Archief - In de marge van de N-VA

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Lothorion

Legacy Member
SinDweller zei:
Of je voert elk in jouw deel van het land je programma uit?

Om dat te kunnen doen heb je eerst een 2/3e meerderheid nodig, succes!

@Typhoon

Er komt nooit een regering zonder PS als die de grootste blijven in Wallonië, wat even waarschijnlijk is als NVA. Dus ik vrees voor heel lange onderhandelingen met de NVA. Het is te hopen dat daar ergens een diplomatiek genie komt bovendrijven.

Dit land zit gewoon hopeloos op slot en ik wil niet pessimistisch doen, maar ik vrees voor een nieuwe politieke crisis.

TYPHOON-online

Legacy Member
Lothorion zei:
@Typhoon

Er komt nooit een regering zonder PS als die de grootste blijven in Wallonië, wat even waarschijnlijk is als NVA. Dus ik vrees voor heel lange onderhandelingen met de NVA. Het is te hopen dat daar ergens een diplomatiek genie komt bovendrijven.
Maar je legt dus al meteen het probleem bij de NVA want de PS moet er SOWIESO bij zijn. Voor NVA stel je die eis precies niet terwijl NVA toch meer steun krijgt van de bevolking en meer zetels telt...

Lothorion

Legacy Member
Ik stel die eis niet persoonlijk, ik zeg enkel wat de politieke realiteit is. De Vlaamse partijen zien het zitten te regeren zonder Vlaamse meerderheid. De Waalse partijen zien regeren zonder Waalse meerderheid niet zitten. En je kan geen realistische Waalse meerderheid maken zonder PS. Ik hoop dat de resultaten op 25 mei mij zullen verassen, want zoals het er nu voor staat stevenen we af op een politieke crisis.

En over die steun van de bevolking: ik denk dat het debat zo gepolariseerd is dat de overgrote meerderheid ofwel voor, ofwel tegen NVA is.

Nahrtent

Legacy Member
Lothorion zei:
Om dat te kunnen doen heb je eerst een 2/3e meerderheid nodig, succes!

Dat klopt, en het gaat de eerstkomende jaren niet gebeuren. Toch is het imo beter dat de kiezer krijgt waar hij voor gevraagd heeft. Dus ofwel doe je het elk apart, ofwel voer je een federale kieskring in. Maar over dat laatste wordt ook alleen maar geruzied. Ik zie niet in waarom er niet serieus kan gepraat worden over confederalisme, maar bij elke andere partij is het al bij voorbaat njet (ook waar het voordien een overtuigende 'ja, graag!' was :lol:). Leve de dialoog!

Er komt nooit een regering zonder PS als die de grootste blijven in Wallonië, wat even waarschijnlijk is als NVA. Dus ik vrees voor heel lange onderhandelingen met de NVA. Het is te hopen dat daar ergens een diplomatiek genie komt bovendrijven.

Veel zal van de PTB afhangen. Als PS enkele tot verscheidene procenten aan hen verliest en MR kan een beetje profiteren, zie ik Reynders wel in staat om de PS uit het wiel te kletsen. Een beetje zoals Marc Van Peel met Janssens deed in Antwerpen vorig jaar. Persoonlijk vind ik dat maar stijlloos, maar het is zowat de enige manier in huidig België om je programma iet of wat te kunnen realiseren.

TYPHOON-online

Legacy Member
Lothorion zei:
Ik stel die eis niet persoonlijk, ik zeg enkel wat de politieke realiteit is. De Vlaamse partijen zien het zitten te regeren zonder Vlaamse meerderheid. De Waalse partijen zien regeren zonder Waalse meerderheid niet zitten. En je kan geen realistische Waalse meerderheid maken zonder PS. Ik hoop dat de resultaten op 25 mei mij zullen verassen, want zoals het er nu voor staat stevenen we af op een politieke crisis.

En over die steun van de bevolking: ik denk dat het debat zo gepolariseerd is dat de overgrote meerderheid ofwel voor, ofwel tegen NVA is.
Maar dan zou je toch akkoord moeten zijn met de stelling dat je met NVA meer kans hebt op belastingsverlagingen omdat ze liever zonder de PS een regering vormen. Zeker aangezien je zelf zegt dat een regering met de PS automatisch voor meer belastingen zorgt?

Lothorion

Legacy Member
Ik zou akkoord zijn met die stelling moest het MOGELIJK zijn om zonder PS een regering te vormen. Dat NVA dat graag wil, wil niet zeggen dat het mogelijk is. Zoals hierboven omschreven denk ik niet dat dat mogelijk is. Ik zou er zelf blij om zijn ook al ben ik links, het economisch programma van SPA is onduidelijk, dat van de PS is huilen met de pet op en dat van groen is allesbehalve genoeg.

In tijden van economische crisis is het inderdaad zoals Bart De Wever terecht analyseert nodig om te snoeien en te hervormen, om de crash van het hele systeem te voorkomen. Ook al ben ik het niet eens met de remedies van de NVA hun diagnoses zijn imo zelden onterecht.

Aangezien het onmogelijk is om een regering te vormen zonder PS, maar wel zonder NVA. Ben je hypothetisch beter af als je voor VLD stemt als economisch-liberaal. De VLD neemt sowieso deel aan de beide regering, met NVA omdat die nu eenmaal dicht bij hun pogramma liggen, de logische coalitiepartner dus samen met CD&V.

Met de PS omdat als je de NVA, vlaams belang, micro partijen weglaat er niet veel meer overblijft en dus verplicht bent de VLD erbij te nemen.

Bij optie 1 veranderd er socio-economisch niet veel aan het beleid.
Bij optie 2 zorg je ervoor dat er toch nog liberalen in de regering zijn en dan kunnen die een (lichte) impact hebben.

Persoonlijk vind ik dat geen reden om op een partij te stemmen, maar ik haal het toch even aan aangezien 'gewicht van een partij in het beleid' bij jou stemkeuze een argument lijkt te zijn.

De campagne is ook nog lang misschien gebeurt er iets spectaculair en crasht de PS, de NVA of geraakt de NVA aan 40% ofzo van die dingen.

ps. Ik zie dat je in Vlaams-Brabant woont, als ik de lijst van VLD zie zou ik het ook niet meer weten als liberaal. De Block en Verschueren :'). Bij de NVA is er dan tenminste nog iemand als Vuye.

TYPHOON-online

Legacy Member
Lothorion zei:
Ik zou akkoord zijn met die stelling moest het MOGELIJK zijn om zonder PS een regering te vormen. Dat NVA dat graag wil, wil niet zeggen dat het mogelijk is. Zoals hierboven omschreven denk ik niet dat dat mogelijk is. Ik zou er zelf blij om zijn ook al ben ik links, het economisch programma van SPA is onduidelijk, dat van de PS is huilen met de pet op en dat van groen is allesbehalve genoeg.

In tijden van economische crisis is het inderdaad zoals Bart De Wever terecht analyseert nodig om te snoeien en te hervormen, om de crash van het hele systeem te voorkomen. Ook al ben ik het niet eens met de remedies van de NVA hun diagnoses zijn imo zelden onterecht.

Aangezien het onmogelijk is om een regering te vormen zonder PS, maar wel zonder NVA. Ben je hypothetisch beter af als je voor VLD stemt als economisch-liberaal. De VLD neemt sowieso deel aan de beide regering, met NVA omdat die nu eenmaal dicht bij hun pogramma liggen, de logische coalitiepartner dus samen met CD&V.

Met de PS omdat als je de NVA, vlaams belang, micro partijen weglaat er niet veel meer overblijft en dus verplicht bent de VLD erbij te nemen.

Bij optie 1 veranderd er socio-economisch niet veel aan het beleid.
Bij optie 2 zorg je ervoor dat er toch nog liberalen in de regering zijn en dan kunnen die een (lichte) impact hebben.

Persoonlijk vind ik dat geen reden om op een partij te stemmen, maar ik haal het toch even aan aangezien 'gewicht van een partij in het beleid' bij jou stemkeuze een argument lijkt te zijn.

De campagne is ook nog lang misschien gebeurt er iets spectaculair en crasht de PS, de NVA of geraakt de NVA aan 40% ofzo van die dingen.

ps. Ik zie dat je in Vlaams-Brabant woont, als ik de lijst van VLD zie zou ik het ook niet meer weten als liberaal. De Block en Verschueren :'). Bij de NVA is er dan tenminste nog iemand als Vuye.
Nja ik heb sowieso al slechte ervaringen met een De Block hier in Merchtem.
Hoewel Maggie haar werk relatief goed deed, zegt ze zelf dat asiel nog veel strenger geregeld moet worden. Maar ze is niet bereid om die post in de volgende regering terug op te nemen. Daarnaast, als je op MDB stemt, stem je ook op haar rotte partijgenoten. Iets wat naar mijn mening niet in verhouding staat...

k995

Legacy Member
Lothorion zei:
Ik zou akkoord zijn met die stelling moest het MOGELIJK zijn om zonder PS een regering te vormen. Dat NVA dat graag wil, wil niet zeggen dat het mogelijk is. Zoals hierboven omschreven denk ik niet dat dat mogelijk is. Ik zou er zelf blij om zijn ook al ben ik links, het economisch programma van SPA is onduidelijk, dat van de PS is huilen met de pet op en dat van groen is allesbehalve genoeg.

In tijden van economische crisis is het inderdaad zoals Bart De Wever terecht analyseert nodig om te snoeien en te hervormen, om de crash van het hele systeem te voorkomen. Ook al ben ik het niet eens met de remedies van de NVA hun diagnoses zijn imo zelden onterecht.

Aangezien het onmogelijk is om een regering te vormen zonder PS, maar wel zonder NVA.

Waarom zou het onmogelijk zijn? Je vergeet dat wallonie heel versnipperd is + de kiesdrempel.

Zetels 2010 :

PS 26
MR 18
CDH 9
ECOLO 8

Total 62 zetels.

Laatste peiling gaat PS achteruit, Zelfs al verliezen ze maar 1 a 2 zetels komen de andere aan 35-37 zetels . Ruime meerderheid dus .


Ben je hypothetisch beter af als je voor VLD stemt als economisch-liberaal. De VLD neemt sowieso deel aan de beide regering, met NVA omdat die nu eenmaal dicht bij hun pogramma liggen, de logische coalitiepartner dus samen met CD&V.
Moest het niet zijn dat oVld amper iets van hun programma erin slagen uit te voeren zelfs toen ze nog de grootste waren.

Maar zoals al gezegd is het argument onzinnig je kan perfect eenr egering vormen zonder PS en met meerderheid in wallonie/brussel .

KnightOfCydonia

Legacy Member
k995 zei:
Waarom zou het onmogelijk zijn? Je vergeet dat wallonie heel versnipperd is + de kiesdrempel.

Zetels 2010 :

PS 26
MR 18
CDH 9
ECOLO 8

Total 62 zetels.

Laatste peiling gaat PS achteruit, Zelfs al verliezen ze maar 1 a 2 zetels komen de andere aan 35-37 zetels . Ruime meerderheid dus .

De PS lijkt stemmen te gaan verliezen aan de PTB-Go (Waalse versie van de PvdA), niet aan de MR of CdH. Plus je gaat er wel vrij gemakkelijk van uit dat de andere partijen bereid zouden zijn om een regering te vormen zonder PS, wat als pakweg het CdH zijn lot opnieuw aan de PS verbindt (cfr vorige regeringsonderhandelingen)?

k995

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
De PS lijkt stemmen te gaan verliezen aan de PTB-Go (Waalse versie van de PvdA), niet aan de MR of CdH. Plus je gaat er wel vrij gemakkelijk van uit dat de andere partijen bereid zouden zijn om een regering te vormen zonder PS, wat als pakweg het CdH zijn lot opnieuw aan de PS verbindt (cfr vorige regeringsonderhandelingen)?

De kiesdrempel is 5%

De laaste peiling liet MR vooruit gaan, cdh en ecolo status quo . Zelf al blijven ze met hetzelfde aantal zetels, dan hebben ze er 35 nog steeds genoeg om een meerderheid te vormen.

En het ging me louter over de mogelijkheid niet of dit zal gebeuren .

themummy123

Legacy Member
Precies of liberaal/socialist nog veel uitmaakt aangezien EU alles hier opdringt. Socialisten kunnen hooguit uitstellen. Dat is beter voor de burger. België heeft voldoende marges om economisch alles hier in orde stellen, niet teveel paniek zaaien jongens. De burger is rijk genoeg, pluk ze, maar pluk ze niet arm!

Conradus

Legacy Member
k995 zei:
De kiesdrempel is 5%

Ja, maar stel dat 4,9% van de Waalse stemmen naar de PVDA gaat, terwijl die anders naar de PS zou gaan. Er komt dan geen socialistisch politicus bij in het parlement, maar de positie van PS zal wel verzwakt zijn tov MR.

TYPHOON-online

Legacy Member
Nja een beetje hetzelfde als het Vlaams Belang bij ons.
Hun percentage kan zeer belangrijk zijn voor de positie van NVA.

Conradus

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Nja een beetje hetzelfde als het Vlaams Belang bij ons.
Hun percentage kan zeer belangrijk zijn voor de positie van NVA.

Idd, wel met dat verschil dat het VB al grotendeels leeggelopen is naar N-VA (en andere partijen) en dat het VB de kiesdrempel wel zal halen, waardoor je met een paar nutteloze volksvertegenwoordigers gaat zitten (in die zin dat niemand ermee wil samenwerken en dat ze nooit eigen iniatieven erdoor zullen krijgen).

Daarnaast is het VB natuurlijk ook al een langer bestaande partij, maar het speelt natuurlijk mee voor de positie van de andere partijen.

Lothorion

Legacy Member
k995 zei:
Waarom zou het onmogelijk zijn? Je vergeet dat wallonie heel versnipperd is + de kiesdrempel.

Zetels 2010 :

PS 26
MR 18
CDH 9
ECOLO 8

Total 62 zetels.


Maar zoals al gezegd is het argument onzinnig je kan perfect eenr egering vormen zonder PS en met meerderheid in wallonie/brussel .

Ecolo gaat nooit in een regering gaan met een centrum-rechtse regering. Dus u conclusies zijn fout. Dus neen zonder PS komt er bijna zeker geen Waalse meerderheid. Vooral dat de stemmen die de PS verliest de MR of CDH niet gaan sterker maken.

De NVA heeft trouwens al geprobeerd een regering te vormen met CDH/MR en ze hebben dik gefaald.

k995

Legacy Member
themummy123 zei:
Precies of liberaal/socialist nog veel uitmaakt aangezien EU alles hier opdringt. Socialisten kunnen hooguit uitstellen. Dat is beter voor de burger. België heeft voldoende marges om economisch alles hier in orde stellen, niet teveel paniek zaaien jongens. De burger is rijk genoeg, pluk ze, maar pluk ze niet arm!

Precies alsof eu zo ultra liberaal is . En alsof links niks te zeggen heeft .

Lothorion

Legacy Member
Natuurlijk is de Eu ultra liberaal, er bestaat geen sociaal Europa. De EU is bijna louter een liberaal, economisch concept.

Ewiler

Legacy Member
Sociaal beleid is geen Europese bevoegdheid, dat wil daarom nog niet zeggen dat het economisch beleid waar ze wel bevoegdheid heeft automatisch ultra liberaal is.

Ketelbuik

Legacy Member
Lothorion zei:
Natuurlijk is de Eu ultra liberaal, er bestaat geen sociaal Europa. De EU is bijna louter een liberaal, economisch concept.

:rofl::rofl:

Sorry, ik lag even plat. Vandaar dat de EU producten verbiedt, fabrieken buitenpest en om de twee minuten een nieuwe debiele wet maken om de consument te 'beschermen' of de markt verstoren. De EU is verre van liberaal.

Lothorion

Legacy Member
De consument is op dit moment onvoldoende beschermd in de EU, er bestaat geen sociaal Europa. Dat gij met u 19e eeuwse visie op een vrije markt die ge op dit forum verkondigd, elke kleine ingreep socialistisch noemt verrast mij zelf niet.

Ik zal die attitude nooit begrijpen, het verschil tussen de VS en de Scandinavische landen is nog steeds een simpel en mooi argument.

Ultra liberaal is misschien overdreven, maar de Eu is toch duidelijk een liberaal project.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan