Archief - Hoofddoekenverbod

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

ilgonwe

Legacy Member
GMotha zei:
In Antwerpen zijn er nog enkelen (alvast één dichtbij het standspark/keyserlei) en ik vermoed dat dit geen privéscholen zijn (ik kan mis zitten natuurlijk).

Die school heet Onze-Lieve-Vrouwecollege. Een paar anderen:

  • De Dames
  • Sint-Jan-Berchmanscollege
  • Regina Pacis (Hove)

Da's zowat alles wat ik ken in de buurt van Antwerpen. Ik hoorde vroeger dat Gent nogal wat scholen had met uniformen, maar dat is misschien sterk verminderd.

De meeste leerlingen met uniformen zijn/waren trouwens niet privé, maar van openbare katholieke scholen. Bij deze scholen is het dragen van eender welk hoofddeksel niet toegelaten, bij sommige wordt de hoofddoek voor de zekerheid expliciet vermeld. De kledijrichtlijnen kunnen tot 2 pagina's in beslag nemen in het reglement.

't Wiegske is zo'n uniform winkel:
Wiegske ('t), Merksem - goudengids.truvo.be
en ook Unif Antwerpen - De speciaalzaak in schooluniformen, feest- en communiekleding.
# Alle Sint Ludgardis scholen-Virgo Maria-Mater Dei
# Stella Maris-De Dames-Regina Pacis-OLVC-
# Groenendaal-Maria Immaculata-Mariagaarde
# Pulhof-De Merode-St Ursula-Sint Jozef

De uniformen zijn dus nog niet uitgeteld :)

puni

Legacy Member
Ali_ zei:
puni, serieus, ge weet goed genoeg dat de hele discussie niet hierom draait.

Niet alleen, maar ik begrijp de maatregel wel. Ik vind het gewoon belachelijk dat er nu weer massaal veel reacties komen van 'ze proberen de moslims te kloten'. Gij weet even goed als mij dat dat bullshit is. :)

Ik heb mijn oprechte mening al in het begin van dit topic gegeven, de rest van de discussie interesseert mij niet echt meer.

k995

Legacy Member
GMotha zei:
Irrelevant? Het zou zou dergelijk verbod makkelijker maken, terwijl dat dezelfde vorm van discriminatie is.

Dit verbod kan zonder problemen door een school ingevoerd worden.


Antwerpen en hoboken, dit schiet nog over: Wilrijk, Borgerhout, Deurne, Merksem, Mortsel, Berchem etc...
Allemaal buiten antwerpen dus:

De Morgen Binnenland - CGKR: "Laat scholen niet zelf beslissen over hoofddoek" (905816)

De noodzaak aan een gemeenschappelijk standpunt lijkt echter met de dag groter te worden. Gisteren besliste ook de Spectrumschool, de laatste Antwerpse secundaire school waar een hoofddoek kon, een verbod op te leggen.

Ver buiten Antwerpen noem ik dat niet. (Als ge zegt "Wilrijk = Antwerpen" -> Hoboken ook, waarom zouden ze die dan apart vermelden?)
Er zullen genoeg alternatieven zijn.
Binnen antwerpen niet meer (en waar zei ik wilrijk?)

En deurne, wilrijk en hoboken spreej je wel van 5+km door een drukke stad he? Leuk hoor.

grey-turtle

Legacy Member
Als Xuod nog hier online durft te komen, dan mag hij van mij weten dat de grondwet boven de koran staat en als hem dat niet kan aanvaarden, dan zal hij heel veel moeite hebben om dit te veranderen. Hij kan evengoed verhuizen naar een land waar men daar minder problemen over maakt.

dee

Legacy Member
GMotha zei:
In Antwerpen zijn er nog enkelen (alvast één dichtbij het standspark/keyserlei) en ik vermoed dat dit geen privéscholen zijn (ik kan mis zitten natuurlijk).

Sint-Godelieve heb je voor denk ik. Heb ik ooit nog gezeten.

Xuod

Legacy Member
vdhjeroen zei:
Je hebt hier al veel zitten praten over de identiteit. Dan heb ik wel een vraag voor jou:
Waarom kunnen homoseksuele moslims niet uitkomen voor hun geaardheid? Hun geaardheid maakt hun identiteit. De Islam is daarin zeer hypocriet als je het mij vraagt. Een hoofddoek dragen maakt de identiteit, maar ondertussen heeft de Islam geen respect voor de identiteit van homoseksuelen.
Graag had ik daar een toelichting over. :)
Wel, sorry voor het late antwoord. Had de pm niet gezien.
Eerst en vooral, laten we even veronderstellen dat homoseksualiteit geen keuze is, nature en niet nurture zoals ze het noemen(en dit is niet noodzakelijk mijn mening).
Een homoseksueel kan wel degelijk een moslim zijn en dat weten vele mensen niet, zelfs moslims.
Iemand die beweert dat hij "homoseksueel is", heeft islamitisch gezien niets misdaan.En zo'n iemand is dan niet minder moslim dan een zogezegde heteroseksuele persoon. Integendeel, het wordt gewoon gezien als een grote beproeving waarin hij in dit wereldse leven geduldig moet zijn.
En dit beeld is dus zoals ik zei, bij vele moslims onduidelijk.

Het probleem vormt zich wel wanneer deze homoseksualiteit zich zou omvormen tot homoseksuele gedrag, en daar hoef ik dus niet in detail op te gaan.

Deze daad wordt gezien als een zonde, aangezien mannen niet met elkaar kunnen trouwen islamitisch gezien. En elke seksuele/intieme contact buiten het huwelijk tussen geslachten(of het nu vrouw-man /man-man, vrouw-vrouw is) is verboden.
Wij zijn van mening dat het zo geschikt is zodat een man bij een vrouw past, wat ook logisch en vanzelfsprekend is als je kijkt naar de natuurlijke bouw van de twee geslachten.
En dit is niet enkel de houding van de islam, maar ook van de andere grote godsdiensten.

Ik hoop dat je hierdoor een beetje wijzer bent geworden. Wss krijg ik flame antwoorden, maar daar lig ik zeker niet van wakker.

Xuod

Legacy Member
mig el pig zei:
Staat nergens in de Koran, das pas in de 14de eeuw erbij gekomen door een puriteinse zak(stond zo al bekend in zijn eigen tijd) die 80+ pagina's heeft geschreven over de puurheid van de moslimvrouw(en de nadruk legde op een hoofddoekje)

Meeste moslim vrouwen in de geschiedenis(die op het veld moesten werken) hebben nooit zo iets gedragen, alleen de rijkere vrouwen droegen het als status symbool.
Sorry hoor, maar dit is klinkklare onzin en heeft geen enkele basis vanuit de islamitische bronnen. Alles wijst juist op het tegenovergestelde.

vdhjeroen

Legacy Member
Xuod zei:
Wel, sorry voor het late antwoord. Had de pm niet gezien.
Eerst en vooral, laten we even veronderstellen dat homoseksualiteit geen keuze is, nature en niet nurture zoals ze het noemen(en dit is niet noodzakelijk mijn mening).
Een homoseksueel kan wel degelijk een moslim zijn en dat weten vele mensen niet, zelfs moslims.
Iemand die beweert dat hij "homoseksueel is", heeft islamitisch gezien niets misdaan.En zo'n iemand is dan niet minder moslim dan een zogezegde heteroseksuele persoon. Integendeel, het wordt gewoon gezien als een grote beproeving waarin hij in dit wereldse leven geduldig moet zijn.
En dit beeld is dus zoals ik zei, bij vele moslims onduidelijk.

Het probleem vormt zich wel wanneer deze homoseksualiteit zich zou omvormen tot homoseksuele gedrag, en daar hoef ik dus niet in detail op te gaan.

Deze daad wordt gezien als een zonde, aangezien mannen niet met elkaar kunnen trouwen islamitisch gezien. En elke seksuele/intieme contact buiten het huwelijk tussen geslachten(of het nu vrouw-man /man-man, vrouw-vrouw is) is verboden.
Wij zijn van mening dat het zo geschikt is zodat een man bij een vrouw past, wat ook logisch en vanzelfsprekend is als je kijkt naar de natuurlijke bouw van de twee geslachten.
En dit is niet enkel de houding van de islam, maar ook van de andere grote godsdiensten.

Ik hoop dat je hierdoor een beetje wijzer bent geworden. Wss krijg ik flame antwoorden, maar daar lig ik zeker niet van wakker.

Maar als ik me niet vergis is het wel nog een groot taboe in die wereld, want ik heb begrepen dat vele moslim jongeren dan verstoten worden van hun familie.
Ik had daarover een reportage gezien, en velen wilden niet in beeld komen, omdat het nog een groot taboe is.

Op zich vind ik dat wel nog interessant om zo over andere culturen te leren, maar daarom ben ik het nog niet eens met het al dan niet dragen van hoofddoeken. :p

Gavin

Legacy Member
noreeeee zei:
Dit heeft de hoofddoek dat gewoon een religieus symbool is totaal niet
Zei die imam nu niet net in De Zevende Dag dat het helemaal geen religieus symbool is?

Videozone
Vanaf 3:00.

Ik volg even niet meer.

Conradus

Legacy Member
Xuod zei:
Ik hoop dat je hierdoor een beetje wijzer bent geworden. Wss krijg ik flame antwoorden, maar daar lig ik zeker niet van wakker.

bottom line: homo's moeten hypocriet doen volgens het geloof?

