat begreep Gentille niet.

Als je het niet vermeld zoals Ty_oon dat doet kan ik dat niet ruiken

.

vdhjeroen zei:
Nee, maar feit is, dat de discriminatie sterk aanwezig is door de Islam zelf. Dus in geval van de moslims moet je wel rekening houden met hun godsdienst, want die belet elke vrijheid voor homoseksuelen.

Dat belet elke godsdienst, zoals vermeld --> homohuwelijken (voor de kerk)

Deus ex Machina zei:
ik zei toch al dat het onderscheid openbaar/privaat compleet geen steek houdt.

Dat is de wet. Of die nu steekt houdt voor jou of niet maakt weinig uit.

Deus ex Machina zei:
neemt niet weg dat binnen een religieuze context homo's ALTIJD scheef worden bekeken

Inderdaad niet.

Legatus · 25 jun 2009

fireflymr zei:
Onzin. In een klaslokaal moet men op een neutrale manier leerstof kunnen overdragen, zonder steeds geconfronteerd te hoeven worden met de politieke/religieuze voorkeur van leerling/leerkracht.

+1 voor een verbod van alle religieuze tekenen op staatscholen.

Waarom moeten wij tolerant zijn, en met onze neus op religieuze symbolen gedrukt worden? Tijd aan de Islam/het Christedom om zich tolerant op te stellen. Oh nee, zo ver hadden we nog niet gedacht.

Nee, ja/nee.
Ja, zoals ik al had gezegd.
De school zelf moet neutraal zijn, leerkrachten ook.
Dus van die kant geen religieuze expressie.

De student zelf is geen eigendom van de staat.
Ook al zou je dit wel gedeeltelijk kunnen beargumenteren.

Religie is een overtuiging, met culturele waarden die men zou mogen expressioneren net zoals een emo/whatever kid dat zou doen met zijn nagellak en symbolen.
Stop met religie een speciaal statuut te geven.

Het is ook geen spelletje van "ouch nee, nu moeten zij maar is tolerant zijn"
we zijn geen kindjes van 12 jaar die handelen uit wraak.

Weet ge wat, laat iedereen indentieke merkloze uniformen dragen, dan is er uw neutraliteit.
Wie weet kunnen de lonsdale dragers met hun subculturele overtuiging de neutraliteit in gevaar brengen.
En het alleen toelaten van noodzakelijke middelen voor het volgen van de lessen zodat er ook geen onderscheid kan gemaakt worden in sociale klasse.
Jegens het iemand emotioneel kan treffen.

Gentille · 25 jun 2009

fireflymr zei:
Ik zeg dat als 'zij' het volgens de regels spelen, wij ook maar eens op onze rechten moeten gaan staan.

Tot voor kort waren er ook helemaal geen regels over hoe ze het moesten spelen

. En welke rechten hebben wij precies? Het recht om de ander zijn vrijheid te beperken? Maar als je die beperkt om welke reden precies?

fireflymr zei:
Waaw. Super wat jij uit deze forumposts af denkt te kunnen leiden, nogal enorm kort door de bocht denk ik dan. Ik neem helemaal geen aanstoot aan een hoofddoek, ik denk vanuit principes. En de hoofddoek is een hoofddeksel. En hoofddeksels zijn verboden in het klaslokaal.

Als jij een hoofddoek ziet als een confrontatie durf ik daar uit afleiden dat je daar aanstoot aanneemt. En we draaien weer in cirkeltjes want een klaslokaal in een openbare school behoort nog altijd tot een openbare plaats. Voor jou is dat een ordinair hoofddeksel voor mij niet en daar kunnen we over praten tot morgenvroeg en geen stap dichterkomen.

fireflymr · 25 jun 2009

Legatus zei:
Weet ge wat, laat iedereen indentieke merkloze uniformen dragen, dan is er uw neutraliteit.
Wie weet kunnen de lonsdale dragers met hun subculturele overtuiging de neutraliteit in gevaar brengen.
En het alleen toelaten van noodzakelijke middelen voor het volgen van de lessen zodat er ook geen onderscheid kan gemaakt worden in sociale klasse.
Jegens het iemand emotioneel kan treffen.

+1 voor het schooluniform, yes indeed.

Hebben ze dat niet in Turkije? Ah ja.

fireflymr · 25 jun 2009

gentille zei:
Als jij een hoofddoek ziet als een confrontatie durf ik daar uit afleiden dat je daar aanstoot aanneemt.

Lijkt me honderd procent logisch dat als een hoofddoek een symbool is van het aanhangen van de Islam, dat iemand die die hoofddoek ziet daar automatisch mee in contact komt/mee geconfronteerd wordt.

Waar de 'aanstoot' precies in het spel komt: help me out.

vdhjeroen · 25 jun 2009

gentille zei:
Als je het niet vermeld zoals Ty_oon dat doet kan ik dat niet ruiken .

Nujah, ik heb het hier al enkele keren vermeld, ik lijk wel tegen een muur te praten.

Dat belet elke godsdienst, zoals vermeld --> homohuwelijken (voor de kerk)

Het zit volledig in de Islam ingenesteld dat het fout is, o.a. door de invloed die diverse geestelijke leiders hebben.

Hier bij ons is de kerk niet tegen homoseksuelen. Ze kunnen wel niet huwen, maar wel een soort plechtigheid houden.

De Islam staat gewoon haaks op onze waarden en normen...

Deus ex Machina · 25 jun 2009

gentille zei:
Dat is de wet. Of die nu steekt houdt voor jou of niet maakt weinig uit.

Inderdaad niet.

wat een fatalisme toch, maar vast omdat het jou nu goed uitkomt

en stop met zeveren, homo's zijn not done binnen religies, los van wat jij er van denkt

Archief - Hoofddoekenverbod

Gentille

Legacy Member

vdhjeroen

Legacy Member

fireflymr

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Bluto

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

fireflymr

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Bluto

Legacy Member

vdhjeroen

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

fireflymr

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

fireflymr

Legacy Member

fireflymr

Legacy Member

vdhjeroen

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member