Archief - Hoofddoekenverbod

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
Remi zei:
Waar staat expliciet dat het een hoofddoek moet zijn? Jij bent blijkbaar een kenner van de islam..dus geef maar het bewijs +
Zie maar eens de commentaar van enkele imams hierop.


ook waarom er in Marokko en Turkije een hoofddoekenverbod in openbare gebouwen wel kan?
Belgie is noch turkije noch marokko en hopelijk word het dat nooit.


Je zit heir trouwens te zeggen dat het niet aan ons is om te bepalen wat islam is en wat niet, maar je doet het net zelf?
Nee hoor, ik volg wat die mensen er daar zelf over te zeggen hebben. Ze zullen het zelf toch wel beter weten zeker?


Een schoolreglement staat inderdaad niet boven de wet, maar het heeft wel enige draagkracht, anders zou er geen schoolreglement zijn.
Dat is juist, scholen hebben trouwens het wettelijke recht dit te doen dus deze school is 100% in zijn recht momenteel.



Trouwens, ik moet ook niet met schoenen aan in een moskee rondwandelen. Ik doe mijn schoenen uit zoals het betaamt. En enkel omdat het de regels van die plaats zijn waar ik me begeef. Dat noemen we gewoon respect.
Een moskee is iets anders dan een school he?

En als ik de commentaren hierboven lees is er soms heel weinig respect hoor.
kankervolk, rot op, verhuis, middeleeuws,...



Euhm.. het is net dat NIEMAND religieuze symbolen mag dragen, dus moslimmeisjes ook niet. Iedereen is dus ook gelijk.
Idd met het nieuwe regelement is iedereen ook gelijk enkel islamitische tekens verbieden zou trouwens niet wettig zijn.

En wat is strijdig met de Belgische wet met het schoolreglement?
Niks, zeg ik toch niet?

Dus als ik het goe begrijp, geef je nu aan dat je mening niets met je kelren te maken heeft.
Dus je kan je godsdienst perfect beleven zonder die hoofddoek?
Perfect niet natuurlijk want dan moet het met hoofddoek immers in de islam hoort het zo.

Ik zei trouwens het recht op vrije meneningsuiting heeft niks met kleren te maken.


Het gaat hier totaal niet om godsdienstvrijheid. Dat is iets dat ze inroepen om hun zin te krijgen. Net zoals er vaak met racisme word gesmeten als er weer iets niet naar hun zin is.
Het gaat hier wel degelijk om godsdienstvrijheid en waarom is het mode voor sommigen om te pas en onpas het te hebben over dat sommigen teveel racist en discriminatie roepen? Daar sprak ik toch niet van?

Er staat toch trouwens nergens in de koran dat een hoofddoek verplicht is?
En? Waar staat in de bijbel dat condooms verboden zijn? Islam is meer dan de koran hoor.

En toont het van respect dat jij eventjes gaat bepalen hoe iemand zijn godsdient moet beleven?

Je kan nooit voor iedereen goed doen, maar dat is nu éénmaal het leven, leg u erbij neer.
Dat vind ik niet, er zijn talloze protesten in belgie soms zelfs voor veel debielere redenen waarom zouden deze dan niet mogen protesteren?

k995

Legacy Member
holycrus zei:
Grappig dat jij net de enige nietzeggende post eruit moet pikken om nog iemand van een repliek te dienen... Het toont aan dat ik gelijk heb.

Tuurlijk, en als je het genoeg herhaalt zal je het zelf misschien nog gaan geloven . :rofl:

k995

Legacy Member
memorexxx zei:
Het feit dat die subsidies bestaan zegt al genoeg...
En wat zegt dat dan volgens jou? Nogmaals dit zit in een wet voor de bescherming van minderheden.


Ik stel enkel vast hoor... Die gothics die hun klederdracht moesten aanpassen vorig jaar omdat er een of andere zot wa kleuters heeft afgemaakt die worden ook 'veralgemeend' met die zot. Maar die hebben zich toch mooi aangepast of een andere school gezocht... Ik snap niet waarom die moslima's dat niet kunnen...
Op die beslissing van 1 school kwam dan ook een pak kritiek dat dit geen goede aanpak was.


Regelrechte bullshit he man : dat regelement telt maar voor 1 jaar, elk jaar stelt een school een nieuw op en hebben ze het recht om daar aanpassingen aan te maken.
Ja elk jaar herschrijven ze het hele reglement :ironic:

Dit waren extra regels die ze erbij gevoegd hebben tov vorig jaar.


Perfect gehandeld van de school dus aangezien dat zij ervoor moeten zorgen dat de school neutraal blijft...
Nee nogmaals de SCHOOL moet neutraal zijn, niet de leerlingen. Als je het niet snapt deze zin lees hem nog eens.

Ik ben geen expert, ik ben gewoon niet zo dom/naïef/ignorant om te denken dat die druk die er nu is er vroeger niet was...
Nochtans zegt die directrice iets anders. Je zegt dus dat ze liegt.

Thallyos

Legacy Member
k995 zei:
Nee nogmaals de SCHOOL moet neutraal zijn, niet de leerlingen. Als je het niet snapt deze zin lees hem nog eens.

Je mist wat, jij zegt dat leerlingen niet neutraal moeten zijn, dat staat nergens zo in de wet. Als die school wil dat aan het uiterlijk van haar studentenkorps (want hier draait het enkel om het uiterlijk) niet de persoonlijke overtuigingen van die personen te zien zijn dan is dat haar volste recht.

NemesisBE

Legacy Member
btw, het recht van godsdienstvrijheid slaat niet op het feit dat eender welke godsdienst boven de wet mag uitkomen eh :crazy:

het wil zeggen dat niet iedereen verplicht wordt om 1 bepaalde godsdienst te hebben in ons land, dus maw, iedereen mag vrij zijn godsdienst kiezen.

want dude, altijd de Grondwet aanhalen gaat er wel een beetje over hoor :D
in uw "redevoeringen" lijkt het alsof de Grondwet heiliger is dan de Koran himself :lol:

(dit was op k995 eh)

Jonathan

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Probeer nog eens. Ik zei daar dus niks over he.
Het enige wat ik zei is: niet alle moslims willen de homo's opknopen en de evolutieleer afschafffen.

Straf he.

Dat beweerde ik ook niet, ik beweerde dat veel westerlingen denken dat moslims allemaal zo denken, net zoals ze allemaal denken dat nazi's vroeger alle joden wilden opknopen terwijl het ook enkel de zwaar overtuigde nazi's waren die zoiets effectief zouden doen. Snappie ?

memorexxx

Legacy Member
k995 zei:
En wat zegt dat dan volgens jou? Nogmaals dit zit in een wet voor de bescherming van minderheden.
Dat mijn visie klopt over hoe bedrijven reageren op mensen die komen solliciteren met een hoofdoek.

k995 zei:
Op die beslissing van 1 school kwam dan ook een pak kritiek dat dit geen goede aanpak was.
Ja heel goed dat er kritiek op komt, ik vind het zelf ook geen goede beslissing. Maar die goth's hebben zich er wel aan aangepast als ze op die school wouden blijven, deze moslima's doen dat niet...
(ik heb deze in het vet gezet dat het duidelijk is dat ik niet alle moslima's over dezelfde kam scheer ;) )

k995 zei:
Ja elk jaar herschrijven ze het hele reglement :ironic:
Dit waren extra regels die ze erbij gevoegd hebben tov vorig jaar.
Zeg ik dat ze dat elk jaar herschrijven? Neen, ik zeg dat het geld voor 1 jaar...Waarom zouden ze hun regelement niet mogen herzien en aanpassen waar het volgens hen nodig is? :sop: Woorden verdraaien en uitspraken in het belachlijke trekken is geen deftige manier van discussie voeren...

k995 zei:
Nee nogmaals de SCHOOL moet neutraal zijn, niet de leerlingen. Als je het niet snapt deze zin lees hem nog eens.
Ge zegt het zelf jong eerlijk :
k995 zei:
de school was te openlijk moslim
Onderwerp : de school . Ben je mee? Anders effe lessenpakket zinsbouw en grammatica volgen, zou mss geen slecht idee zijn.
Enfin de school was te openlijk moslim daar waar ze neutraal moet zijn. Dus er moesten maatregelen getroffen worden...

k995 zei:
Nochtans zegt die directrice iets anders. Je zegt dus dat ze liegt.
Neen dat zegt ze niet. De druk is toegenomen ja, maar de maatregel is getroffen om die druk tegen te gaan, dus die was er vroeger ook al... Dat een paar extremisten de druk gaan opvoeren en mensen half verplichten om een hoofddoek op te zetten puur uit opstandelijkheid zegt genoeg over de actievoerders en hun aanhang

kabouterwesley

Legacy Member
Al iemand gedacht aan gewoon terug een verplicht uniform in te voeren? Iedereen gelijk!
Ik word echt gek van al die zever! Als er iets met "hen" is, zal en moet het gaan hoe "zij" het willen!
Misschien zever ik nu, maar ik vind dat onze maatschappij volledig de verkeerde richting uitgaat!

Remi

Legacy Member
k995 zei:
Zie maar eens de commentaar van enkele imams hierop.
Imams hun commentaar op het hoodfdoekenverbod? Jah, want die zijn zeker objectief in hun oordeel. Aangezien hun gehele geloofsbeleving beschreven staat in de Koran moet er toch een tekst zijn waarin beschreven staat dat het verplicht is?


Belgie is noch turkije noch marokko en hopelijk word het dat nooit.
Net daarom dat we de bestaande regels niet moeten laten breken voor enkele fundamentalistische gedachten

Nee hoor, ik volg wat die mensen er daar zelf over te zeggen hebben. Ze zullen het zelf toch wel beter weten zeker?
Er zijn er anders voldoende die het


Dat is juist, scholen hebben trouwens het wettelijke recht dit te doen dus deze school is 100% in zijn recht momenteel.
En dat doen ze dan ook, en dan is het nog niet goed volgens u?

Een moskee is iets anders dan een school he?
in welke zin? Een moskee heeft ook regels, en die zijn anders dan het geloof dat ik misschien beleef. Maar daarom ga ik de regels niet aan mijn laars lappen.

En als ik de commentaren hierboven lees is er soms heel weinig respect hoor.
kankervolk, rot op, verhuis, middeleeuws,...
De uitlatingen zijn ook niet representatief. En voor iemand die het niet heeft met veralegmenen doe je goed je best. Ik kan ook wel citaten aanhalen van moslims over het christelijk geloof. Maar dat zijn indivduele geadchten.

Idd met het nieuwe regelement is iedereen ook gelijk enkel islamitische tekens verbieden zou trouwens niet wettig zijn.
Wat is dan het probleem met het reglement? Als er staat dat hoofddeksels niet toegelaten zijn, en men geeft duidelijk aan dat hoofddoeken ook onder hoofdeksels vallen is het toch geen maatregel die enkel islamitische tekens verbied?

Perfect niet natuurlijk want dan moet het met hoofddoek immers in de islam hoort het zo.
Nogmaals, waar staat dat?

Ik zei trouwens het recht op vrije meneningsuiting heeft niks met kleren te maken.
Een hoofddoek is toch een kledingsstuk?


Het gaat hier wel degelijk om godsdienstvrijheid en waarom is het mode voor sommigen om te pas en onpas het te hebben over dat sommigen teveel racist en discriminatie roepen? Daar sprak ik toch niet van?
Neen, het gaat hier om een verbod op het dragen van hoofddeksels waartoe een hoofddoek behoort. Men haalt goedsdienstvrijheid erbij om de regeltjes te willen omzeilen.


En? Waar staat in de bijbel dat condooms verboden zijn? Islam is meer dan de koran hoor.
Er staat niks over condooms in de Bijbel. de bijbel is dan ook geheel anders dan de Koran. Trouwens, er is ook geen verbod op condooms. Alleen is volgens de Kerk seks enkel toelaatbaar als het om voort te planten is.. en in dat geval is een condoom absoluut niet aan te raden. Met ander woorden, een condoom gebruiken wilt zeggen dat je onzedig bezig bent, en dat staat de Kerk niet toe.

En toont het van respect dat jij eventjes gaat bepalen hoe iemand zijn godsdient moet beleven?
Waar zeg ik hoe iemand zijn geloof moet beleven? nergens toch? Ik vind enkel dat ze de regels moeten volgen. Trouwens, diegene die zeggen dat ze net wel een hoofddoek opmoeten, zij bepalen dan ook hoe iemand zijn geloof moet beleven. En guess what, zijn dat nu net niet diegene die diegene op die school daar intimideren en bedreigen?


Dat vind ik niet, er zijn talloze protesten in belgie soms zelfs voor veel debielere redenen waarom zouden deze dan niet mogen protesteren?
Iedereen heeft recht om te protesteren. Maar dan wel zonder andere schade te berokkenen. Het feit dat ze echter anderen intimideren en zich niet willen neerleggen bij een beslissing, geeft ook aan dat ze gewoon niet willen luisteren. 't is niet omdat je denkt dat je gelijk hebt, dat andere daarom hun regels gaan aanpassen.

Als ik morgen in brussel ga protesteren omdat ik vind dat een groen licht purper moet worden, gaat niemand mij dat verbieden. Maar of ik ergens kom met mijn protest, das een ander vraag. En of ik ver ga komen als ik mensen bedrijg die mijn idee niet volgen, dan ben ik totaal foutief bezig.

Piejie

Legacy Member
Poenanie zei:
Dat beweerde ik ook niet, ik beweerde dat veel westerlingen denken dat moslims allemaal zo denken
De gemiddelde Vlaams Blokkers misschien, ja. Maar of zij symbool staan voor de westerlingen? Ik denk het niet.
Poenanie zei:
net zoals ze allemaal denken dat nazi's vroeger alle joden wilden opknopen terwijl het ook enkel de zwaar overtuigde nazi's waren die zoiets effectief zouden doen. Snappie ?
Lol, bij nazi's was jodenhaat, extremisme, militarisme, uniformisme, ... een wezenlijk onderdeel van hun "geloof".

Conradus

Legacy Member
Lord Roel zei:
btw, het recht van godsdienstvrijheid slaat niet op het feit dat eender welke godsdienst boven de wet mag uitkomen eh :crazy:

het wil zeggen dat niet iedereen verplicht wordt om 1 bepaalde godsdienst te hebben in ons land, dus maw, iedereen mag vrij zijn godsdienst kiezen.

want dude, altijd de Grondwet aanhalen gaat er wel een beetje over hoor :D
in uw "redevoeringen" lijkt het alsof de Grondwet heiliger is dan de Koran himself :lol:

(dit was op k995 eh)

Iedereen mag vrij zijn godsdienst kiezen, die afzweren en ander geloof aanhangen én ook vrij zijn godsdienst uitoefenen.
De vraag die je bij dit hele doekjesgedoe dus kunt stellen: valt het dragen van een hoofddoek onder het uitoefenen van je geloof? En wordt die uitoefening beperkt/beknot door het verbod op het dragen van een hoofddoek (op bepaalde plaatsen/tijdstippen)?

En niet de grondwet, maar wel het EVRM is heiliger :love::D

holycrus

Legacy Member
Ik vind het schrijnend om vast te moeten stellen, dat zelfs de moslims totaal naast het punt discussieren. Dit gaat ver buiten de originele discussie, nu is het al we kunnen onszelf niet meer zijn etc etc, wel een school is niet gemaakt voor uzelf te zijn, deze zijn er om kennis in uw kopke te stampen zodat ge later een deftige job hebt (om het in de woorden van een moslima te zeggen "zodat je later geen patatten moet staan afgieten") Dit meisje heeft het duidelijk wel begrepen, dat een opleiding belangrijk is dan een symbool dat eigenlijk niet religieus is, maar er wel voor moet doorgaan.

Vroeger als gij met uw klakske naar school ging, of nog maar gel in uw haar had, kon ge al terug naar huis, uw geld uit uw haar gaan wassen, want dat mocht niet. En wij legden ons daar bij neer. Nu zetten ze nen doek op het hoofd en verwachten ze dat dit zomaar maar geaccepteerd MOET worden. Omdat dit vasthangt met hun religie, volgens hen.

Well, newsflash, maar dit hangt mss vast aan jouw religie in je vrije tijd, maar eens je een verbintenis aangaat met een school om daar een jaar onderwijs te volgen, moet je je helaas ook maar aan de regels houden. Aangezien een hoofddoek verre van gelijk staat aan bv het kapje van de nonnekes. Maw geen religieuze meerwaarde heeft (buiten diegene die zij er duidelijk zelf aan geven) hoeven de scholen dit dan ook niet te pikken.

Dit is kleutergedrag van de bovenste plank, de kleutertjes krijgen hun zin niet, dus gaan ze maar staan wenen en dreigen. Ipv met echte argumenten af te komen, houden ze het liever bij stoere taal en hersenloos geprotesteer. Wij moeten altijd rekening houden met hen, me dunkt dat Belgie ENORM veel rekening houd met allochtonen in het algemeen. Trop is te veel. Het wordt tijd dat dit aan de lijve wordt ondervonden

Jonathan

Legacy Member
Piejie zei:
De gemiddelde Vlaams Blokkers misschien, ja. Maar of zij symbool staan voor de westerlingen? Ik denk het niet.

Lol, bij nazi's was jodenhaat, extremisme, militarisme, uniformisme, ... een wezenlijk onderdeel van hun "geloof".

Ge gelooft toch zelf niet dat iedereen onder het nazi regime vroeger direct een jood zou opgeknoopt hebben ?

elDuderino

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Ik ook niet, jong. Wat is het probleem eigenlijk met die doekjes?

Het probleem is dat zogenaamde religieuze redenen niet volstaan om de regels te breken in een rechtstaat.

Iedereen is verplicht zich aan een vaste set van regels te houden (-> de wet, schoolreglement voor scholieren, etc ). Bovendien ben je vrij om je aan nog extra regels te gaan houden (-> christenen, vegetariers, moslims, etc) zolang die niet conflicteren met bestaande regels, en je mag die ook niet op eigen houdje opleggen aan anderen. Vandaar godsdienstvrijheid.

Die hoofddoek is nu misschien een stom en banaal voorbeeld. En moesten het er maar enkelen zijn zou het met een beetje gezond verstand 'gedoogd' worden. Maar als puntje bij paaltje komt is het zeker geen verworven recht om overal een hoofddoek te dragen op plaatsen waar anderen niets op hun kop mogen zetten.

Gentille

Legacy Member
Poenanie zei:
Ge gelooft toch zelf niet dat iedereen onder het nazi regime vroeger direct een jood zou opgeknoopt hebben ?

Ik ben er vrij van overtuigd dat iedere Nazi of SS dat wel zou gedaan hebben. Joden of krijgsgevangen leefden meestal niet lang als de SS passeerde (zie maar Russische krijgsgevangenen)

Bluto

Legacy Member
gentille zei:
Ik ben er vrij van overtuigd dat iedere Nazi of SS dat wel zou gedaan hebben. Joden of krijgsgevangen leefden meestal niet lang als de SS passeerde (zie maar Russische krijgsgevangenen)

:offtopic: Aan het oostfront wrs wel, maar in Duitsland en Polen hebben de nazi's nog jaren nagedacht over wat ze met de joden gingen doen. Vandaar dat de joden eerst enkel een davidsster moesten dragen en in ghettos moesten leven. Pas toen de eindoverwinning voor Duitsland niet meer 100% zeker leek hebben ze de knoop doorgehakt.

Waarmee ik niks wil goedpraten natuurlijk.

Gentille

Legacy Member
ty_00n zei:
:offtopic: Aan het oostfront wrs wel, maar in Duitsland en Polen hebben de nazi's nog jaren nagedacht over wat ze met de joden gingen doen. Vandaar dat de joden eerst enkel een davidsster moesten dragen en in ghettos moesten leven. Pas toen de eindoverwinning voor Duitsland niet meer 100% zeker leek hebben ze de knoop doorgehakt.

Waarmee ik niks wil goedpraten natuurlijk.

Er waren toch al vrij vroeg testen met gas en Zyklon B (op gehandicapten en zigeuners). En dateerd de endlosüng (of hoe noemt dat daar) niet van 1942.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan