Archief - Hoofddoekenverbod

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

[SMURF]Lolsmurf

Legacy Member
spreiding ?

tzijn welmense waar ge het over hebt , marginale sociale wijken vol b lanke worden niet gespreid , mr allochtone wijken wilt ge spreiden ?

wa een debiele stelling is me da

zikje

Legacy Member
[SMURF]Lolsmurf;11973518 zei:
spreiding ?

tzijn welmense waar ge het over hebt , marginale sociale wijken vol b lanke worden niet gespreid , mr allochtone wijken wilt ge spreiden ?

wa een debiele stelling is me da
Hoe je zoiets doet, weet ik ook niet, net o.w.v. wat jij aanhaalt. Daarnaast wordt de vrijheid van wonen aangehaald. En je zit met het feit dat mensen misschien graag bij elkaar gaan wonen, en niet de middelen hebben om elders te gaan (het blijft een economisch vraagstuk zoals ik al eerder zei). Plaatsen met minder concentratie hebben ook minder problemen. Daarom lijkt me dit een nuttig e piste; wel geen eenvoudige.

dunno

Legacy Member
Zo maak je het bijvoorbeeld moeilijk voor hangjongeren om samen te troepen en is goed om allochtonen te integreren.
Moeten we hier soms een legale apartheid bekomen waar iedereen in zijn eigen hokje woont?

Leer jij eens argumenteren voor je iemand's stelling debiel noemt. Ik denk dat ik in Phara enkele maanden geleden Hadise zich daar nog positief over uitlaten. Zij woont immers in een blanke buurt en was geen voorstander van die vol allochtonen geconcentreerde wijken.

bioke

Legacy Member
[SMURF]Lolsmurf;11973518 zei:
spreiding ?

tzijn welmense waar ge het over hebt , marginale sociale wijken vol b lanke worden niet gespreid , mr allochtone wijken wilt ge spreiden ?

wa een debiele stelling is me da

Voor een deftige integratie, moet er ook ingetratie zijn.
ALs je ze allemaal in wijken laat bij elkaar wonen, krijg je gewoon problemen.

Nuja, in de VS is dit ook zo, denk dan aan china town en dergelijke..
Dus de vraag is: wat willen de mensen zelf? In elke gemeente een aantal immigranten of de immigranten gespreid over een aantal steden (wijken). Zoals nu toch wel grotendeels het geval is.
Ik vind het niet normaal dat er in belgie steden zijn waar meer dan 30-40% allochtonen wonen.
(en de overige 70-60% bestaat doorgaans dan ook nog is uit geregulariseerde allochtonen)

Je kan nu niet ontkennen dat het vooral de immigranten zijn die in hordes samenwonen vooral last veroorzaken en die vaak in het nieuws komen met rellen.

Zij zijn vaak ook diegene die totaal niet integreren: wonen samen, gaan samen naar school etc...

Zij leven echt nog in "turkije" of "marokko" of ... maar dan in belgie zelf..


En marginale sociale wijken zijn er nog wel hier en daar maar veel minder dan vroeger, juist omdat men van hogeraf is gaan inzien dat je mensen moet "verspreiden" om geen concentratie-effecten te krijgen.

In scholen waar vooral allochtonen zitten, is het onderwijs niveau ook barslecht.
Nog een effect van concentratie.

Avondland

Legacy Member
Maar als je tegen ghetto's bent, ben je ook tegen de vrijheid van wonen want ik zie niet in hoe je die ghetto's gemakkelijk kunt vermijden. Bovendien zit je wel met een niet te miskennen sociaal-economisch karakter van deze ghetto's, maar ook een etno-cultureel. En dat laatste is eigen aan het menselijke beestje aangezien we sociale wezens zijn die optrekken met soortgelijken. Wie dat racistisch wil noemen, ageert dus eigenlijk tegen zijn eigen wezen en bestaan. Als we de ghetto's niet kunnen vermijden (deportatie is een mogelijkheid, maar die is nogal contraproductief en niet-wenselijk), moeten we daar een voordeel uit kunnen slaan. Bijvoorbeeld het bevorderen van islamitische scholen en werkgelegenheid binnen de ghettogemeenschap, zodat het pejoratieve karakter ervan langzamerhand weggaat en een op verschillende vlakken zelfbedruipende solidaire gemeenschap ontstaat waarin de aanwezigen elkaar ondersteunen en ervoor zorgen dat hun buurt niet verloedert. Dat is een soort van positieve apartheid, maar dan wel niet opgelegd van bovenuit maar vrijwillig aangegaan door de bevolking zelf. Apartheid welteverstaan als 'zelfstandige ontwikkeling'.

_Nothing_

Legacy Member
dus als ik het goed begrijp creëer je zo kleine sub-staten binnenin een al reeds erg klein land. Dan moet ieder zijn plan maar trekken.
Wat met het beleid daar ... ieder sub-segment krijgt zijn eigen verkiezingen? Zijn eigen wetten?

Apartheid draait op separatie, niet integratie. Mensen in vakjes steken en ze desbetreffend behandelen. Ikzelf vind dit een erg voorbij gestreefde manier van denken (hoe mooi het ook verwoord wordt) en handelen.

draai de rollen even om ... jij bent allochtoon en wil je integreren, maar dankzij 'Apartheid als zelfstandige ontwikkeling' word je in een "ghetto" gedumpt. Wat dan ... vaarwel kansen omdat je ouders uit een ander land komen, omdat je in een bepaalde bent geboren, ....

Avondland

Legacy Member
_Nothing_ zei:
dus als ik het goed begrijp creëer je zo kleine sub-staten binnenin een al reeds erg klein land. Dan moet ieder zijn plan maar trekken.
Wat met het beleid daar ... ieder sub-segment krijgt zijn eigen verkiezingen? Zijn eigen wetten?

België is te klein om volledig autonome gemeenschappen te tolereren. Ik ben wel voorstander van decentralisatie, maar een verregaande decentralisatie kan volgens mij alleen maar wanneer het land een enorme demografische terugval kent naar enkele honderdduizenden bewoners. En dat is niet echt een realistisch toekomstbeeld.

Apartheid draait op separatie, niet integratie. Mensen in vakjes steken en ze desbetreffend behandelen. Ikzelf vind dit een erg voorbij gestreefde manier van denken (hoe mooi het ook verwoord wordt) en handelen.

Beetje zoals in het Romeinse Rijk: dat was ook een multiculturele staat, maar de gemeenschappen leefden eerder op zichzelf. Maar laten we niet te ver op dit voorbeeld in gaan want het is niet zo relevant.

draai de rollen even om ... jij bent allochtoon en wil je integreren, maar dankzij 'Apartheid als zelfstandige ontwikkeling' word je in een "ghetto" gedumpt. Wat dan ... vaarwel kansen omdat je ouders uit een ander land komen, omdat je in een bepaalde bent geboren, ....

Het gaat om vrijwilligheid, niet uit plicht van bovenuit. Belangrijke nuance.

bioke

Legacy Member
Avondland zei:
Maar als je tegen ghetto's bent, ben je ook tegen de vrijheid van wonen want ik zie niet in hoe je die ghetto's gemakkelijk kunt vermijden. Bovendien zit je wel met een niet te miskennen sociaal-economisch karakter van deze ghetto's, maar ook een etno-cultureel. En dat laatste is eigen aan het menselijke beestje aangezien we sociale wezens zijn die optrekken met soortgelijken. Wie dat racistisch wil noemen, ageert dus eigenlijk tegen zijn eigen wezen en bestaan. Als we de ghetto's niet kunnen vermijden (deportatie is een mogelijkheid, maar die is nogal contraproductief en niet-wenselijk), moeten we daar een voordeel uit kunnen slaan. Bijvoorbeeld het bevorderen van islamitische scholen en werkgelegenheid binnen de ghettogemeenschap, zodat het pejoratieve karakter ervan langzamerhand weggaat en een op verschillende vlakken zelfbedruipende solidaire gemeenschap ontstaat waarin de aanwezigen elkaar ondersteunen en ervoor zorgen dat hun buurt niet verloedert. Dat is een soort van positieve apartheid, maar dan wel niet opgelegd van bovenuit maar vrijwillig aangegaan door de bevolking zelf. Apartheid welteverstaan als 'zelfstandige ontwikkeling'.

Ik snap uw punt wel, maar het probleem is dat als je dat toelaat die mensen in die "ghettos" volledig gaan leven zoals ze zouden leven in hun "thuisland" en dat kan gewoon niet.

Trouwens, het systeem van zo'n "ghettos" werkt gewoon niet bij bepaalde bevolkingsgroepen.

Kijk naar bepaalde wijken in brussel waar het huisvuil gewoon letterlijk door het raam naar beneden gegooid wordt... ik heb dat ooit is gevraagd aan iemand die ik kende en die daar woonde en die vertelde me letterlijk: ah maar in mijn vaderland is dat doodnormaal: daar gooi je je rommel naar buiten en de varkens of koeien eten dat wel op.

Probleem is wel: in zijn thuisland ging het over groente afval en dergelijke, maar hier zit je met blikjes, glas en andere zaken... of bv frituurolie: als je dat ergens in de "brush" buiten gooit, maakt niet uit, maar hier op straat...
+ je woont daar niet meer op de boerenbuiten waar je geen andere mensen stoort.

(nu beweer ik wel niet dat alle immigranten ergens in rurale omstandigheden enzo leefden)

Nu die persoon die ik kende deed dat niet, maar hij kon daar ook bitter weinig aan doen.

Een ander voorbeeld: juist doordat je ze allemaal "samen" laat wonen ga je een beeld krijgen van veel immigranten.

Wanneer je er 1000 in 1 gemeente hebt in 1 wijk : heb je snel de indruk dat er veel immigranten zitten.
Heb je er 1000, verdeeld over de gemeente: ah, er zijn weinig immigranten precies...

Ik zie trouwens niet in waarom ze perse samen moeten zitten?
Om naar de moskee te gaan? Dat kunnen ze toch ook als ze wat verder uit elkaar wonen?

Veel autochtonen storen zich er gewoon aan dat ze de indruk krijgen dat ze op bepaalde plaatsen nietmeer in belgie wonen.
Er zijn straten, ganse wijken waar je, als je erdoor loopt, geen enkele autochtone belg tegenkomt noch een "normale" bakker, winkel of..
En dat zijn dingen die de mensen de ogen uitsteken.

Ik heb er geen problemen mee dat er een turske bakker is en een arabische slager en een tunesische winkel, maar zet die aub niet naast elkaar in 1 straat ...
(3 is maar een voorbeeld, maar stel je voor zo 25 naast elkaar...)

Je vormt verkeerde illusies en geeft gewoon een reden tot haat of racisme.

+ laat je ze samen wonen: er is gewoon geen integratie aangezien dat niet nodig is want ze klitten toch allemaal samen en hoeven zich niks aan te trekken van de "belgische" wetten.
En als jij dan nog zegt van: laat ze zelfbedruipend zijn en zelf bedrijven oprichten en allemaal daar werken==> integratie 0 als je het mij vraagt en op termijn vorm je dan gewoon een "mini-staat" in belgie dat autonoom leeft en werkt met geen contact met de autochtone belgen.
Althans zo denk ik dat het dan zo evolueren.

Er zijn trouwens landen waar bij wet geregeld is hoeveel immigranten er per gemeente mogen wonen.

Ruben666

Legacy Member
Avondland zei:
Ik plaats mijn mening over remigratie en segregatie omdat ik vind dat het vreemdelingenprobleem ernstig is en dat de allochtone gemeenschap in dit land te groot is en vooral te sterk geconcentreerd in de stedelijke gebieden. En ook omdat ik de huidige immigratie bezie als een negatief symptoon van ons economische systeem.

Aan hen die pleiten voor remigratie deze kleine bedenking: De EU heeft, met haar vergrijzende + steeds langer levende populatie, de komende decennia miljoenen immigranten van buiten de EU nodig om haar huidige welvaartspeil te kunnen handhaven. In Portugal bijvoorbeeld begint men zich nu al zorgen te maken:

“Je merkt die xenofobie vooral bij de armste lagen van de bevolking omdat die de immigrant als een concurrent zien. En dat is hij niet. Hij is een belangrijke garantie voor onze geografische dynamiek.”

Volgens cijfers van Eurostat zullen de EU-landen tot 2035 groeien dankzij de immigratie. Maar “vanaf 2035 zal de immigratie niet meer volstaan en zal er grote concurrentie ontstaan tussen de landen om zoveel mogelijk buitenlandse werkkrachten aan te trekken”, waarschuwt Bandeira." (Portugal vindt geen migranten meer | vandaag.be buitenland)

bioke

Legacy Member
gentille zei:
En die vrouwen worden daar heus wel op aangesproken door de politie. Radicale zotten die er onnozel staan te doen of niet.

Jaja, right

HLN België - Mannelijke agent mag vrouw in boerka niet meer controleren (952413)

Het zat er al langer aan te komen en ze werden sowieso al niet meer of zelden gecontroleerd.

whats next?


Moet ge mij is uitleggen waarom een man in godsnaam die haar gezicht niet mag controleren?
Of wat ze eronder aan heeft.
Of hebben die vrouwen onder die boerke niks anders aan buiten hun ondergoed? Ik denk het niet.
Trouwens, het mag niet, punt uit, dus moeten ze het maar uitdoen.

Avondland

Legacy Member
Ruben666 zei:
Aan hen die pleiten voor remigratie deze kleine bedenking: De EU heeft, met haar vergrijzende + steeds langer levende populatie, de komende decennia miljoenen immigranten van buiten de EU nodig om haar huidige welvaartspeil te kunnen handhaven. In Portugal bijvoorbeeld begint men zich nu al zorgen te maken:

“Je merkt die xenofobie vooral bij de armste lagen van de bevolking omdat die de immigrant als een concurrent zien. En dat is hij niet. Hij is een belangrijke garantie voor onze geografische dynamiek.”

Volgens cijfers van Eurostat zullen de EU-landen tot 2035 groeien dankzij de immigratie. Maar “vanaf 2035 zal de immigratie niet meer volstaan en zal er grote concurrentie ontstaan tussen de landen om zoveel mogelijk buitenlandse werkkrachten aan te trekken”, waarschuwt Bandeira." (Portugal vindt geen migranten meer | vandaag.be buitenland)

Dat is een mythe die de Europese elite ons wil wijs maken. Natuurlijk moet je die populistische praat van 'die ******** willen onze job afpakken!' niet gebruiken, maar het gewone volk houdt nu eenmaal van die taal. Ik kies ervoor om het wat minder plat te houden. Die miljoenen migranten vormen vooral brandhout voor de argeloze kapitalistische machine die steeds hongert naar winstmaximalisatie in plaats van de 'redders van Europa'. Dat zou overigens erg cynisch zijn om dat te beweren. We zullen inderdaad een probleem ondervinden door de vergrijzing, maar die is tijdelijk en niet onoverkomelijk. Willen we daarvoor miljoenen immigranten invoeren terwijl we nu al een duidelijk probleem hebben met de stedelijke concentraties? In Rotterdam is er nu al een autochtone minderheid en de tekenen zijn er dat sommige andere Europese steden ook die richting zullen uitgaan. Natuurlijk zijn er historische voorbeelden aan te halen van Nederlandse steden in de 16de eeuw die meer Brabanders telde dan Noord-Nederlanders maar dat is een slechte vergelijking omdat je een lokaal conflict vergelijkt met een veel groter probleem, dat nog eens van een heel verschillend kaliber is.

zikje

Legacy Member
Avondland zei:
Dat is een mythe die de Europese elite ons wil wijs maken. Natuurlijk moet je die populistische praat van 'die ******** willen onze job afpakken!' niet gebruiken, maar het gewone volk houdt nu eenmaal van die taal. Ik kies ervoor om het wat minder plat te houden. Die miljoenen migranten vormen vooral brandhout voor de argeloze kapitalistische machine die steeds hongert naar winstmaximalisatie in plaats van de 'redders van Europa'. Dat zou overigens erg cynisch zijn om dat te beweren. We zullen inderdaad een probleem ondervinden door de vergrijzing, maar die is tijdelijk en niet onoverkomelijk. Willen we daarvoor miljoenen immigranten invoeren terwijl we nu al een duidelijk probleem hebben met de stedelijke concentraties? In Rotterdam is er nu al een autochtone minderheid en de tekenen zijn er dat sommige andere Europese steden ook die richting zullen uitgaan. Natuurlijk zijn er historische voorbeelden aan te halen van Nederlandse steden in de 16de eeuw die meer Brabanders telde dan Noord-Nederlanders maar dat is een slechte vergelijking omdat je een lokaal conflict vergelijkt met een veel groter probleem, dat nog eens van een heel verschillend kaliber is.
Dat is al vele malen aangetoond, dat heeft niks te maken met een Europese elite die ons iets wil wijsmaken (dat is pas populistisch). Nu, het oplossen van dat probleem (dat hopelijk tijdelijk is), is inderdaad niet zo simpel. Het zijn voornamelijk knelpunt beroepen. Die kunnen we maar best invullen; maar dat moet dan gericht gebeuren i.p.v. vrijwillig wat nu gebeurt. Dat kan best werken. Of de huidige werkloze bevolking opleiden en activeren.

bioke

Legacy Member
Dat is al vele malen aangetoond, dat heeft niks te maken met een Europese elite die ons iets wil wijsmaken (dat is pas populistisch). Nu, het oplossen van dat probleem (dat hopelijk tijdelijk is), is inderdaad niet zo simpel. Het zijn voornamelijk knelpunt beroepen. Die kunnen we maar best invullen; maar dat moet dan gericht gebeuren i.p.v. vrijwillig wat nu gebeurt. Dat kan best werken. Of de huidige werkloze bevolking opleiden en activeren.

het draait vaak om slecht betaalde en zware jobs.
Je moet de essentie van het probleem aanpakken.
Niet andere mensen binnenhalen of werkloze gaan pushen om iets te doen dat ze niet willen want dan krijg je toch problemen op de werkvloer.

En het is nu al zo triestig gesteld met de verpleegkundigen van tegenwoordig. Om maar 1 voorbeeld te geven.

Avondland

Legacy Member
zikje zei:
Dat is al vele malen aangetoond, dat heeft niks te maken met een Europese elite die ons iets wil wijsmaken (dat is pas populistisch). Nu, het oplossen van dat probleem (dat hopelijk tijdelijk is), is inderdaad niet zo simpel. Het zijn voornamelijk knelpunt beroepen. Die kunnen we maar best invullen; maar dat moet dan gericht gebeuren i.p.v. vrijwillig wat nu gebeurt. Dat kan best werken. Of de huidige werkloze bevolking opleiden en activeren.

Het is een schijnoplossing, dat meer problemen met zich zal mee brengen. We hebben al een hele resem werklozen in Europa, dat ze daar hun aandacht op richten en die mensen opleiden en inderdaad activeren. Een volledige tewerkstelling zal dan misschien niet kunnen in het huidige systeem. Maar aan de andere kant: waarom zouden we in het huidige systeem moeten blijven? We moeten actief op zoek gaan naar valabele alternatieven, die meer vrijheid, lokale soevereiniteit en zelfbedruipendheid propageren. We moeten decentraliseren, niet centraliseren. We moeten lokaler beginnen denken, niet globaler want net daar manifesteert zich het probleem van ons economische systeem: volksvreemde elites die uit eigenbelang hun supranationale instellingen bevolken en ons van onze soevereiniteit beroven. Dat heeft niets met populisme te maken want waar macht zich bevindt, bevinden zich elites. Wij hebben daar geen 'democratische controle' over. En waar macht zit, zit corruptie.

En we moeten zeker geen menselijk brandhout importeren (want dat is het). Het probleem voor een terugkeerbeleid situeert zich in de EU, dat zich ertoe verbonden heeft miljoenen immigranten te importeren om de vergrijzing op te vangen. In feite is dat paniekvoetbal door de EU-elite. Die zien niet in dat de import van miljoenen immigranten voor onoverkomenlijke problemen zullen zorgen. Daar zit geen einde aan.

fireflymr

Legacy Member
HLN België - Mannelijke agent mag vrouw in boerka niet meer controleren (952413)

Mannelijke agenten mogen niet langer de identiteit van een vrouw in een boerka controleren. Voortaan is die taak alleen weggelegd voor de weinige vrouwen bij de politie.

Dat staat te lezen in een nieuwe nota die de federale politie naar de korpsen stuurde, schrijven de Corelio-kranten vandaag.

Deze reactie is trouwens niet slecht

Samuel Bruyneel, Roeselare
Er staat "vrouw in boerka". Hoe kan je dan te weten komen dat het een vrouw is die onder dat kleed loopt?

was al gepost, excuses

Oldskooler

Legacy Member
Zal vroeg of laat wel afgeschoten worden. Maar het is het zoveelste signaaltje.

Ik vraag me gewoon af hoe dat er is doorgekomen en tot stand is gekomen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan