Archief - Hoofddoekenverbod

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gentille

Legacy Member
fireflymr zei:
Lijkt me honderd procent logisch dat als een hoofddoek een symbool is van het aanhangen van de Islam, dat iemand die die hoofddoek ziet daar automatisch mee in contact komt/mee geconfronteerd wordt.

Waar de 'aanstoot' precies in het spel komt: help me out.

Het feit dat je zegt dat ze daardoor intolerant zijn, arrogant zijn misschien?

Gentille

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
wat een fatalisme toch, maar vast omdat het jou nu goed uitkomt

Wat goed uitkomen? Het is de wet, hij ligt hier voor mijn neus heb het speciaal opgezocht dus deal with it, ik heb hem niet geschreven hoor.


Deus ex Machina zei:
en stop met zeveren, homo's zijn not done binnen religies, los van wat jij er van denkt

Stoppen met zeveren? Lees jij mijn posts wel, ik geef je ffs gelijk op dit vlak :doh:

fireflymr

Legacy Member
gentille zei:
Het feit dat je zegt dat ze daardoor intolerant zijn, arrogant zijn misschien?

Neenee, komaan zeg.

Ik stel net de vraag: waarom doen zij niets eens een inspanning, waarom zeggen zij niet eens: we doen de hoofddoek af op school omdat dit de omgang kan vergemakkelijken (bijvoorbeeld).

En dan zeg ik: wat zou daar het antwoord op zijn? Intolerantie? Arrogantie? Wat is het, ik vraag het net?
Met mijn beperkte kennis vraag ik dus: wat is het dan wel? Help mij, ik kan enkel negatieve argumenten oproepen.

En dan zeg jij: het moet van 2 kanten komen. Volkomen gelijk, maar ik zie geen inzet vanuit de Moslimgemeenschap (of toch die meisjes van die school).

vdhjeroen

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
en stop met zeveren, homo's zijn not done binnen religies, los van wat jij er van denkt

Hoeveel homoseksuele priesters en paters zitten er niet in onze kerkgemeenschap? ;)

Deus ex Machina

Legacy Member
vdhjeroen zei:
Hier bij ons is de kerk niet tegen homoseksuelen. Ze kunnen wel niet huwen, maar wel een soort plechtigheid houden.

nu ook niet overdrijven, de katholieke kerk is evengoed tegen homo's (waarom zouden ze anders niet mogen huwen?), enkel is de katholieke kerk wat beginnen afzwakken, kwestie van niet al hun leden weg te jagen

fireflymr

Legacy Member
Legatus zei:
Ja en in Noord Korea ook.

In mijn straat is er een middelbare school met uniform. (waar ik trouwens niet naartoe ben gegaan met dit als voornaamste reden ;))

Gentille

Legacy Member
fireflymr zei:
Neenee, komaan zeg.

Ik stel net de vraag: waarom doen zij niets eens een inspanning, waarom zeggen zij niet eens: we doen de hoofddoek af op school omdat dit de omgang kan vergemakkelijken (bijvoorbeeld).

En dan zeg ik: wat zou daar het antwoord op zijn? Intolerantie? Arrogantie? Wat is het, ik vraag het net?
Met mijn beperkte kennis vraag ik dus: wat is het dan wel? Help mij, ik kan enkel negatieve argumenten oproepen.

En dan zeg jij: het moet van 2 kanten komen. Volkomen gelijk, maar ik zie geen inzet vanuit de Moslimgemeenschap (of toch die meisjes van die school).


Wel ik vraag aan jouw wat er erg aan is om een hoofddoek te zien en ermee geconfronteerd te worden. Waarom kan dit de omgang vergemakkelijken? Zit een hoofddoek in de weg bij het praten?

Willen de niet-moslims niet praten met een moslima uit arrogantie? Intolerantie? Help ik kan enkel negatieve argumenten oproepen?

En ik kaats de bal evengoed terug (zinloze discussie) waarom kan jij je niet openstellen?

En nogmaals wat is ons recht om die beperking op te leggen en op welke basis? Waar zit hem het gevaar?

Fides

Legacy Member
gentille zei:
Waar zit hem de bescherming van rechten en vrijheden van anderen? De hoofddoek stelt toch niet dat de rechten van anderen worden beperkt?

Wat als anderen impliciet door de groep opgelegd worden om een hoofddoek te dragen? Dan wordt hun vrijheid beperkt.

Deus ex Machina

Legacy Member
gentille zei:
Wat goed uitkomen? Het is de wet, hij ligt hier voor mijn neus heb het speciaal opgezocht dus deal with it, ik heb hem niet geschreven hoor.




Stoppen met zeveren? Lees jij mijn posts wel, ik geef je ffs gelijk op dit vlak :doh:

je weet wel wat ik bedoel, stel dat de wet is 'Moslim zijn is verboden', wat mij goed zou uitkomen in sommige discussies, zou ik ook kunnen zeggen 'tis nu eenmaal de wet', maar dat zou ik niet doen omdat het tegen mijn rechtvaardigheidsgevoel ingaat, stoeme wetten dienen aangeklaagd te worden

en je schrijft gewoon erg vreemd 'inderdaad niet', is dat geen negatie van wat ik zeg?

fireflymr

Legacy Member
gentille zei:
Wel ik vraag aan jouw wat er erg aan is om een hoofddoek te zien en ermee geconfronteerd te worden.

Er is niets ergs aan, maar ik zou de keuze moet kunnen hebben om daar niet mee geconfronteerd te hoeven worden. En dat zou in de vorm van staatsonderwijs aangeboden moeten worden.

vdhjeroen

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
nu ook niet overdrijven, de katholieke kerk is evengoed tegen homo's (waarom zouden ze anders niet mogen huwen?), enkel is de katholieke kerk wat beginnen afzwakken, kwestie van niet al hun leden weg te jagen

De islam is er extreem tegen.
Mocht je het aan Daneels vragen, dan zou hij er veel opener voor zijn, maar wat wil je met zo een conservatieve Paus.

Gentille

Legacy Member
fireflymr zei:
Er is niets ergs aan, maar ik zou de keuze moet kunnen hebben om daar niet mee geconfronteerd te hoeven worden. En dat zou in de vorm van staatsonderwijs aangeboden moeten worden.

Besef je nu eigenlijk hoe vreemd dit overkomt? Hoe kan jij nu de keuze hebben over iemand anders?

Ik wil ook de keuze hebben om morgen niet geconfronteerd te worden met mensen met rode polo's aan :crazy:

Dan denk ik dat iedereen in jouw wereld in dezelfde pas en dezelfde kledij zal moeten lopen maar dat lijkt me onmogelijk.

fireflymr

Legacy Member
gentille zei:
Besef je nu eigenlijk hoe vreemd dit overkomt? Hoe kan jij nu de keuze hebben over iemand anders?

Ik wil ook de keuze hebben om morgen niet geconfronteerd te worden met mensen met rode polo's aan :crazy:

Dan denk ik dat iedereen in jouw wereld in dezelfde pas en dezelfde kledij zal moeten lopen maar dat lijkt me onmogelijk.

Als jij het verschil niet ziet tussen een rode polo en het aanhangen van de Islam, Christendom of Jodendom, dan... komt dat heel erg vreemd over bij mij.

En een keuze over iemand anders? Help me out!

Fides

Legacy Member
gentille zei:
En nogmaals wat is ons recht om die beperking op te leggen en op welke basis? Waar zit hem het gevaar?

Het gevaar zit hem volgens mij in 2 dingen (gecombineerd)
1. Omwille van de symboliek erachter. Je moet eens die link lezen die onze Islamleraar gepost heeft.
2. Omwille van het opleggen van de hoofddoek (en haar symboliek) aan mensen die dat eigenlijk niet willen.

Ik ben absoluut voorstander van zoveel mogelijk vrijheid. Als mensen een vod op hun hoofd willen dragen, mij niet gelaten. Hetzelfde voor mensen die een tattoo hebben, of vreemde kleren dragen, ...
Waar ik me zorgen over maak is dat opleggen aan kinderen. Deze die hem niet willen dragen ondervinden groepsdruk om dan toch een aan te doen. Het beste zou zijn om die groepsdruk aan te pakken, maar dat is niet eenvoudig. Het alternatief is het verbieden van het dragen van een hoofddoek.

Fides

Legacy Member
gentille zei:
Besef je nu eigenlijk hoe vreemd dit overkomt? Hoe kan jij nu de keuze hebben over iemand anders?

Ik wil ook de keuze hebben om morgen niet geconfronteerd te worden met mensen met rode polo's aan :crazy:

Dan denk ik dat iedereen in jouw wereld in dezelfde pas en dezelfde kledij zal moeten lopen maar dat lijkt me onmogelijk.

Op onze school mochten wij geen petten aandoen, geen trainingsbroeken, geen sportschoenen, geen overdreven oorbellen, geen piercings, ....

Gentille

Legacy Member
fireflymr zei:
Als jij het verschil niet ziet tussen een rode polo en het aanhangen van de Islam, Christendom of Jodendom, dan... komt dat heel erg vreemd over bij mij.

En een keuze over iemand anders? Help me out!

Je wil niet geconfronteerd worden met een bepaalde groep mensen of een bepaalde kledijdracht en jij wil daarover de keuze hebben, dus moeten anderen zich maar aanpassen en zorgen dat ze jouw niet confronteren met het lid zijn van hun groep of hun kledij.

Gentille

Legacy Member
Fides zei:
Op onze school mochten wij geen petten aandoen, geen trainingsbroeken, geen sportschoenen, geen overdreven oorbellen, geen piercings, ....

Private school of openbare school? Godsdienstvrijheid (lees deze discussie is hier al gevoerd).

fireflymr

Legacy Member
gentille zei:
Je wil niet geconfronteerd worden met een bepaalde groep mensen of een bepaalde kledijdracht en jij wil daarover de keuze hebben, dus moeten anderen zich maar aanpassen en zorgen dat ze jouw niet confronteren met het lid zijn van hun groep of hun kledij.

1. Je bent het hier weer persoonlijk aan het maken. Ik zei: ik wil de mogelijkheid tot keuze hebben.
2. Je maakt het ook weer lekker vaag. JA, ik heb het over RELIGIE. Niet over bepaalde groepen of bepaalde klederdracht. RELIGIE.
3. Jeps, ze moeten zich 'maar aanpassen', daar gaat heel het topic over.
En ja ze moeten ervoor zorgen dat ze 'mij' niet confronteren, dat is net het neutrale.

Ik heb het hier over het klaslokaal, btw.

Fides

Legacy Member
gentille zei:
Private school of openbare school?
Doet dat er toe of dat op een publieke of private school is? Op beide scholen is er volgens mij een schoolreglement, en beide scholen zullen kledijvoorwaarden opleggen.

Godsdienstvrijheid (lees deze discussie is hier al gevoerd).

Wat wil je hier mee zeggen? Ik heb deze draad gelezen, en ik weet dat er godsdienstvrijheid is (het staat in de grondwet).
Ik heb er persoonlijk ook geen probleem mee als mensen met een hoofddoek willen rondlopen. Als ze het opleggen, dan wordt het wat anders.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan