Archief - In de marge van de N-VA

Turtelboom overwoog zelf gevangenis in Marokko - HLN.be

Turtelboom had het zelf ook al laten onderzoeken.

Dus weer een typisch staaltje van hoe links alles wat NV-a en BDW zegt en doet afschildert als enkel en alleen propaganda en campagne, en vergeet dat de voorstellen:
1) Misschien wel iets van waarheid in zich dragen, ook al zijn ze moeilijk realiseerbaar in praktijk
2) Andere partijen diezelfde voorstellen ook al gedaan hebben of zelfs onderzocht hebben

Hiapoe zei:

Turtelboom overwoog zelf gevangenis in Marokko - HLN.be

Turtelboom had het zelf ook al laten onderzoeken.

Dus weer een typisch staaltje van hoe links alles wat NV-a en BDW zegt en doet afschildert als enkel en alleen propaganda en campagne, en vergeet dat de voorstellen:
1) Misschien wel iets van waarheid in zich dragen, ook al zijn ze moeilijk realiseerbaar in praktijk
2) Andere partijen diezelfde voorstellen ook al gedaan hebben of zelfs onderzocht hebben

Klik om te vergroten...

Turtelboom en haar kabinet waren beter eens hier komen vragen of dat een gevangenis bouwen in Marokko een haalbare piste zou zijn, dan was dat onderzoek niet nodig geweest. :ironic:

Realma zei:

Turtelboom en haar kabinet waren beter eens hier komen vragen of dat een gevangenis bouwen in Marokko een haalbare piste zou zijn, dan was dat onderzoek niet nodig geweest. :ironic:

Klik om te vergroten...

Hiapoe zei:

Turtelboom overwoog zelf gevangenis in Marokko - HLN.be

Turtelboom had het zelf ook al laten onderzoeken.

Dus weer een typisch staaltje van hoe links alles wat NV-a en BDW zegt en doet afschildert als enkel en alleen propaganda en campagne, en vergeet dat de voorstellen:
1) Misschien wel iets van waarheid in zich dragen, ook al zijn ze moeilijk realiseerbaar in praktijk
2) Andere partijen diezelfde voorstellen ook al gedaan hebben of zelfs onderzocht hebben

Klik om te vergroten...

Het verschil is dat Turtelboom niet zomaar in de pers kwam verkondigen dat dat de oplossing was. Zij heeft haar werk gedaan als minister en alle oplossingen onderzocht. Het voorstel bleek niet haalbaar, dus verdween van de radar.
Mocht De Wever gekomen zijn met grondige argumenten en een duidelijk pleidooi waarom en hoe een gevangenis in Marokko nuttig is, dan zou de reactie toch anders zijn. Hoop ik.

zwerver zei:

Het verschil is dat Turtelboom niet zomaar in de pers kwam verkondigen dat dat de oplossing was. Zij heeft haar werk gedaan als minister en alle oplossingen onderzocht. Het voorstel bleek niet haalbaar, dus verdween van de radar.
Mocht De Wever gekomen zijn met grondige argumenten en een duidelijk pleidooi waarom en hoe een gevangenis in Marokko nuttig is, dan zou de reactie toch anders zijn. Hoop ik.

Klik om te vergroten...

Akkoord, behalve dat Turtelboom ook niet zomaar in de media dan moest zeggen dat het gewoon stoere praat is.
Nee ze had moeten zeggen: "We hebben dat al onderzocht en het is geen haalbare piste".

Hawk zei:

Er zouden internationale repatriëringsverdragen moeten komen voor illegalen en criminelen.

Klik om te vergroten...

Momenteel bestaan er grosso modo twee soorten verdragen:
- 'klassieke' verdragen: de gedetineerde kan terug naar zijn land van nationaliteit, indien het ontvangende land en de gedetineerde hiermee akkoord gaan (in het kader van zijn reïntegratie: familie zit in thuisland, verstaat er de taal, kan een opleiding genieten, meer kans op werk, ...). Bekendste verdrag is dit van de Raad van Europa, uiteraard tussen lidstaten van de Raad van Europa (bv. niet Marokko). Bilaterale verdragen (tussen 2 landen) zijn hier ook op gebaseerd.
- EU recht: in 2008 is een EU Kaderbesluit aangenomen (momenteel geïmplementeerd in de helft van de lidstaten, wordt in de praktijk echter nog niet veel toegepast gezien gezien praktische problemen) dat toelaat een gedetineerde teruggestuurd wordt naar zijn land van nationaliteit zonder dat de ontvangende lidstaat of de gedetineerde dit nog kan weigeren (bv. een Pool terugsturen naar Polen hoewel hij in België veroordeeld is). Hoewel ik denk dat velen zulks soort verdrag willen zien tussen België en Marokko is dit in de praktijk niet mogelijk gezien je er van uitgaat dat alle fundamentele mensenrechten gerespecteerd worden in het ontvangende land. Er zijn hier al zo veel problemen mee binnen de EU, het is een illusie te geloven dat Marokko de mensenrechten respecteert.

JPV zei:

je hebt het recht op bezoek van familieleden. Een gevangene transporteren naar een land waar hij geen grote binding mee heeft (nee, nationaliteit is niet voldoende), is dan een indirecte inperking van dat recht. Justitie stuurt zelf geen Walen naar Tilburg, omdat dit te ver zou zijn voor bezoek...

Klik om te vergroten...

Er werd oorspronkelijk bepaald dat enkel gedetineerden uit Vlaamse gevangenissen naar Tilburg gingen gestuurd worden, in de praktijk is dit principe reeds lang overboord gegooid (men vond nl. niet genoeg gedetineerden om naar Tilburg te brengen). In Tilburg zitten veel gedetineerden uit Waalse gevangenissen (wat trouwens, net als bij anderstaligen uit andere landen, problemen met zich meebrengt m.b.t. de communicatie met het Nederlandse gevangenispersoneel.

Hiapoe zei:

Dus weer een typisch staaltje van hoe links alles wat NV-a en BDW zegt en doet afschildert als enkel en alleen propaganda en campagne, en vergeet dat de voorstellen:

Klik om te vergroten...

Denk dat de standpunten van iedereen ongewijzigd zullen blijven hoor.

Realma zei:

Turtelboom en haar kabinet waren beter eens hier komen vragen of dat een gevangenis bouwen in Marokko een haalbare piste zou zijn, dan was dat onderzoek niet nodig geweest. :ironic:

Klik om te vergroten...

De bever had beter zelfs beter eens naar de onderzoeken van zijn concullega's gekeken, dan wist hij gelijk da et sowieso onhaalbaar was. Maar neen, liever nog eens in de media wat luid gaan roepen.

profound zei:

De bever had beter zelfs beter eens naar de onderzoeken van zijn concullega's gekeken, dan wist hij gelijk da et sowieso onhaalbaar was. Maar neen, liever nog eens in de media wat luid gaan roepen.

Klik om te vergroten...

Wat de Wever doet of niet doet interesseert mij niet, ik stem (nog) niet op die man zijn partij.
Verder vond ik zijn voorstel een goede (lees: een onderzoek waard), blijkbaar vonden de mensen op Turtelboom' kabinet dat ook.

Realma zei:

Wat de Wever doet of niet doet interesseert mij niet, ik stem (nog) niet op die man zijn partij.
Verder vond ik zijn voorstel een goede (lees: een onderzoek waard), blijkbaar vonden de mensen op Turtelboom' kabinet dat ook.

Klik om te vergroten...

Ik sta zelf vrij neutraal tov het voorstel. Maar gezien het bouwen van gevangenissen hier bij ons zo vlot verloopt, betwijfel ik of het ooit rendeerbaar gaat zijn om er in het buitenland te gaan bouwen.

Ik zie eigenlijk echt geen reden waarom dit efficienter zou zijn in het buitenland. Ga je dan telkens de gevangenen die moeten berecht/verhoord worden (bvb vervroegde invrijheidsstelling, andere rechtzaken, ...) laten overvliegen naar België?

Of ga je een permanente rechtbank in Marokko organiseren?

Skype / Conference calls

Belgianbonzai zei:

Skype / Conference calls

Klik om te vergroten...

zo geavanceerd zijn de sossen nog niet

zwerver zei:

Het verschil is dat Turtelboom niet zomaar in de pers kwam verkondigen dat dat de oplossing was. Zij heeft haar werk gedaan als minister en alle oplossingen onderzocht. Het voorstel bleek niet haalbaar, dus verdween van de radar.
Mocht De Wever gekomen zijn met grondige argumenten en een duidelijk pleidooi waarom en hoe een gevangenis in Marokko nuttig is, dan zou de reactie toch anders zijn. Hoop ik.

Klik om te vergroten...

Er zitten 1200 Marokkanen in onze gevangenis, zonder de Belgische nationaliteit.. dus het lijkt nuttig om die in hun thuisland in de bak te steken.

Bewaking zal daar een pak goedkoper zijn, minder stakingen, minder complimentjes, afschrikkingseffect.. redenen genoeg om het te doen.

Het is niet omdat Turtelboom iets niet kon realiseren dat BDW het niet kan.

Belgianbonzai zei:

Skype / Conference calls

Klik om te vergroten...

Zijn wettelijk afaik niet mogelijk, gezien wetgeving nogal draait rond het recht om fysiek aanwezig te zijn in de rechtzaal, iets wat niet vlug aangepast zal worden.

Sowieso maakt ene skype-call véél minder indruk dan fysieke aanwezigheid. Het maakt het ook niet mogelijk om een hoop emoties te interpreteren.

JPV zei:

Ik zie eigenlijk echt geen reden waarom dit efficienter zou zijn in het buitenland. Ga je dan telkens de gevangenen die moeten berecht/verhoord worden (bvb vervroegde invrijheidsstelling, andere rechtzaken, ...) laten overvliegen naar België?

Of ga je een permanente rechtbank in Marokko organiseren?

Klik om te vergroten...

Het gaat hier dan natuurlijk vooral om mensen die al veroordeeld zijn.

zwerver zei:

Het verschil is dat Turtelboom niet zomaar in de pers kwam verkondigen dat dat de oplossing was. Zij heeft haar werk gedaan als minister en alle oplossingen onderzocht. Het voorstel bleek niet haalbaar, dus verdween van de radar.
Mocht De Wever gekomen zijn met grondige argumenten en een duidelijk pleidooi waarom en hoe een gevangenis in Marokko nuttig is, dan zou de reactie toch anders zijn. Hoop ik.

Klik om te vergroten...

Onzin, ze brak het voorstel zelf af en maakte zich daarmee nu onsterfelijk belachelijk want ze blijkt dat ze gewoon hetzelfde idee had.

Profileringsdrang , instructies om altijd NVA aan te vallen, personlijke afkeer whatever dat haar ertoe aanzette om niet simpel te zeggen "hebben we al bestudeerd en niet doenbaar om die en die reden" maar nu stukje toneel opvoeren en dan door de mand vallen.


Doet mij eigelijk afvragen of de NVA dit niet al op voorhand wist.

k995 zei:

Het gaat hier dan natuurlijk vooral om mensen die al veroordeeld zijn.

Klik om te vergroten...

die komen nog altijd voor commissies voorlopige invrijheidsstelling, hebben nog andere rechtzaken lopen (die zelfs kunnen opgestart worden in de gevangenis), ...).

JPV zei:

die komen nog altijd voor commissies voorlopige invrijheidsstelling, hebben nog andere rechtzaken lopen (die zelfs kunnen opgestart worden in de gevangenis), ...).

Klik om te vergroten...

Ach dat is na jaren , je hebt er ongetwijfeld honderden waar jaren niks zal gebeuren . Aub niet doen alsof die allemaal elke maand voor de rechter staan .

k995 zei:

Ach dat is na jaren , je hebt er ongetwijfeld honderden waar jaren niks zal gebeuren . Aub niet doen alsof die allemaal elke maand voor de rechter staan .

Klik om te vergroten...

Hoeveel denk je dat 1 zo'n transport zou kosten? vliegtuig, beveiliging, overnachting personeel,...

JPV zei:

Hoeveel denk je dat 1 zo'n transport zou kosten? vliegtuig, beveiliging, overnachting personeel,...

Klik om te vergroten...

Kan je allemaal berekenen als je dit bestudeerd , vandaar dat het zo dom was van turtelboom om dit niet te zeggen .

Wat op mijn beurt mij doet vermoeden dat de kost niet het probleem is .