Xuod

Legacy Member
Conradus zei:
bottom line: homo's moeten hypocriet doen volgens het geloof?
Neen, homoseksuelen moeten(als het nature is eh) geduldig zijn. Wij moslims zien dit leven altijd vanuit een bepaalde standpunt(eentje die helemaal verschilt dan de gemiddelde Belg), en dat het leven dus maar tijdelijk is, vol met beproevingen. Het hiernamaals, is voor ons het echte leven waarbij al deze beproevingen niet meer bestaan.

De volgende overlevering van de profeet Mohammed(vzmh) toont het gedrag dat een moslim moet bereiken: Hoe uitstekend is het gedrag van een gelovige, en dit is enkel voor een gelovige.
Wanneer hij een gunst krijgt van God, dan is hij dankbaar en dit is goed voor hem (dus voor deze persoon). En indien hij beproeft wordt door Allah, dan is hij geduldig, en dit is ook goed voor hem(dus voor deze persoon).

Maar als ik me niet vergis is het wel nog een groot taboe in die wereld, want ik heb begrepen dat vele moslim jongeren dan verstoten worden van hun familie.
Klopt, maar er zijn(jammer genoeg) wel meerdere taboes binnen de moslims.

Conradus

Legacy Member
Xuod zei:
Neen, homoseksuelen moeten(als het nature is eh) geduldig zijn. Wij moslims zien dit leven altijd vanuit een bepaalde standpunt(eentje die helemaal verschilt dan de gemiddelde Belg), en dat het leven dus maar tijdelijk is, vol met beproevingen. Het hiernamaals, is voor ons het echte leven waarbij al deze beproevingen niet meer bestaan.

Ze mogen wel homoseksueel zijn, maar het niet uiten? Dat lijkt me hypocriet zijn ja.

Jack-in-the-box

Legacy Member
ilgonwe zei:
Die school heet Onze-Lieve-Vrouwecollege. Een paar anderen:

  • De Dames
  • Sint-Jan-Berchmanscollege
  • Regina Pacis (Hove)

Da's zowat alles wat ik ken in de buurt van Antwerpen. Ik hoorde vroeger dat Gent nogal wat scholen had met uniformen, maar dat is misschien sterk verminderd.

In Gent heb je nog

  • Sint-Pietersinstituut (groen)
  • Sint-Bavocollege (blauw)
  • en nog een die grijze uniformen heeft

fireflymr

Legacy Member
jannos zei:
In Gent heb je nog

  • Sint-Pietersinstituut (groen)
  • Sint-Bavocollege (blauw)
  • en nog een die grijze uniformen heeft

St Pieters is blauw ;) En er zijn er nog een pak meer.

Die imam is in mootjes gehakt door De Wever, of beter: heeft zichzelf de das omgedaan.
Trouwens, het intolerant vinden dat men de hoofddoek niet wil op school zegt de imam, dan vind ik het even intolerant om die niet af te nemen.

Benjamin

Legacy Member
noreeeee zei:
Ik weet wel dat er al een thread is gewest in verband met dit onderwerp, maar nu is het toch de eerste keer dat het echt gaat ingevoerd worden.

Ben ik de enige die echt geen enkel argument kan vinden dat positief is ten aanzien van dit verbod?
Wat betreft het werk: indien er kledingvoorschriften zijn dan moet iedereen zich hieraan houden. Wel moet je dit dan handhaven zonder onderscheid te maken tussen religies. Als je geen hoofddoek mag dragen i.v.m. kledingvoorschriften dan ook geen keppel (zo heet dat joodse hoofddeksel toch?) of god weet wat voor alternatief op het hoofd.
Een ketting met een kruis kan dan weer wel indien het dragen van een ketting is toegestaan volgens de kledingvoorschriften.
Denk hierbij aan rechters, griffiers, ambtenaren van de gemeente waar burgers bij terecht moeten kunnen, artsen, verpleegkundigen enz.

Wat betreft de scholen: een school kan evengoed kledingvoorschriften opstellen in het kader van haar pedagogische visie. Zo kan een school nastreven dat leerlingen leren om zich 'goed' te kleden (pantalon, jas, stropdas) omdat dit belangrijk is voor sollicitaties of omdat de school wil dat leerlingen niet afgeleid worden in het leerproces doordat er een sociale strijd is om status op basis van de kostprijs van de kleding die je draagt of kan een islamitische school (die onder de huidige wetgeving wordt toegestaan) juist weer een hoofddoek verplichten omwille van de religie en opvattingen die hieruit voortvloeien. Iedereen is vrij om zijn eigen school te kiezen dus ik zie daar geen probleem in.

Persoonlijke noot: ik heb geen moeite met andere culturen en uitingen hiervan zolang ze niet te sterk conflicteren met de dominante cultuur (christelijk/joods/humanistisch), wel heb ik moeite wanneer een religie hierbij een belangrijke motivator is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan