Archief - In de marge van de N-VA

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hiapoe

Legacy Member
Bongobong zei:
Patriotisme is nog wel iets anders dan nationalistische of etnische trots.

Zeg ik ook niet...

Ik zeg dat ik patriotisme nooit heb begrepen
en als ge het mij dan vraagt: nationalisme ook niet en etnische trots ook niet, voila, nu compleet :)

Peephole

Legacy Member
k995 zei:
Ok geef maar eens een voorbeeld.
deredactie.be video: Nieuw beeldmateriaal van 9/11 vrijgegeven
k995 zei:
Buiten dat hij voor die zaak zich inzette nee.

Alles ? nee maar toevallig zoveel als de campagne voor 2014 begint? Geloof ik niet.
De reden dat dit naar buiten is gekomen, is omdat de N-SA zich geschoffeert voelde omwille van een verbod tegen een betoging, en omwille van Siegfried Bracke zijn beledigende uitspraken over het Vlaams-nationalisme. Geen zot complot hier.

Hawk

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Eindelijk beginnen de congresteksten voor het verkiezingsprogramma naar buiten te komen
N-VA wil belasting op loon verlagen tot 40 procent - De Standaard
Er zitten toch wel enkele interessante voorstellen in waar volgens mij niemand (objectief) tegen kan zijn, zoals het verlagen van de personenbelasting voor gemiddelde inkomens naar 40%...
Er staat niet wat de maatregelen zullen kosten en bij NVa komt het altijd op t zelfde neer:

N-VA wil dat financieren door te snoeien in de uitgaven van de Sociale Zekerheid, het overheidsapparaat af te slanken en werkloosheidsuitkeringen in de tijd te beperken. Concrete cijfers gaf de partij nog niet vrij.
NVA blijft deze vage praat steeds maar herhalen. Sociale zekerheid is een federale aangelegenheid en hun plan gaat uit van een confederaal model. Bovendien zit ge met bijzondere meerderheden waar ze niet zullen aan geraken. En wat willen ze aan de SZ doen? Het verder afbouwen gelijk flinke neoliberalen? Richting republikeinse Vs toestanden?

Het overheidsapparaat heeft Bogaert afgeslankt. Wat heeft NVA mbt de Vlaamse ambtenaarij gedaan sinds 2010? Quasi niets. En ondertussen werden de werkloosheidsuitkeringen al aanzienlijk in de tijd beperkt. :)

Verstuurd van mijn GT-N7100

puni

Legacy Member
Hawk zei:
NVA blijft deze vage praat steeds maar herhalen. Sociale zekerheid is een federale aangelegenheid en hun plan gaat uit van een confederaal model. Bovendien zit ge met bijzondere meerderheden waar ze niet zullen aan geraken. En wat willen ze aan de SZ doen? Het verder afbouwen gelijk flinke neoliberalen? Richting republikeinse Vs toestanden?

N-VA wil de SZ dan ook naar de deelstaten verhuizen, waardoor dat perfect past binnen hun confederaal model. Het is trouwens niet omdat die bijzondere meerderheden de zaken bemoeilijken, dat ze hun programma moeten aanpassen, integendeel. Voor de rest kan ik u alleen maar aanraden het programma van N-VA eens te lezen, ik vermoed dat dat veel van uw vragen zal beantwoorden. :)

TYPHOON-online

Legacy Member
Hawk zei:
Er staat niet wat de maatregelen zullen kosten en bij NVa komt het altijd op t zelfde neer:


NVA blijft deze vage praat steeds maar herhalen. Sociale zekerheid is een federale aangelegenheid en hun plan gaat uit van een confederaal model. Bovendien zit ge met bijzondere meerderheden waar ze niet zullen aan geraken. En wat willen ze aan de SZ doen? Het verder afbouwen gelijk flinke neoliberalen? Richting republikeinse Vs toestanden?

Het overheidsapparaat heeft Bogaert afgeslankt. Wat heeft NVA mbt de Vlaamse ambtenaarij gedaan sinds 2010? Quasi niets. En ondertussen werden de werkloosheidsuitkeringen al aanzienlijk in de tijd beperkt. :)

Verstuurd van mijn GT-N7100
Het zijn ook maar teksten naar aanloop van het congres voor het verkiezingsprogramma hé. Het gedetailleerde uitwerking zal je nu nog niet tegenkomen denk ik...

