Archief - Hoofddoekenverbod

Chipp · 4 sep 2009

Waarom kunnen zo veel mensen het niet aanvaarden dat ze juridisch gewoonweg geen poot hebben om op te staan. Waarom zouden die meisjes nu een voorkeursbehandeling moeten krijgen? Omdat het nu over de Islam gaat en deze goed vertegenwoordigd is in ons land?

Als je ziet hoe de moslim meisjes in kwestie reageerden op het hoofddoekverbod een maand terug illustreert het voorbeeld van Holycrus nog het best de attitude van het merendeel van die meisjes. Ik heb ze aan het woord gehoord voor de camera en iets zinnig kwam er niet uit.

En wie durft er nu nog te beweren dat hier geen druk is van buitenaf. Het is meteen weer geëscaleerd naar een situatie waar enkel de extremisten uit beide kampen baat bij hebben.

Uiteindelijk zullen ze dit niet kunnen tegenhouden. En natuurlijk zal de moslim gemeenschap nog protest uitoefenen, dit is tenslotte hun goed recht, maar het gaat over een minderheid die effectief radicale beslissingen zal nemen zoals hun school verlaten (wat evengoed hun goed recht is). De school proberen boycotten haalt niets uit. Persoonlijk vindt ik dit alsmaar meer aanstellerij worden en zie ik een goede dialoog niet direct tot stand komen. Ook niet in deze topic.

Ik vindt het wél spijtig dat er op dit forum geen Islamitische meisjes hun mening komen geven.

NemesisBE · 4 sep 2009

bartreligion zei:
Iedereen gelijk dat wel uiteraard, maar ik vind het behoorlijk 1950 om zoiets anno 2009 nog in de schoolreglementen te zetten.
Dan kan men evengoed terug afkomen dat vrouwen geen broek mogen dragen ofzo. Dat was ooit ook "onze cultuur". Enzo kan je wel een hele waslijst bedenken van dingen die vroeger vanzelfsprekend waren, terwijl ze nu barbaars of idioot zouden worden beschouwd.

Gewoon z'n gang laten gaan en uiteindelijk zal "de groep" voor zich bepalen of hoofddeksels al dan niet "done" zijn. Het is beter of dat soort regels niet in steen te zetten maar op een natuurlijke manier te laten evolueren.

ik mocht op mijn college ook geen korte broek dragen.
en iedereen volgde dat reglement.

Bart Religion · 4 sep 2009

Lord Roel zei:
ik mocht op mijn college ook geen korte broek dragen.
en iedereen volgde dat reglement.

Zoals ik zei "hallo, 1950 wil hun reglement terug"

Gentille · 4 sep 2009

HLN België - Antwerpen verbiedt hoofddoekenprotest aan schoolpoort (988252)

Remi · 4 sep 2009

gentille zei:
HLN België - Antwerpen verbiedt hoofddoekenprotest aan schoolpoort (988252)

straf van onze onderlijfke.. hij verbiedt ze niet, hij schuift ze door naar een andere locatie... :ironic:

Jonathan · 4 sep 2009

bartreligion zei:
Niet iedereen werkt 9 to 5.
Niet iedereen heeft zondag & zaterdag vrijaf.
Je hebt ook zoiets als verlof.

Ja, die moslimmama's en papa's waren wss in verlof :lol:

Bluto · 4 sep 2009

Poenanie zei:
Ja, die moslimmama's en papa's waren wss in verlof

Ramadanvakantie natuurlijk :woohoo:

Marcos · 4 sep 2009

Inhoudelijk ga ik hier niet meer reageren aangezien de discussie helemaal ontspoord is.

Ik zou het wel eens over de gevolgen van dit verbod willen hebben.

De kans is groot dat er nu moslimscholen zullen worden opgericht, in navolging van de al bestaande katholieke (waar velen van jullie op school hebben gezeten) en joodse scholen.

Ik vraag me dan toch af wat het uiteindelijke resultaat zal zijn. Men heeft dan moslimmeisjes "verjaagd" uit een openbare school, waar er tenminste nog een vrijheid bestond om geen hoofddoek te dragen, naar een private school waar men het dragen van een hoofddoek kan verplichten.

Stanley318 · 4 sep 2009

en waarom is dat een slechte zaak? als ze echt willen integreren zullen ze wel naar gewoone scholen blijven gaan, enkel een kleine groep extremisten zal het echt intereseren.
en als het goed gecontroleerd word zie ik geen probleem, joodse scholen werken ook perfect en niemand heeft er last van. al weten we allemaal al van tevoren dat het nooit probleemloos zal blijven natuurlijk :ironic:

cYpher` · 4 sep 2009

Marcos zei:
Inhoudelijk ga ik hier niet meer reageren aangezien de discussie helemaal ontspoord is.

Ik zou het wel eens over de gevolgen van dit verbod willen hebben.

De kans is groot dat er nu moslimscholen zullen worden opgericht, in navolging van de al bestaande katholieke (waar velen van jullie op school hebben gezeten) en joodse scholen.

Ik vraag me dan toch af wat het uiteindelijke resultaat zal zijn. Men heeft dan moslimmeisjes "verjaagd" uit een openbare school, waar er tenminste nog een vrijheid bestond om geen hoofddoek te dragen, naar een private school waar men het dragen van een hoofddoek kan verplichten.

Een geluk dat je verjaagd tussen aanhalingstekens plaatst. Die zijn toch helemaal niet verjaagd ? Hoe simpel kan het niet zijn eigenlijk, gewoon de regels volgen die iedereen in België volgt. En als ze dat niet willen jah ... Dan zit er ook geen keus op om dan naar die privé scholen te gaan. Ze hebben er als het ware zelf voor gekozen.

Voor zo iets zo moeilijk doen, dat kan er bij mij niet in. Het is al dikwijls gezegd, maar België blijft maar achteruitgaan. Er bestaan regels en reglementen voor iets. En dan zijn ze verwonderd dat de vlaamse jongeren meer en meer ondraaglijker worden voor dat gedrag, laat me niet lachen. En je kan nu met cijfers afkomen die zeggen dat de jongeren meer verdraagzaam zijn tegenover vroeger, maar kijk is om je heen.

Marcos · 4 sep 2009

Avondland zei:
Remigratie kan gebeuren door een verbetering in de landen waar de immigranten oorspronkelijk vandaan kwamen. Als morgen de sociaal-economische situatie van Turkije als een pijl omhoog schiet waardoor Turkse families geen nood hebben aan verhuizen naar Europese landen, zal de immigratie naar Europa net omdraaien. Dan zullen vele Turkse families terug gaan naar waar zij of de generaties voor hen eerder van terugkeerden. Pas op, ik besef wel zeer goed dat vele Turken (is maar een voorbeeld, kan evengoed met Congo of Marokko zijn) hier zullen blijven omdat ze zich hier eerder thuis voelen. Mijn bedoeling is allerminst hen manu militari op een vliegtuig te zetten en hen te verschepen. Omdat ik niet streef naar die mythische status van 'etnische homogeniteit', besef ik wel dat niet iedereen die kans zal aangrijpen. Maar het lijkt me nogal ongeloofwaardig om te denken dat immigranten die hier zijn aangekomen nooit meer zullen terugkeren naar het land waar zij of hun voorouders vandaan zijn gekomen.

Ik kan je goed volgen met je idee van remigratie. Als zoiets vrijwillig gebeurt, dan kan je er moeilijk iets tegen hebben. Bij de Afro-Amerikanen bestaat er trouwens een beweging die hier zelf voor ijvert.

Volgens mij heeft de gemiddelde voorstander van remigratie hier echter een ander idee over. Meer iets in de trant van een gedwongen repatriatie naar het land van herkomst (eventueel met een "aanmoedigingspremie").

Maar spijtig genoeg zal de Turkse economie morgen niet plots verbeteren. Dat zal nog tientallen jaren vergen. En tegen dan zal de Turkse bevolking die hier woont waarschijnlijk min of meer zijn opgegaan in de autochtone bevolking. Bij de Italianen is dat trouwens nu al grotendeels het geval. Er zijn hier veel mensen met een Italiaanse achternaam die geen woord Italiaans spreken.

Avondland zei:
Waar ik wél een kritiek op te vormen heb, zijn de oorzaken van de huidige vormen van migratie van periferielanden naar de kern van de kapitalistische wereld (en ja, de meeste migratie van Derdewereldlanden beperkt zich tot de buurlanden). In wezen zijn zij gewoon de nieuwe proletariërs omdat zij door het grootkapitaal worden aangetrokken naar de rijke Westerse landen. Niet dat zij zeer veel inbreng hebben op vlak van werkgelegenheid, want zoals je weet zijn er veel sociaal-economische problemen in allochtone milieus. Er zijn immigranten die ergens aan de slag kunnen, maar het punt is dat zij in geval van sociaal-economische problemen nog kunnen terugvallen op een sociaal vangnet. Daarom kunnen zij blijven consumeren en de kapitalistische machine blijven voeden met meer en meer kapitaal. Maar ... het probleem bevindt zich in de toekomst: er komt vergrijzing aan. Wat is het probleem? Het sociale vangnet zal tekort schieten aan kapitaal waardoor de kans groot is dat zij overstag gaat. Daar komen nog veel meer sociaal-economische problemen van. Wat is de oplossing? Nog meer menselijk kapitaal aanvoeren uit periferielanden! Maar als we de huidige problemen met allochtonen (ik heb het niet over 'kutmarokkaantjes', maar over de sociaal-economische en culturele problematiek) kennen, wie zegt dat alles opgelost zal zijn als er nog eens 60 miljoen bijkomen? Wie garandeert dat die mensen meteen alles zullen kunnen dragen en geschoold genoeg zijn om de nodige jobs op te kunnen vullen?

Het klopt dat immigranten het nieuwe proleet vormen. De kapitalisten hebben het slim bekeken door de autochtone werker op te zetten tegen de allochtone werker, die nochtans dezelfde belangen hebben. "Verdeel en heers" is dan ook een beproefde techniek van het patronaat.

Avondland zei:
Wat we nodig hebben is een gehele omdraai van ons economisch denken en weggaan van het winstprincipe (dat secundair wordt) en moeten denken aan een economisch systeem dat solidariteit, sociale rechtvaardigheid en zelfvoorziening voorstaat. Ik weet van mezelf dat ik geen Grote Econoom ben en ik zal dus niet met een hele resem statistiekjes en grafiekjes afkomen, maar de afgelopen jaren ben ik langzamerhand een sterkere tegenstander geworden van het huidige economische systeem dat teert op woeker, renteslavernij en sociale uitbuiting in de periferie én in het Rijke Westen zelf.

Als de rijkdom gelijkmatiger verdeeld was over de wereld, zouden migratieproblemen waarschijnlijk gewoon niet bestaan. Merk ik trouwens een marxistisch kantje aan je verhaal, in tegenstelling tot wat je eerder verklaard hebt?

Avondland zei:
Iemand die de naam van Subcommandante Marcos heeft overgenomen, moet toch zelf iets voelen voor economische omwenteling?

Uiteraard!

Hij noemt trouwens Subcomandante Marcos omdat de echte commandant het volk is

mac-bc · 4 sep 2009

gentille zei:
Ik denk dat jij niet goed weet waar de discussie om draait. Jij gaat er automatisch van uit de kinderen verplicht worden een hoofddoek te dragen. De vrouwen kunnen er ook zelf voor kiezen of ze de hoofddoek dragen. En als je de beelden bekijkt zijn ze vrij overtuigd van hun zaak, als je verplicht wordt een stukje stof te dragen tegen je zin ga je niet vol overgave betogen.

Nog steeds niet overtuigd dat de Islam vrouwen (en meisjes) de hoofddoek verplichten? Ik heb er nochtans al een bron voor aangehaald. Het staat zwart op wit.

Dan kun jij wel afkomen met "niet iedereen is zo extremistisch", maar we hebben het hier dan ook niet over de gematigde moslims (want die zullen daar allemaal geen probleem van maken gelukkig) maar net over die extremisten.

Ik had graag eerst daar een duidelijk antwoord op vooraleer je opnieuw gaat beweren dat alle 14-jarige tiener-moslimmeisjes spontaan en vanuit het niets op die leeftijd de behoefte krijgen om gans hun hoofd te gaan bedekken.

Gentille · 4 sep 2009

mac-bc zei:
Nog steeds niet overtuigd dat de Islam vrouwen (en meisjes) de hoofddoek verplichten? Ik heb er nochtans al een bron voor aangehaald. Het staat zwart op wit.

Ik heb reeds een bron aangehaald dit zegt dat het niet zo is.

HEIDEN - HOOFDDOEK VERPLICHT IN ISLAM ?
De Koran over de Mensenrechten
Centre for Islam in Europe: Introduction Page

mac-bc zei:
Dan kun jij wel afkomen met "niet iedereen is zo extremistisch", maar we hebben het hier dan ook niet over de gematigde moslims (want die zullen daar allemaal geen probleem van maken gelukkig) maar net over die extremisten.

Als je iets zelf wil dragen ben je geen extremist

mac-bc zei:
Ik had graag eerst daar een duidelijk antwoord op vooraleer je opnieuw gaat beweren dat alle 14-jarige tiener-moslimmeisjes spontaan en vanuit het niets op die leeftijd de behoefte krijgen om gans hun hoofd te gaan bedekken.

Wederom dat heet cultuur en geloof en het is niet omdat een Westers 14 jarig meisje dat niet doet, dat een gelovige moslima het daarom ook niet doet. 2 verschillende culturen.

Jij gaat wel verplichten om moslima's geen hoofddoek te laten dragen als ze het zelf willen.

Avondland · 4 sep 2009

Marcos zei:
Ik kan je goed volgen met je idee van remigratie. Als zoiets vrijwillig gebeurt, dan kan je er moeilijk iets tegen hebben. Bij de Afro-Amerikanen bestaat er trouwens een beweging die hier zelf voor ijvert.

Volgens mij heeft de gemiddelde voorstander van remigratie hier echter een ander idee over. Meer iets in de trant van een gedwongen repatriatie naar het land van herkomst (eventueel met een "aanmoedigingspremie").

Goh, ik ken nu wel redelijk wat mensen van een radicaal-nationalistische organisatie (N-SA) die remigratie bepleiten en die zijn niet voor een gedwongen repatriatie. Wel zijn ze voorstander van een vrijwillige afgescheiden ontwikkeling. Een beetje 'vrijwillige Apartheid', maar het begrip Apartheid is te pejoratief om te gebruiken. Ik ben theoretisch gezien voorstander van een vrijwillige segregatie. Een beetje zoals de Joodse gemeenschap in Antwerpen: zij leven in vrede naast autochtone Antwerpenaren en hebben zelf een hele organisatie van eigen scholen en winkels in de wijken waarin zij vertoeven. Hetzelfde willen voor moslimgemeenschappen is natuurlijk wat te kort door de bocht omdat je beide niet zo eenvoudigweg moet vergelijken.

Maar spijtig genoeg zal de Turkse economie morgen niet plots verbeteren. Dat zal nog tientallen jaren vergen. En tegen dan zal de Turkse bevolking die hier woont waarschijnlijk min of meer zijn opgegaan in de autochtone bevolking. Bij de Italianen is dat trouwens nu al grotendeels het geval. Er zijn hier veel mensen met een Italiaanse achternaam die geen woord Italiaans spreken.

Italianen zijn veel sneller ingeburgerd geraakt dan Turken. Europeanen zullen sneller geïntegreerd geraken in België dan niet-Europeanen, wat eigenlijk vrij logisch is.

Het klopt dat immigranten het nieuwe proleet vormen. De kapitalisten hebben het slim bekeken door de autochtone werker op te zetten tegen de allochtone werker, die nochtans dezelfde belangen hebben. "Verdeel en heers" is dan ook een beproefde techniek van het patronaat.

Daarom dat ik pro-immigratielobby's eigenlijk als de waterdragers zie van het kapitalisme. :naughty:

Als de rijkdom gelijkmatiger verdeeld was over de wereld, zouden migratieproblemen waarschijnlijk gewoon niet bestaan. Merk ik trouwens een marxistisch kantje aan je verhaal, in tegenstelling tot wat je eerder verklaard hebt?

Ik ben zeker geen marxist, maar als ik dezelfde conclusies trek als marxisten is dat goed mogelijk. Dat wil niet zeggen dat ik dezelfde oplossingen zie. Ik zie bijvoorbeeld geen heil in het verheffen van een bepaalde klasse om andere klassen daarin te laten opgaan.

Uiteraard! Hij noemt trouwens Subcomandante Marcos omdat de echte commandant het volk is

Ik ken hem niet zo goed, maar het is een verdomd charismatisch figuur!

NemesisBE · 4 sep 2009

bartreligion zei:
Zoals ik zei "hallo, 1950 wil hun reglement terug"

das toch nix 1950?
das toch evengoe zoals ge een uniform moet dragen op school?
als pakweg alle colleges dat principe toepassen, kunt ge toch nimmer van de 50's spreken?

nasredinho · 4 sep 2009

gentille zei:
Ik heb reeds een bron aangehaald dit zegt dat het niet zo is.

HEIDEN - HOOFDDOEK VERPLICHT IN ISLAM ?
De Koran over de Mensenrechten
Centre for Islam in Europe: Introduction Page

zeer interessante bronnen, dank je

k995 · 5 sep 2009

Stanley318 zei:
met het verschil dat ik Belgische wetten respecteer en niet voor overlast zorg :ironic:

Deze betoging deed dat ook niet. Als ik de melkboeren zie van een maand geleden vraag ik me af waar het 70 pagina's lange topic daarover is. Brussel lamleggen tegen wat roepende studenten op een plein.

trouwens als ge zo overtuigd moslim zijt dat ge perse een vod op u kop wil dan zijn er genoeg moslimlanden waar dit wel is toegelaten, ik zie niet in waarom wij ons nu plots moetten aanpassen?

Aanpassen? Godsdientvrijeheid is deel van belgie al heel lang hoor. Waarom zouden we dit plots beperken is eerder de vraag.

Als over verhuizen: dit zijn belgen ik kan dit dus net zo goed aan jou vragen.
Turkije verbied hoofddoeken op school mooier weer ook dan hier.

ik loop ook graag rond in men blote klote, maar daarom is nudisme nog steeds niet aanvaard. hobbys beoefend ge in u vrije tijd, en gelove in onzichtbare vriendjes is nog steeds nix meer dan een uit de hand gelope hobby...

Onzin, nudisme staat nergens in de grondwet, religie wel.

nee die moette werk zoeke, zeker als ze op ONS koste in ONS land leve...

Wat ga je nog afpakken van werklozen: stemrecht?

omdat die in de eerste plaats al niet goedgekeurd mocht worden? minderjarigen moeten op school zitten, niet op straat voor overlast zorgen.

Zolang dit eenmalig is en hun schooljaar nergens in gevaar brengt zie ik nergens een probleem hoor.

landbouwers zijn nuttig, als we die allemaal oppake hebbe we ook geen ete, maar ik kan gerust leve me een paar zagende moslimas minder :ironic:

Nuttig? Kosten handenvol geld via subsidies, en erger dan werklozen die leggen geen steden lam als ze niet genoeg krijgen.

true, maar een vod op u kop is geen recht, da is een luxe juist gelijk elk ander hoofdeksel. het is niet omdat u denkbeeldige vriend u verplicht het te dragen dat het plots iets meer word dan eender welke hoed ofzo, het blijft een nutteloos mode accesoire

Nee want dat hoofddeksel is deel van die religie.

Bart Religion · 5 sep 2009

Lord Roel zei:
das toch nix 1950?
das toch evengoe zoals ge een uniform moet dragen op school?
als pakweg alle colleges dat principe toepassen, kunt ge toch nimmer van de 50's spreken?

Hier was dat toch niet iig.

uniformen zijn ook oudbollig hoor

Bart Religion · 5 sep 2009

Poenanie zei:
Ja, die moslimmama's en papa's waren wss in verlof

Ja, 't is nen bruinen dus moet het wel werkloos tuig zijn. :ironic:

Stanley318 · 5 sep 2009

op deze manier kunne we lang bezig blijve natuurlijk...

k995 zei:
Deze betoging deed dat ook niet. Als ik de melkboeren zie van een maand geleden vraag ik me af waar het 70 pagina's lange topic daarover is. Brussel lamleggen tegen wat roepende studenten op een plein.

vergelijk ook de ernst van beide zake: mense die bijna failliet zijn en dus meer geld eisen voor hun producten, tegenover enkele pubermeisjes die zich niet kunne aanpassen aan de regels.

k995 zei:
Aanpassen? Godsdientvrijeheid is deel van belgie al heel lang hoor. Waarom zouden we dit plots beperken is eerder de vraag.

wij beperken niks, in u vrije tijd kunt ge doen wat ge wilt, maar in het openbaar moet ge de regels volge gelijk iedereen

k995 zei:
Als over verhuizen: dit zijn belgen ik kan dit dus net zo goed aan jou vragen.
Turkije verbied hoofddoeken op school mooier weer ook dan hier.

ik zeg niet dat ze allemaal terug naar hun eige land moette e, maar als ze perse volgens islamitische regeltjes wille leve dan zijn er genoeg landen waar dit wel kan, verhuis dan.

k995 zei:
Onzin, nudisme staat nergens in de grondwet, religie wel.

dus volgens u is nudisme in het openbaar legaal? :wtf:

dan ga ik volgende week ook in men blote klote protestere voor de poort en eisen dat ik nu naakt mag gaan werke..

k995 zei:
Wat ga je nog afpakken van werklozen: stemrecht?

en wat heeft dat er mee te maken :wtf:

k995 zei:
Zolang dit eenmalig is en hun schooljaar nergens in gevaar brengt zie ik nergens een probleem hoor.

schoolplicht mischien? ongewettigd afwezig zijn om wa te gaan protestere is ni echt een geldige rede

k995 zei:
Nuttig? Kosten handenvol geld via subsidies, en erger dan werklozen die leggen geen steden lam als ze niet genoeg krijgen.

ja lanbouwers zijn nutteloos, eten is overrated :ironic:

k995 zei:
Nee want dat hoofddeksel is deel van die religie.

voor jullie wel, voor normaal denkende mense ni. voor mij betekend religie niks en is het dus gewoon een vod, verwacht dan geen voorkeursbehandeling omdat het volgens jullie een magische vod ofzo is

Archief - Hoofddoekenverbod

Chipp

Legacy Member

NemesisBE

Legacy Member

Bart Religion

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Remi

Legacy Member

Jonathan

Legacy Member

Bluto

Legacy Member

Marcos

Legacy Member

Stanley318

Legacy Member

cYpher`

Legacy Member

Marcos

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

NemesisBE

Legacy Member

nasredinho

Legacy Member

k995

Legacy Member

Bart Religion

Legacy Member

Bart Religion

Legacy Member

Stanley318

Legacy Member