Archief - Hoofddoekenverbod
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
k995
Legacy Member
memorexxx zei:
laat me dan eens wat argumenten gebruiken die hier veelvuldig voorkomen :
Niemand verplicht hen die job te doen, dat ze iets anders doen.
Niemand verplicht hen om hier te blijven dat ze ergens anders gaan wonen met minder strenge regels.
kapitalisme en vrije markt economie is enkel om de boeren te onderdrukken.
...
Buiten wat subsidids voor minderheidsgroepen (zoals gehandicapten en allochtonen of angdurig werklozen) zijn er echt niet zo'n zaken in belgie hoor.
Vind je het niet raar dat jij toestemming geeft aan medebelgen om te "mogen" blijven?Ja blijven ja, welk woord zou ik anders moeten gebruiken???
Je scheert alle moslims over 1 kan blijkbaar, en als je dat doet zie ik dat autochtonen om de 5seconden dat de regels moeten aangepast worden.
De regels moeten trouwens niet aangepast worden ze vragen enkel (in hun ogen) de correcte uitvoering van de bestaande regels.
Een schoolreglement staat niet boven de grondwet hoor .
Van al dit was er niks te merken voordat men die beslissing nam. het gaat dus niet om deze verhitte periode maar om het dagdagelijkse in die school hoor.
k995
Legacy Member
Goth zijn heeft NIKS te maken met recht op vrije meningsuiting.Remi zei:
Zeggen ik ben goth , dat is meningsuiting, de kleren dragen niet.
Dat zeg ik dan ook nergens, ik haal het recht godsdienstvrijheid omdat de meeste hier gewoonweg niet snappen dat het daar hier om gaat. De meeste denken nog dat dit simpelweg is dat sommige hun klakske niet mogen opzetten.
En zoals ik al verschillende keren hier zei : het is een conflict tussen het recht van de scholen om hun school in te richten zoals ze willen en het recht op godsdienstvrijheid . Je mag dit immers beperken als de school zelf in het gedrang komt.
k995
Legacy Member
Je kent dan niks van de islam veronderstel ik? Hoofddoek dragen is deel van die godsdient met dat in te perken raak je daar dus aan.dJeez zei:
Dat geld voor de staat en de clerus, een leerling van een school is geen onderdeel van de staat noch een erkend lid van de clerus.
Die hoofddoek is deel van de islam, punt gedaan. het is niet aan ons om te gaan bepalen wat deel is van de islam en wat niet. Zolang dit nergens botsts met andere delen van de belgische wet is daar geen probleem in.
Invoeren van de sharia ed? Hou aub op met zo'n domme demagogie. Elkeen die denkt dat dit hiertoe zal leiden heeft een vijs los.
Thallyos
Legacy Member
k995 zei:
Het botst juist wel met de Belgische wet. Niet het dragen van een hoofddoek op zich natuurlijk, dat kan wel. De school heeft echter het recht om haar eigen reglement te maken en eigen eisen te stellen, zolang ze maar voldoet aan de inhoudelijke eisen en leerplannen van het ministerie van Onderwijs.
Dat een school zoiets hier gaat verbieden is zeker geen discriminatie en de school op zich heeft volledig het recht om hoofddoeken te weren. Als je zeker wil zijn dat je je religieus helemaal kunt outen moet je maar een eigen school oprichten, mensen aantrekken en een lessenpakket gaan samenstellen dat aan de Vlaamse eisen voldoet. Dat is minder moeilijk dan het lijkt in elk geval en je kunt er - zolang je regels geen Belgische wetgeving breken, wat niet het geval is bij het verbod op hoofddoeken - een eigen reglement opmaken.
Die hele heisa nu is belachelijk, want alles is volstrekt reglementair. Niets houdt die leerlingen tegen om een andere school uit te kiezen als de kledingcode hen niet aanstaat. Dat is uiteindelijk wat het is, een kledingcode, op zich en puur theoretisch niet anders dan het verplichten van een uniform of de eis om geen al te korte rokken toe te laten.
k995
Legacy Member
neen voor al de heisa losbarste was hier geen sprake van. De directrice was daar heel duidelijk in die sprak enkel van indircte druk.memorexxx zei:
Tja verbied dan ook piercings, tatoeages behoren tot een minder aanvaarde subcultuur,roken, drinken,...
Dat de bedrijfswereld trouwens daar racistische of discriminerend in zou zijn (de meeste functies maakt het echt niet uit met of zonder hoofddoek) lijkt me trouwens ook geen reden.
Helemaal niet, je haalt de school en leraars door elkaar met de leerlingen.
Ze krijgen zelfs les in godsdient op een staatsschool hoor.
lijkt me al redelijk achterhaald hoor.
Idd en de grondwet is redelijk duidelijk hoor.
De vraag is dus omdat er op deze school 80% moslims was kwam volgens de directie het pedagogisch project (aka de school dus) in gevaar (van daar deze reactie). Als dit effectief was dan is deze actie gerechtvaardigd, mar dan kan je je afvragen of men geen acties moet ondernemen om dit te verhinderen bij andere scholen en dus bijvoorbeeld verplicht moslims en niet moslims mengen in scholen door mensen te verplichten naar een bepaalde school te gaan.
memorexxx
Legacy Member
Fuck die boeren en hun protest, daar gaat het hier niet over in deze topic, er staat hier ergens al een topic over....k995 zei:
WTF zegde gij nu allez, ge spreekt u eigen tegen in dezelfde zin. Dat moet je kunnen :applause:k995 zei:
Neen ik vind idd dat dat die school het recht heeft om haar eigen regelement op te stellen, dat dan nog eens mooi aansluit bij de Belgische wet, en de keuze voor de neutrale levensbeschouwing in staatsscholen. Als je dat regelment niet wilt onderteken, zoek dan een andere school of een andere manier om uw leerplicht te voldoen...k995 zei:
k995 zei:
Ja sorry, maar van die eerste zin kan ik nu eens echt niets maken ze...
Voor de rest blijf ik bij mijn standpunt dat de regels niet aangepast moeten worden aan een minderheidsgroep... En dat de bestaande regels (hoofddoeken verbod op het Antheneum) daar correct uitgevoerd worden vind ik geweldig ja...
Idd zeker niet. Al een geluk dat er niets mis is met dat schoolregelement en dat er geen enkele vrijheid beperkt word. Vind je het een slechte school, zoek dan een andere, daar wordt geen enkele vrijheid door beperkt hoor, het zal wel lastiger zijn voor die moslima's om naar school te gaan (verder weg van huis mss, ik weet het niet) maar dat is dan hun eigen keuze.k995 zei:
Ja tuurlijk, de directie slaagt er maar een slag naar door dat op te geven als reden voor het verbod. En heel toevallig blijkt het achteraf wel degelijk zo te zijn, maarja dat komt door het verbod zelf he, daarvoor werden er geen meisje uitgeloten omdat ze geen hoofdoek droegen... :ironic: Geloof jij nu echt nog in sprookjes ofzo, of kunt ge gewoon uw eigen ongelijk niet inzien en sputert ge maar wat tegen ???k995 zei:
memorexxx
Legacy Member
Ja en ? Druk = druk, direct of indirect. Of ga je nu zeggen dat tegen wantoestanden niet mag opgetreden worden tenzij het voor iedereen direct zichtbaar is?k995 zei:
Ja proficiat je begint u in de 21ste eeuw te begeven. Piercings en tattoo's zijn op de meeste scholen idd verboden op zichtbare plaatsen. Ik heb zelf ook meerdere tattoo's die zichbaar zijn als ik eer korte broek draag. Ik ben dan slim genoeg om te beseffen dat als ik die laat zien op een sollicitatiegesprek dat ik daarop 'afgerekend' zal worden. Op school verbieden ze dit niet zonder reden, namelijk mensen leren om compromissen te maken...k995 zei:
Ik ben ervan overtuigd dat de beslissing om iemand aan te nemen 100% gebasseerd moet zijn op capaciteit van de persoon. Maar tegenwoordig is flexibiliteit in de bedrijfswereld enorm belangrijk. Als iemand met een hoofdoek komt solliciteren zegt dat duidelijk dat die persoon weigert om zich aan te passen aan de maatschappij...k995 zei:
De school garrandeerd de neutraliteit door de hoofddoek te verbieden. Als dat niet gebeurd worden er mensen onder druk gezet blijkbaar...k995 zei:
En correct me if i'm wrong maar op een staatschool krijgen ze geen godsdienstles maar neutrale zedenleer. Dat er op school ook lessen aan godsdiensten besteed worden vind ik meer dan normaal. Dat hoort imo bij algemene vorming...
Ga jij dan maar vollgende keer als je nog eens moet solliteren naar daar met een pet op uw hoofd. Dan zal je direct zien of dit achterhaald is of niet...k995 zei:
k995 zei:
Wa zegt ge nu weer :doh: Tuurlijk werd het pedagogisch project van de school ondermijnd door de moslima's die anderen onder druk zetten om er ook een te dragen... Komt eigenlijk overeen met pesten, dat moeten ze dan ook maar laten gebeuren op scholen? Is dat de les die jij wilt dat uw kinderen krijgen? Zet mensen maar wat onder druk, ze zullen ooit wel eens plooien...
En dan gaat ge andere mensen verplichten om naar een andere school te gaan omdat moslims zich niet willen aanpassen aan de regels
themummy123
Legacy Member
Remi
Legacy Member
k995 zei:
Waar staat expliciet dat het een hoofddoek moet zijn? Jij bent blijkbaar een kenner van de islam..dus geef maar het bewijs + ook waarom er in Marokko en Turkije een hoofddoekenverbod in openbare gebouwen wel kan?
Je zit heir trouwens te zeggen dat het niet aan ons is om te bepalen wat islam is en wat niet, maar je doet het net zelf?
Een schoolreglement staat inderdaad niet boven de wet, maar het heeft wel enige draagkracht, anders zou er geen schoolreglement zijn.
Trouwens, ik moet ook niet met schoenen aan in een moskee rondwandelen. Ik doe mijn schoenen uit zoals het betaamt. En enkel omdat het de regels van die plaats zijn waar ik me begeef. Dat noemen we gewoon respect.
k995 zei:
Euhm.. het is net dat NIEMAND religieuze symbolen mag dragen, dus moslimmeisjes ook niet. Iedereen is dus ook gelijk.
k995 zei:
En wat is strijdig met de Belgische wet met het schoolreglement?
k995 zei:
Dus als ik het goe begrijp, geef je nu aan dat je mening niets met je kelren te maken heeft.
Dus je kan je godsdienst perfect beleven zonder die hoofddoek?
Het gaat hier totaal niet om godsdienstvrijheid. Dat is iets dat ze inroepen om hun zin te krijgen. Net zoals er vaak met racisme word gesmeten als er weer iets niet naar hun zin is. Er staat toch trouwens nergens in de koran dat een hoofddoek verplicht is? Een vrouw moet zedig gekleed zijn, dat wel.. maar als je met kort rokje, hakjes en een topje naar school komt, en dan zit te zagen dat je geen hoofddoek opmag omdat je anders niet zedig bent.; dan begin ik mij wel vragen et stellen. Zedig is trouwens behoorlijk erkbaar, in Sudan zit een vrouw in de gevangenis omdat ze een broek droeg!!!
Er is helemaal geen reden voor conflict. Het reglement staat er en is voor iedereen.. er is geen discriminatie. En je mag zoveel afkomen met recht op dit, recht op dat.. men heeft nooit de volledige vrijheid. Om onze samenleving vlot te laten verlopen zijn er nu éénmaal regels nodig, en zolang die voor iedereen hetzelfde zijn, mag er geen reden tot klagen zijn.
Je kan nooit voor iedereen goed doen, maar dat is nu éénmaal het leven, leg u erbij neer.
Gen enkele van deze meisjes wordt bij mijn beperkt in hun geloofsbeleving. Een hoofddoek heeft geen enkele invloed of je nu al dan niet een goede gelovige bent.
k995
Legacy Member
Een heel kleintje, raar die boeren kosten niet enkel geld via subsidies hun eis was ook eens no meer geld van de bevolking, daarbij verstoorde ze heel brussel me hun acties en lieten ze honderd duizenden in extra lange files staan.memorexxx zei:
Jij sprak over quota ed, zelfs die subsiedes worden amper gebruikt dit dus aanhalen is onzin.
Euh mijn vraag was "Vind je het niet raar dat jij toestemming geeft aan medebelgen om te "mogen" blijven (in belgie)?"
Je scheert alle moslims over 1 en dezelfde kam (ipv kan) duidelijk zo? Je veralgemeent. Wat deze moslims doen staat voor jou als voorbeeld voor alle, erger nog gelijk wat een moslims doet (die elke 5 minuten protsteren) gaat op voor alle.
Wel als ik dan naar autochtonen kijkt protesteren die nog veel meer en willen die nog veel meer aanpassen.
Je bent dus fout bezig, deze acties zijn louter voor deze moslims niet voor allen.
Hoe moeilijk is het om te snappen dat er geen regels aangepast moeten worden? Je beseft toch dat de nieuwe regels juist de extra regels en de aanpassing zijn?
Jawel want daar reageert men juist tegen de school was te openlijk moslim en dat moest weg, de vrijheid word daar dus wel beperkt.
Grappig dat jij denkt expert te zijn in die school, ik zeg enkel dat ik het niet weet en dat met deze beslissing het moeilijk is het ooit te weten of ze correct was. Je vergeet immers dat deze maatregel is om de indirecte druk op meisjes om een hooddoek te dragen af te doen nemen. Blijkbaar voel jij die afnemen vanop vele km's afstand?
k995
Legacy Member
Indirecte druk is iets waar elkeen constant mee te maken krijgt. Die komt van de hele maatschappij, vrienden,familie,... veel mensen merken die zelfs niet.memorexxx zei:
Dus jouw commentaar van DUIDELIJK druk blijft verkeerd, al probeer je er nu iets anders van te maken.
Euh ik denk dat jij nog in de 20e eeuw zit hoor, piercings ed komen geregeld voor en zijn in de meeste scholen toegelaten.
Trouwens graapig als ik eens zocht en dit vond :
Het Nieuwsblad - Rel rond leerlinge met lippiercing ontaardt in leerlingenstaking
Om de confrontaie te vermijden, werden de leerlingen via de Wijngaarstraat naar buiten geloodst, waarna de situatie lichtjes escaleerde. Een honderdtal leerlingen scandeerde luidkeels ,,Soetkin'' en er ontstond zelfs enige verkeerschaos. Het straatprotest was een uitloper van een tumultueuse namiddag, waarin ruim honderd leerlingen (van de 800) weigerden de lessen te volgen.
Allemaal omdat 1 leerling haar piercing moest uitdoen. Hier is het 20-30% van de school hun hoofddoek.
100% onzin, die hoofddoek zegt juist niks. Islam is deel van de belgische maatschappij iets wat jij blijkbaar nog niet beseft, wel dat is jouw probleem.
Nogmaals enkel indirecte druk volgens de directrice. WAt dus neerkomt op het zien van veel meisjes met een hooddoek. Hoe moeilijk is dit te begrijpen voor jou? Of twijfel je nu aan de woorden van die directrice?
memorexxx
Legacy Member
k995 zei:
Het feit dat die subsidies bestaan zegt al genoeg...k995 zei:
k995 zei:
Neenee, deze discusie gaat over hoofdoekenverbod in scholen. Niet over een hoofddoeken verbod in België... Als elke school dat verbied dan is dat dikke pech voor degene die het wel willen dragen, zullen ze moeten aanpassen of zelf zorgen dat ze hun leerplicht vervullen...
Ik stel enkel vast hoor... Die gothics die hun klederdracht moesten aanpassen vorig jaar omdat er een of andere zot wa kleuters heeft afgemaakt die worden ook 'veralgemeend' met die zot. Maar die hebben zich toch mooi aangepast of een andere school gezocht... Ik snap niet waarom die moslima's dat niet kunnen...k995 zei:
k995 zei:
Regelrechte bullshit he man : dat regelement telt maar voor 1 jaar, elk jaar stelt een school een nieuw op en hebben ze het recht om daar aanpassingen aan te maken.
k995 zei:
Perfect gehandeld van de school dus aangezien dat zij ervoor moeten zorgen dat de school neutraal blijft...
k995 zei:
Ik ben geen expert, ik ben gewoon niet zo dom/naïef/ignorant om te denken dat die druk die er nu is er vroeger niet was...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.