U noemt NVA 'flinke neoliberalen'? Weet je dat ons sociaal model in de Verenigde Staten als communistisch beschouwd wordt? We zitten zeer ver van de situatie in de VS. Maar dat is weeral het zwart-wit denken, vergeet niet dat er ook een grijze zone is. Ik ben niet van mening dat NVA zich moet aanpassen aan de situatie van vandaag want dat is gewoon je gewonnen geven...

Heeft Bogaert het overheidsapparaat afgeslankt? Ambtenaren niet vervangen als ze op pensioen gaan is maar een oplossing op zeer lange termijn, dat lost nu weinig op...

Hawk

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Het zijn ook maar teksten naar aanloop van het congres voor het verkiezingsprogramma hé. Het gedetailleerde uitwerking zal je nu nog niet tegenkomen denk ik...

U noemt NVA 'flinke neoliberalen'? Weet je dat ons sociaal model in de Verenigde Staten als communistisch beschouwd wordt? We zitten zeer ver van de situatie in de VS. Maar dat is weeral het zwart-wit denken, vergeet niet dat er ook een grijze zone is. Ik ben niet van mening dat NVA zich moet aanpassen aan de situatie van vandaag want dat is gewoon je gewonnen geven...

Heeft Bogaert het overheidsapparaat afgeslankt? Ambtenaren niet vervangen als ze op pensioen gaan is maar een oplossing op zeer lange termijn, dat lost nu weinig op...
Je hebt zeker enkele interessante argumenten (alhoewel normale Amerikanen ons als "socialistisch" aanzien ipv communistisch. Het verschil is niet gering), maar mijn punt is dat magische oplossingen niet bestaan.
Ook niet als NVA ze voorstelt.

Moest het simpel (of realistisch) zijn om de belastingen op het loon te verlagen tot 40% (zonder aan de kern van ons SZ-stelsel of iets gelijkaardigs te raken) hadden de traditionele partijen het ondertussen wel gedaan. Quasi iedereen vindt dat ons loon te veel belast wordt.

TYPHOON-online

Legacy Member
Hawk zei:
Je hebt zeker enkele interessante argumenten, maar mijn punt is dat magische oplossingen niet bestaan.
Ook niet als NVA ze voorstelt.

Moest het simpel (of realistisch) zijn om de belastingen op het loon te verlagen tot 40% (zonder aan de kern van ons SZ-stelsel of iets gelijkaardigs te raken) hadden de traditionele partijen het ondertussen wel gedaan. Quasi iedereen vindt dat ons loon te veel belast wordt.
Je kan maar belastingen verlagen als je ook op je uitgaven gaat besparen, dus ook de ambtenarij en sociale zekerheid.
Niet kunnen doorvoeren van belastingverlaging vanwege het niet kunnen/willen besparen ligt aan de partijen die rond de tafel zitten. Als je als partij weet dat een groot deel van je kiespubliek rechtstreeks of onrechtstreeks inkomensafhankelijk is van de overheid, dan kan je moeilijk gaan besparen op deze twee punten. Daarom dat NVA zonder socialisten in zee wil gaan...

Peephole

Legacy Member
k995 zei:
Je beseft toch dat er zelfs op dat moment nog amper van in leven waren en dat de meeste daar geen waffen SS'ers waren?
Het Sint-Maartensfonds was echt wel degelijk voornamelijk gericht op de militaire kant van de collaboratie.
k995 zei:
Ik ben tegen mensen als afgeschreven te beschouwen. Ik zie weinig verschil tussen deze en bepaalde doorsnee politici die met cuba of noord korea dwepen. Of mensen die met dictators zoals khadaffi gaan slijmen. Wees dan consequent en veroordeel dat net zo hard.
Dus Jan Jambon mag vrolijk collaborateurs gaan rondselen, want andere politici doe ook soms foute dingen?
TYPHOON-online zei:
Straks gaan jullie nog beweren dat al die mensen op die bijeenkomst Nazis zijn?
Ja? Dat waren ze over het algemeen ook...
TYPHOON-online zei:
Wie zegt dat daar ook geen mensen rondlopen die gewoon rechtse ideeën hadden maar nergens anders hun toevlucht vonden met hun ideeën?
"Gewoon rechtse ideeën?" Ik denk niet dat het nationaalsocialisme aanhangen, collaboreren met de bezetter, en gaan meehelpen aan de één van de grootste slachtpartijen uit de menselijke geschiedenis onder "gewoon rechtse ideeën" vallen .
TYPHOON-online zei:
Het is gemakkelijk om een hele groep mensen te verketteren vanwege daden die nu ongeveer 70 jaar geleden gebeurt zijn.
Ja, dat is effectief makkelijk als mensen hun daden weigeren af te zweren.
TYPHOON-online zei:
Mag ik dan vragen hoe jullie denken over het feit dat we samen met Duitsland in de Europese Unie zitten?
Wat heeft dat er in godsnaam mee te maken? Wanneer is de laatste keer dat Angela Merkel met voormalige nazi's herinnering aan de goeie ouwe tijd ging ophalen? Het Derde Rijk is vakkundig ontmanteld geweest in Duitsland. Dat was niet het geval in de hoofden van de leden van het Sint-Maartensfonds.

ng

Legacy Member
Wel straf dat die Sauwens, zelfs met 20 jaar lidmaatschap bij het Sint-Maartensfonds, lid is kunnen worden bij de CD&V. Hij is begot interim voorzitter in het Vlaams parlement.

Tristesse

Legacy Member
Hawk zei:
Moest het simpel (of realistisch) zijn om de belastingen op het loon te verlagen tot 40% (zonder aan de kern van ons SZ-stelsel of iets gelijkaardigs te raken) hadden de traditionele partijen het ondertussen wel gedaan. Quasi iedereen vindt dat ons loon te veel belast wordt.

Datgene wat de traditionele partijen niet gedaan hebben is onrealistisch (onmogelijk), en iedereen die die richting uit wil is dus een dromer, als ik bovenstaande lees?

Wat voor opleiding heb jij genoten als ik vragen mag?

Peephole

Legacy Member
Hawk zei:
En wat willen ze aan de SZ doen?
Opsplitsen was het plan in 2010:

De N-VA is voorstander van een overheveling van alle takken van de sociale zekerheid en de sociale bijstand inclusief de financiering, de uitgaven, het beheer en de controle ervan.

http://www.n-va.be/files/default/nva_images/documenten/verkiezingsprogramma N-VA 2010.pdf
TYPHOON-online zei:
U noemt NVA 'flinke neoliberalen'? Weet je dat ons sociaal model in de Verenigde Staten als communistisch beschouwd wordt?
In de Verenigde Staten hebt ge inderdaad veel idioten.
TYPHOON-online zei:
Heeft Bogaert het overheidsapparaat afgeslankt? Ambtenaren niet vervangen als ze op pensioen gaan is maar een oplossing op zeer lange termijn, dat lost nu weinig op...
Primaire uitgaven van de federale overheid (zonder sociale zekerheid meegerekend) zijn in 2012 met 3,9% gedaald. Bogaert is nog maar twee jaar staatssecretaris, maar de ambtenarenmassa is op federaal vlak sowieso de voorbije vijf jaar al van 140.686 naar minder dan 128.297 gedaald, een daling van negen percent. In 2013 en 2014 moet er nog eens 3000 ambtenaren weg, dus ge kunt u afvragen of er nog geweldig veel marge is op dat vlak.
ng zei:
Wel straf dat die Sauwens, zelfs met 20 jaar lidmaatschap bij het Sint-Maartensfonds, lid is kunnen worden bij de CD&V. Hij is begot interim voorzitter in het Vlaams parlement.
Sauwens heeft toen eerst zijn verontschuldigingen aangeboden, en is later opgestapt.

Voor de rest wordt er wel al langer hypocriet gedaan over het Sint-Maartensfonds door politici.

Tristesse

Legacy Member
Peephole zei:
In de Verenigde Staten hebt ge inderdaad veel idioten.

Ik denk dat als je kijkt hoeveel % van de bruto wedde van een werknemer hier naar het steunen van anderen gaat, en je dat globaal vergelijkt, dat er weinig landen korter bij het communisme staan als wij.

Ik denk dat eigelijk niet, ben daar zeker van.

Tristesse

Legacy Member
ng zei:
Wel straf dat die Sauwens, zelfs met 20 jaar lidmaatschap bij het Sint-Maartensfonds, lid is kunnen worden bij de CD&V. Hij is begot interim voorzitter in het Vlaams parlement.

Waarom vind je dat straf? Is toch business as usual?

Het is zoals Van Rossem zei: "ik heb veel mensen afgezet, en ik heb daarvoor in de bak gezeten. Er zijn betrokkenen bij Dexia / Fortis die nog veel meer mensen afgezet hebben, maar die zullen nooit één dag in de cel zitten".

Ons kent ons, klassejustitie, enz. Als je dat nog niet door hebt, moet je de media beter volgen ..

Aap

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Eindelijk beginnen de congresteksten voor het verkiezingsprogramma naar buiten te komen
N-VA wil belasting op loon verlagen tot 40 procent - De Standaard
Er zitten toch wel enkele interessante voorstellen in waar volgens mij niemand (objectief) tegen kan zijn, zoals het verlagen van de personenbelasting voor gemiddelde inkomens naar 40%...

Tja, heel veel beloven maar hoe dat gefinancieerd zal worden, is nogal minimaal. Het hangt ook af wat de NVA interpreteert als "gemiddeld" inkomen. Veel beloven, is iets dat men ook terugvindt bij traditionele partijen. NVA is niet veel anders dan de traditionele partijen wat verkiezingskoorts betreft.

dJeez

Legacy Member
Peephole zei:
De reden dat dit naar buiten is gekomen, is omdat de N-SA zich geschoffeert voelde omwille van een verbod tegen een betoging, en omwille van Siegfried Bracke zijn beledigende uitspraken over het Vlaams-nationalisme. Geen zot complot hier.
De enige reden waarom de N-SA dit naar buiten brengt is uiteraard het schaden van de perceptie bij hardliners die voor N-VA zijn gaan stemmen ipv op extreem-rechts, in de hoop dat die terug op extreem-rechts gaan stemmen. Bon débarras zou ik denken, zeker als je het xenofobe discours op de N-SA site leest :p.

Anoniem0

Legacy Member
Aap zei:
Tja, heel veel beloven maar hoe dat gefinancieerd zal worden, is nogal minimaal. Het hangt ook af wat de NVA interpreteert als "gemiddeld" inkomen. Veel beloven, is iets dat men ook terugvindt bij traditionele partijen. NVA is niet veel anders dan de traditionele partijen wat verkiezingskoorts betreft.

En op welke grond baseert u uw stelling?
op het feit dat de NVA al jaren geregeerd heeft en altijd heel veel beloofd heeft?
of heeft u glazen bol en kunt u in de toekomst zien?

TYPHOON-online

Legacy Member
Aap zei:
Tja, heel veel beloven maar hoe dat gefinancieerd zal worden, is nogal minimaal. Het hangt ook af wat de NVA interpreteert als "gemiddeld" inkomen. Veel beloven, is iets dat men ook terugvindt bij traditionele partijen. NVA is niet veel anders dan de traditionele partijen wat verkiezingskoorts betreft.
Lonen van 20370 tot 37330 euro vallen nu nog in de schijf van 45%, dat zou dan 40% worden.
Het gemiddeld loon in België bevindt zich tussen de 40000 en 42000 euro (als het al niet meer is), welke dan ook naar 40% worden belast.

De traditionele partijen hebben reeds jaren aangetoond hoe 'goed' ze hun verkiezingsbeloften nakomen, zeker als het om meer geld uitgeven gaat...

Peephole

Legacy Member
Tristesse zei:
Ik denk dat als je kijkt hoeveel % van de bruto wedde van een werknemer hier naar het steunen van anderen gaat, en je dat globaal vergelijkt, dat er weinig landen korter bij het communisme staan als wij.

Ik denk dat eigelijk niet, ben daar zeker van.
Communisme is net ietsje meer dan gewoon sociale uitgaven. Communisme zoals Marx het voorzag was staatloos en zonder privé bezit. In de praktijk werd dat dan meestal een dictatoriale éénpartijstaat met compleet gecentraliseerde economische planning.

België is een democratie met vrijemarkteconomie met bepaalde "socialistische" elementen, zoals sociale transfers en regulering van de economie. Hetzelfde systeem als zowat alle ontwikkelde landen tegenwoordig hebben. Met communisme heeft België niks te maken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan