Archief - In de marge van de N-VA

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

memorexxx

Legacy Member
FrodoXI zei:
Wat is er inhoudsloos aan die opiniestukken? Ze contrasteren het programma van de N-VA met dat van hun eigen partij. Lijkt me de normaalste zaak van de wereld. En dan nog, je mag toch wijzen op denkfouten of zaken die je storen binnen een partij? Die Calimero-houding van N-VA'ers past écht niet meer bij een partij die 30+% haalt.

Mijn kritiek op de inhoudsloze kritiek die de partijen naar elkaars (ja ik vind dat NVA er ook schuldig aan is...) hoofd slingeren had niets met het opinistuk te maken... Vanwaar je haalt dat ik dat artikel een voorbeeld vind van zulke kritiek begrijp ik niet echt...

FrodoXI

Legacy Member
Als je zelf vindt dat alle partijen zich er schuldig aan maken, heb ik niks gezegd. Wat mij stoort is net dat de N-VA als een geslagen hond reageert als ze kritiek krijgen, terwijl dat er net bij hoort.

Legatus

Legacy Member
FrodoXI zei:
Als je zelf vindt dat alle partijen zich er schuldig aan maken, heb ik niks gezegd. Wat mij stoort is net dat de N-VA als een geslagen hond reageert als ze kritiek krijgen, terwijl dat er net bij hoort.

Het probleem is dat na jaren van allen tegen één, en waar veelal van die "kritiek" gewoon goedkope populistische praat is, dat gegronde kritiek verloren gaat. Het is sinds de hoogtijdagen van het Vlaams Belang, dat ik nog zo'n demonisering heb gezien van een partij.
Alle Waalse partijen zijn praktisch anti-NVA, dan heb je nog alle Vlaamse traditionele partijen die alles doen om N-VA af te breken. En dan heb je nog vele elementen uit de media en culturele sector die de N-VA aanvallen. En dat gaat van elite scholen waar Bart D W zijn kinderen naar toe zou sturen, tot vgl met de jaren 30/Hitler, homofobie, fascisme, etc..

TYPHOON-online

Legacy Member
FrodoXI zei:
Wat is er mis met het bekritiseren van een andere partij? N-VA doet dat toch zelf ook de hele tijd, waarom mogen zij dan geen kritiek krijgen? Hoewel ik het niet helemaal eens ben met de stelling van JVDL/JC in dat opiniestuk, halen ze toch concrete zaken aan om een verschil met hun eigen programma aan te tonen?

Als dat al niet meer mag, kunnen we beter meteen de democratie afschaffen. Waar zit het verschil tussen "met de N-VA worden we armer!" en "het PS-model is de verdoemenis!"? Noppes. Hoge bomen (30%) vangen veel wind.
Met kritiek is niets mis, in tegendeel het kan leiden tot verbetering.
Echter moet de kritiek ook wel op iets gebaseerd zijn.
De kritiek van NVA is voornamelijk gebaseerd op feiten, namelijk de situatie waarin we ons vandaag bevinden.
Een deel van de kritiek op NVA is eerder vanuit het 'Wat als?' principe, eerder angst aanjagen met dingen die niet onderbouwd zijn.

Sir.Killalot

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Met kritiek is niets mis, in tegendeel het kan leiden tot verbetering.
Echter moet de kritiek ook wel op iets gebaseerd zijn.
De kritiek van NVA is voornamelijk gebaseerd op feiten, namelijk de situatie waarin we ons vandaag bevinden.
Een deel van de kritiek op NVA is eerder vanuit het 'Wat als?' principe, eerder angst aanjagen met dingen die niet onderbouwd zijn.

De kritiek van N-VA is gebaseerd op hun analyse van de huidige maatschappij. Niet op feiten. Daarbij gaat het hele programma van N-VA over veranderingen, waarvan zij denken dat die de maatschappij ten goede zullen komen. Andere partijen denken het tegenovergestelde. Als men denkt dat die veranderingen slecht zullen zijn, dan mag men dat toch zeggen?

Mag enkel N-VA zeggen dat situaties (huidige of toekomstige) slecht zijn ofzo? N-VA doet niet anders dan de andere partijen aanvallen en doet niet anders dan zeggen dat de plannen van "het PS model" slecht zijn. Maar ho maar als de andere partijen hetzelfde doen, dan is het plots alsof N-VA geviseerd wordt en alsof de andere partijen enkel maar over N-VA kunnen praten. Terwijl als je naar de N-VA luistert, je het idee krijgt dat er in hun programma slechts één zin staat: "weg met de sossen!"

N-VA wordt misschien gedemoniseerd, maar wat doet die partij zélf dan met de PS en bij uitbreiding met heel links? Da's minstens op dezelfde hoogte als hoe N-VA aan Waalse zijde wordt gedemoniseerd, maar imo vaak gewoon nog een stapje verder.

k995

Legacy Member
FrodoXI zei:
Wat is er inhoudsloos aan die opiniestukken? Ze contrasteren het programma van de N-VA met dat van hun eigen partij. Lijkt me de normaalste zaak van de wereld. En dan nog, je mag toch wijzen op denkfouten of zaken die je storen binnen een partij? Die Calimero-houding van N-VA'ers past écht niet meer bij een partij die 30+% haalt.
Zijn uitspraak was in het algemeen ik zou dan denken wat di rupo in het parlement zei dat was gewoonweg lucht

Top 10 grofste beledigingen aan het adres van N-VA - België - Knack.be

Bart De Wever is puberaal en gevaarlijk en haalt zijn inspiratie bij Judas
Bart De Wever is een aasgier
Nazi's die een schouderklopje geven
De Endlösung van de N-VA
...


Er is nuance natuurlijk groen & cd&v geven eerder inhoudelijke kritiek spa en oVld geven eigenlijk amper inhoudelijke kritiek of van het soort dat ze een programmapunt aanpakken dat NVA niet heeft of er 1 uit context halen.



Zie hierboven en zie antwoord van Sir.Killalot.

Ik denk dat de N-VA juist nog onvoldoende kritiek krijgt voor het programma dat ze hebben voorgesteld. Zowat alles wat ze anderen in de afgelopen jaren hebben verweten passen ze nu zelf toe. Is dat een schande? Niet zozeer, maar het toont aan dat hun kritiek van de afgelopen jaren opportuun is geweest en weinig gegrond.

- Begrotingsevenwicht uitstellen? 2013: Kan niet! 2014: We verlaten het pad van de EU.

Grappig, NVA zei dit natuurlijk over de regering van 2011-2014 , om van 2011 tegen 2016 evenwicht te hebben dankzij vooral structurele besparingen.

Overheid deed dit niet en dus lijkt het mij maar logisch dat als je halverwege 2014 nog niet ver genoeg staat dat je wat uitstelt .

Blijkbaar wil jij liever dogmatische partijen die irrationeel vasthouden aan hun programma?


- Fiscale hervomring? 2013: We hebben fiscale stabiliteit nodig voor de bedrijven! 2014: We schaffen de notionele intrestaftrek af.
"In plaats van een middel te zoeken om investeringen in de eigen doelen aan te trekken, zou de regering beter trachten een economisch klimaat te creëren waar ondernemers in willen investeren. Een klimaat waarin geïnvesteerd kan worden in onderzoek en ontwikkeling, waar enige fiscale stabiliteit heerst en gunstmaatregelen zoals de notionele interestaftrek niet zonder compensatie jaar na jaar worden ingeperkt of waar de fiscale behandeling van bedrijfswagens niet vier keer in één jaar verandert. "

Tja als er nu voor hen geen stabiliteit is kan het vervangen een oplossing zijn.

- Terugverdieneffecten massaal incalculeren? 2009, 2012: Begrotingsgefoefel! 2014: Groot gedeelte van hun financiering.

NVA calculeert 4 miljard op 17, oVld 4.5 miljard op 17 miljard.




- "Show me the money" nog maar recent, maar in hun eigen plan de hoogste twijfel over hoe ze dingen gaan financieren: Een bevriezing van de overheidsuitgaven! Of nee, van de federale uitgaven! Of nee, zonder de pensioenen. Of nee, zonder defensie. Of nee, zonder de sociale uitkeringen! Er valt te knippen in de SZ, dat ontkent niemand, maar hun cijfers zijn ronduit sprookjesachtig. Al eens bekeken op wat er dan wel moet bespaard worden de komende jaren als je al die domeinen buiten beschouwing laat? Goh ja, ik denk inderdaad dat politie en justitie momenteel volledig overbegroot zijn...
Er was nooit onduidelijkheid in van NVA zelf, wel van de andere partijen

En die cijfers zijn gelijkaardig als bij andere partijen (cd&v en oVld)soms iets hoger soms lager

Wat die berekeningen van CD&V, sp.a en Open Vld ons nu eigenlijk vertellen




En dan hebben we het nog niet gehad over het flagrante gebrek aan beleid en beslissingskracht in de Vlaamse regering, waar alle drie de partijen schuld aan hebben. Onderwijshervorming? Goh. Mobiliteit? We gaan beslissen. Wachtlijsten? We zijn bezig. De Vlaamse overheid is al maar bevoegd voor de bakwijze van varkensvlees en de lengte van kleurpotloden en dan slagen ze er nog niet in beleid te voeren. Dat belooft voor als het regionale niveau belangrijker wordt dan het federale na deze SHV.
Idd, het is duidelijk dat een regering met spa, cd&v en NVA niet goed werkt. Best niet herhalen dus.


Waar is het Vlaamse programma van de N-VA? De woonbonus hervormen? Dat weten we nog niet. Kindergeld moderniseren? Geen idee. Toch behoorlijk belachelijk dat een uitgerekend Vlaams-nationalistische partij niet eens een Vlaams programma voorstelt, of niet?

Zoals ik dus al zei, ik denk dat er behoorlijk wat kritiek op de N-VA te geven valt die nog niet genoeg gegeven wordt :).
Het vlaamse niveau is en blijft ondergeschikt, belangrijkste zaken blijven federaal zitten.

k995

Legacy Member
FrodoXI zei:
Als je zelf vindt dat alle partijen zich er schuldig aan maken, heb ik niks gezegd. Wat mij stoort is net dat de N-VA als een geslagen hond reageert als ze kritiek krijgen, terwijl dat er net bij hoort.

Alle partijen reageren zo, maar jij ziet het blijkbaar enkel bij NVA.

FrodoXI

Legacy Member
k995 zei:
Zijn uitspraak was in het algemeen ik zou dan denken wat di rupo in het parlement zei dat was gewoonweg lucht

Top 10 grofste beledigingen aan het adres van N-VA - België - Knack.be

Bart De Wever is puberaal en gevaarlijk en haalt zijn inspiratie bij Judas
Bart De Wever is een aasgier
Nazi's die een schouderklopje geven
De Endlösung van de N-VA
...


Er is nuance natuurlijk groen & cd&v geven eerder inhoudelijke kritiek spa en oVld geven eigenlijk amper inhoudelijke kritiek of van het soort dat ze een programmapunt aanpakken dat NVA niet heeft of er 1 uit context halen.

Goed, er worden "beledigingen" aan het adres van De Wever gemaakt. Een paar trucks vol geld naar de taalgrens rijden, is dat niet beledigend denk je? Natuurlijk is de toon anders en gaat men snel nodeloze jaren '30-vergelijkingen maken, maar er is wel iets voor te zeggen dat BDW heel vaak zelf het conflict opzoekt.

Vandaag geeft hij in HLN een interview waarin werkelijk iedereen rond de kop geslaan wordt. Is dat de houding van een partij die 30% haalt? Nee, dat is de houding van een partij genre PVDA/LDD/VB wiens kritische houding hun enige bestaansreden is. Elke mogelijke coalitiepartner krijgt ervan langs. En dan de anderen verwijten dat hun programma's met "spuug en plaktouw" aan elkaar hangen. Dat is toch fantastisch, gegeven het feit dat zij geen Vlaams programma hébben en hun federaal programma gewoon vol staat met terugverdieneffecten en vage besparingen, zie ook hieronder.

Culot, noemen ze dat.

k995 zei:
Grappig, NVA zei dit natuurlijk over de regering van 2011-2014 , om van 2011 tegen 2016 evenwicht te hebben dankzij vooral structurele besparingen.

Overheid deed dit niet en dus lijkt het mij maar logisch dat als je halverwege 2014 nog niet ver genoeg staat dat je wat uitstelt .

Blijkbaar wil jij liever dogmatische partijen die irrationeel vasthouden aan hun programma?

Dat is inderdaad de verklaring die zij er aan geven. De waarheid is dat ze zien dat hun programma niet te betalen valt met een evenwicht in 2016. Andere partijen houden wél vast aan de begrotingsnorm, maar stellen dan ook andere verwachtingen qua hervormingen. Het zijn keuzes die je maakt. Wat ik zeg is dat NVA niet consequent is als ze kritiek leveren op het niet-behalen van een begrotingsevenwicht als ze het dan zelf gaan uitstellen. Op zich te verdedigen als programmapunt, maar het is hypocriet. Dezelfde hypocrisie die zij ook anderen verwijten - idem met de terugverdieneffecten en de tijdelijke meevallers die ze nu ineens wél weten te vinden, nu zij de begroting moeten opmaken. Overigens zat de Vlaamse begroting ook al vol met meevallers en eendagsvliegen, zie analyse Vereeck daarvoor.

k995 zei:
"In plaats van een middel te zoeken om investeringen in de eigen doelen aan te trekken, zou de regering beter trachten een economisch klimaat te creëren waar ondernemers in willen investeren. Een klimaat waarin geïnvesteerd kan worden in onderzoek en ontwikkeling, waar enige fiscale stabiliteit heerst en gunstmaatregelen zoals de notionele interestaftrek niet zonder compensatie jaar na jaar worden ingeperkt of waar de fiscale behandeling van bedrijfswagens niet vier keer in één jaar verandert. "

Tja als er nu voor hen geen stabiliteit is kan het vervangen een oplossing zijn.

Wat is nu uw antwoord? Zoals ik hierboven al zei: fiscale stabiliteit was hun modewoord, maar ze gaan nu zelf wel een belangrijke maatregel als de notionele intrestaftrek afbouwen. Opnieuw: je kan dat doen en het is misschien zelfs een goed idee, maar het is opnieuw je eigen kritiek gaan tegenspreken.

k995 zei:
Er was nooit onduidelijkheid in van NVA zelf, wel van de andere partijen

En die cijfers zijn gelijkaardig als bij andere partijen (cd&v en oVld)soms iets hoger soms lager

Wat die berekeningen van CD&V, sp.a en Open Vld ons nu eigenlijk vertellen

Kom zeg, iedereen weet dat de NVA de afgelopen maanden zowat elke twee weken met de wind gedraaid is als er kritiek kwam op de onhaalbaarheid van hun idee. Moesen zelf zei al dat wat de NVA voorstelde volstrekt onhaalbaar zou zijn. En dan zijn ze maar domeinen gaan opsommen die voor hen moeten worden vrijgesteld. Ik zie nog altijd geen concrete overheidsbesparingen waarmee zij op het federale niveau gaan besparen. Ik lees enkel "efficiëntiewinsten" en "minder ambtenaren". En daar kan je echt niet hun budget mee betalen.

k995 zei:
Idd, het is duidelijk dat een regering met spa, cd&v en NVA niet goed werkt. Best niet herhalen dus.

Blij dat we het eens zijn dat de Vlaamse regering absoluut wanbeleid heeft gevoerd. Met de kracht van verandering aan boord! Lees ook DS vandaag. Vernietigend rapport.

Het bestààt die BDW dan nog om onlangs in een debat over mobiliteit in Antwerpen te zeggen: "als burgemeester kan ik nu eenmaal heel weinig doen aan de files". Ik heb hardop gelachen: uw partij zit 5 jaar in de regering! Dan de slogan "kracht van verandering" hanteren is plat populisme.


k995 zei:
Het vlaamse niveau is en blijft ondergeschikt, belangrijkste zaken blijven federaal zitten.

Dat is maar hoe je het bekijkt. Ja, SZ blijft federaal, maar de SZ splitsen is dan ook iets waar enkel NVA en VB voorstander van zijn. Het is dan ook een ridicuul en onhaalbaar voorstel. Excuus, het is wel haalbaar, maar dan creëer je echt perverse economische effecten. Lees daarover maar de literatuur na.

k995

Legacy Member
FrodoXI zei:
Goed, er worden "beledigingen" aan het adres van De Wever gemaakt. Een paar trucks vol geld naar de taalgrens rijden, is dat niet beledigend denk je?
Zeggen dat er een transfer van vlaanderen naar wallonie is beledigend? Of mag je dit enkel niet uibeelden in "geld"?

Trouwens 10 jaar geleden. Als dat is wat ze NVA nog steeds kwalijk nemen ...



Natuurlijk is de toon anders en gaat men snel nodeloze jaren '30-vergelijkingen maken, maar er is wel iets voor te zeggen dat BDW heel vaak zelf het conflict opzoekt.
Je bedoelt als hij oppositie voert? Zijn functie? Tja ...

Zoals hierboven al veel gezegd, het counteren van NVA kritiek is eerder veelal simpel gescheld.

Vandaag geeft hij in HLN een interview waarin werkelijk iedereen rond de kop geslaan wordt. Is dat de houding van een partij die 30% haalt? Nee, dat is de houding van een partij genre PVDA/LDD/VB wiens kritische houding hun enige bestaansreden is. Elke mogelijke coalitiepartner krijgt ervan langs. En dan de anderen verwijten dat hun programma's met "spuug en plaktouw" aan elkaar hangen. Dat is toch fantastisch, gegeven het feit dat zij geen Vlaams programma hébben en hun federaal programma gewoon vol staat met terugverdieneffecten en vage besparingen, zie ook hieronder.

Culot, noemen ze dat.
Eerder een reactie van die partijen die de laatste dagen even hard uithalen naar NVA, kijk maar eens wat oVld en Spa naar NVA slingeren.

Dus omdat NVA beter doet in de peilingen moet ze dat maar slikken?

Dat is inderdaad de verklaring die zij er aan geven. De waarheid is dat ze zien dat hun programma niet te betalen valt met een evenwicht in 2016.
En nogmaals dit komt vooral omdat de huidige regering amper iets stuctureel gedaan heeft. Ze hebben vooral zoals regeringen ervoor inboedel verkocht om begroting en schuld te doen kloppen (en zelfs daar niet in geslaagd)


Wat is nu uw antwoord? Zoals ik hierboven al zei: fiscale stabiliteit was hun modewoord, maar ze gaan nu zelf wel een belangrijke maatregel als de notionele intrestaftrek afbouwen. Opnieuw: je kan dat doen en het is misschien zelfs een goed idee, maar het is opnieuw je eigen kritiek gaan tegenspreken.
Neen dat is het niet, ten eerste ben ik niet de NVA. Geen idee waarom plots mensen anderen gaan vereenzalvigen met politieke partijen.

Ten 2e als je nu zegt dat er geen satbiliteit is en je stelt voor te hervormen om daarvoor te zorgen ben je niet hypocriet bezig . De notioneel intrest aftrek was gewoon een slechte maatregel en het jaren gesleutel eraan heeft dat niet verbeterd .



Kom zeg, iedereen weet dat de NVA de afgelopen maanden zowat elke twee weken met de wind gedraaid is als er kritiek kwam op de onhaalbaarheid van hun idee. Moesen zelf zei al dat wat de NVA voorstelde volstrekt onhaalbaar zou zijn. En dan zijn ze maar domeinen gaan opsommen die voor hen moeten worden vrijgesteld. Ik zie nog altijd geen concrete overheidsbesparingen waarmee zij op het federale niveau gaan besparen. Ik lees enkel "efficiëntiewinsten" en "minder ambtenaren". En daar kan je echt niet hun budget mee betalen.
µNVA geeft hetzelfde wat andere partijen in hun programma steken.

En nee nogmaals de verwarring kwam van andere partijen . Toon maar eens waar NVA 4 /5 keer van positie daaromtrent veranderde bij monde van NVA zelfs, niet spa of oVld .



Blij dat we het eens zijn dat de Vlaamse regering absoluut wanbeleid heeft gevoerd. Met de kracht van verandering aan boord! Lees ook DS vandaag. Vernietigend rapport.

Het bestààt die BDW dan nog om onlangs in een debat over mobiliteit in Antwerpen te zeggen: "als burgemeester kan ik nu eenmaal heel weinig doen aan de files". Ik heb hardop gelachen: uw partij zit 5 jaar in de regering! Dan de slogan "kracht van verandering" hanteren is plat populisme.
Blijkbaar reken je enkel NVA voor de heel vlaamse regering af?

En maakt weinig uit, Spa en NVA in 1 regering werkte duidelijk niet, daarnaast zie ik wel dat de meeste dossiers slecht aangepakt door Spa zijn en niet NVA.

Oosterweel is daar goed voorbeeld van, wie draaide zijn kar? Juist Spa .

Lothorion

Legacy Member
Natuurlijk is 'de kracht van verandering' plat populisme. Ge kunt als partij niet alles gaan veranderen in onze maatschappij de hefbomen liggen elders. Bij de lobbyisten, supranationale organisaties, financiële markten, etc. Alle partijen doen trouwens aan populisme, dus alleen de NVA hierop afrekenen is redelijk flauwtjes.

In mijn ogen is er niet zo een groot verschil tussen NVA en de andere partijen, zoals beide zijden in wisselende context vaak willen doen uitschijnen. Het enige unieke aan de NVA is dat zij maagdelijk is. Verder draaien deze verkiezingen enkel rond NVA, het is toch tekenend dat iemand hier komt posten van: "Ja ik wil niet op NVA stemmen, maar op wie dan wel?"

Nesjamag

Legacy Member
NVA zit nog vast in de vorige eeuw.
Dat paradigma van "werk is alle heil" is totaal gedateerd. Er is gewoon geen werk meer. Er is geen jobgroei. Mensen kunnen niet langer blijven werken omdat er geen werk is om langer te doen en jongeren ook te weinig kansen hebben.

Dat mensen op brugpensioenen kunnen gaan en "slechts" 32j werken in een gemiddelde loopbaan is iets GOED, niet iets om als probleem te beschouwen.
Het is vooruitgang dat mensen minder moeten werken.
NVA doesn't get it en blijft maar vastklampen aan een totaal gedateerd gedachtegoed. Totaal in ontkenning van een veranderende wereld en realiteit.

Ik heb deze week ook gehoord dat er iets is als het Vlaams energiebedrijf, gestart door de Vlaamse overheid om op de energiemarkt een rol te spelen. NVA was de aanzetgever voor dit bedrijf. Dat is echt wtf. Meer staat en als overheid met belastinggeld een marktplaats innemen en zo nieuwe ondernemers hun mogelijkheden in een veranderend energielandschap afnemen omdat het Vlaams energiebedrijf natuurlijk een belachelijk hoge subsidie heeft mee gekregen (waar trouwens geen zak mee gedaan wordt).
"Met Vlaams Energiebedrijf brengt N-VA het PS-model in de praktijk" - HLN.be

Een partij als NVA is effectief een partij voor de verdoemenis omdat ze beleid willen hervormen naar standaarden van meer dan een halve eeuw geleden. Leven in het verleden is een gevaar als het op beleid aankomt.
Zeker in een steeds sneller evoluerende wereld is dat onaanvaardbaar.

OxYg3N

Legacy Member
Nesjamag zei:
NVA zit nog vast in de vorige eeuw.
Dat paradigma van "werk is alle heil" is totaal gedateerd. Er is gewoon geen werk meer. Er is geen jobgroei. Mensen kunnen niet langer blijven werken omdat er geen werk is om langer te doen en jongeren ook te weinig kansen hebben.

Dat mensen op brugpensioenen kunnen gaan en "slechts" 32j werken in een gemiddelde loopbaan is iets GOED, niet iets om als probleem te beschouwen.
Het is vooruitgang dat mensen minder moeten werken.

NVA doesn't get it en blijft maar vastklampen aan een totaal gedateerd gedachtegoed. Totaal in ontkenning van een veranderende wereld en realiteit.

Ik heb deze week ook gehoord dat er iets is als het Vlaams energiebedrijf, gestart door de Vlaamse overheid om op de energiemarkt een rol te spelen. NVA was de aanzetgever voor dit bedrijf. Dat is echt wtf. Meer staat en als overheid met belastinggeld een marktplaats innemen en zo nieuwe ondernemers hun mogelijkheden in een veranderend energielandschap afnemen omdat het Vlaams energiebedrijf natuurlijk een belachelijk hoge subsidie heeft mee gekregen (waar trouwens geen zak mee gedaan wordt).
"Met Vlaams Energiebedrijf brengt N-VA het PS-model in de praktijk" - HLN.be

Een partij als NVA is effectief een partij voor de verdoemenis omdat ze beleid willen hervormen naar standaarden van meer dan een halve eeuw geleden. Leven in het verleden is een gevaar als het op beleid aankomt.
Zeker in een steeds sneller evoluerende wereld is dat onaanvaardbaar.


Wie betaalt dit dan? Denk daar eens over na. Dat is gewoon niet houdbaar.

k995

Legacy Member
Nesjamag zei:
NVA zit nog vast in de vorige eeuw.
Dat paradigma van "werk is alle heil" is totaal gedateerd. Er is gewoon geen werk meer. Er is geen jobgroei. Mensen kunnen niet langer blijven werken omdat er geen werk is om langer te doen en jongeren ook te weinig kansen hebben.
Erg fatalistisch en truwens alle partijen zeggen dit dat dit de oplossing is.


Wat stel je dan voor? Als er geen economische groei meer is is er geen middel om inflatie ed op te vangen wat betekend dat elk jaar belgie minder en minder geld zal hebben voor al die sociale programma's .



Dat mensen op brugpensioenen kunnen gaan en "slechts" 32j werken in een gemiddelde loopbaan is iets GOED, niet iets om als probleem te beschouwen.
Dat is goed als het betaalbaar is, en met de vergrijzing zal het dat op termijn niet meer zijn.

Je beseft toch dat zoiets geld kost?


Het is vooruitgang dat mensen minder moeten werken.
NVA doesn't get it en blijft maar vastklampen aan een totaal gedateerd gedachtegoed. Totaal in ontkenning van een veranderende wereld en realiteit.
Dus de rekeningen betalen en voorzien dat je die kan blijven betalen is gedateerd?


Welke veranderende realiteit ? Dat belgie niet anders kan dan achteruit boeren? Sorry aanvaard ik niet.


Ik heb deze week ook gehoord dat er iets is als het Vlaams energiebedrijf, gestart door de Vlaamse overheid om op de energiemarkt een rol te spelen. NVA was de aanzetgever voor dit bedrijf. Dat is echt wtf. Meer staat en als overheid met belastinggeld een marktplaats innemen en zo nieuwe ondernemers hun mogelijkheden in een veranderend energielandschap afnemen omdat het Vlaams energiebedrijf natuurlijk een belachelijk hoge subsidie heeft mee gekregen (waar trouwens geen zak mee gedaan wordt).
"Met Vlaams Energiebedrijf brengt N-VA het PS-model in de praktijk" - HLN.be

Een partij als NVA is effectief een partij voor de verdoemenis omdat ze beleid willen hervormen naar standaarden van meer dan een halve eeuw geleden. Leven in het verleden is een gevaar als het op beleid aankomt.
Zeker in een steeds sneller evoluerende wereld is dat onaanvaardbaar.

Ja dus omdat je dat ene puntje eruit pikt is het plots zo?

NVA wil belgie juist hervormen om sneller op de veranderingen te kunnen inspelen. Het concensus model van belgie is een heel traag en logge manier om overeen te komen.

Als je dat nie ziet dan zou ik zeggen dat je je ogen eensmoet opentrekken en zelf iets lezen ipv andere te papegaaien.

Nesjamag

Legacy Member
Minder bnp betekent niet minder welvaart of welzijn. Natuurlijk zou dit wel de schuldgraad pijn doen.
Dat is ook zo een achterhaalde manier van denken.

De enige echte manier om geen krimp van bnp's te hebben is volgens mij een onvoorwaardelijk basisinkomen (plus dat het nog tonnen andere voordelen heeft die groei stimuleren). Ook de afbouw van het overheidsapparaat die daardoor mogelijk zou zijn zou al immens veel besparen op nutteloze uitgaven die niet aan productiviteit bijdragen. Omgekeerd zelfs, tonnen overheidsinstanties en bureaucreatie zijn net een frictie op productiviteit. Een frictie waar NVA dus ook aan lijkt mee te doen.

Maar zelfs zonder dat blijft productiviteit stijgen en kan meer gedaan worden met minder. Het zou helpen als overheid zijn poten zou halen uit een hoop zaken en meer zaken zou privatiseren. Inclusief onderwijs en gezondheidszorg. Privatiseer die zaken pakken meer en gebruik dat geld voor een onvoorwaardelijk basisinkomen. Je zal zowel besparen als groei teweegbrengen en nog hopen andere voordelen eruit halen ook.

Er is geld genoeg voor deze dingen, er zijn geen belastingverhogingen voor nodig. Wat wel nodig zou zijn is een afbouw van overheidsinmenging en een radicaal anders paradigma, weg van die zever rond werken/arbeiden.
Arbeid is de meest inferieure bron van inkomen.

Meer vrije markt, minder betutteling van overheid (NVA wil net meer gepest voor economisch minder krachtige, gepensioneerden, werklozen, ...), mensen gewoon geld geven zodat ze zich niet meer bezig moeten houden met zorgen over inkomen of zorgen over ze genoeg gaan hebben om hun eigen onderhoud te betalen.
Dat is de toekomst. Wie dat nog niet doorheeft is niet op zijn plaats in beleid.

Bose

Legacy Member
Nesjamag zei:
Minder bnp betekent niet minder welvaart of welzijn. Natuurlijk zou dit wel de schuldgraad pijn doen.
Dat is ook zo een achterhaalde manier van denken.

De enige echte manier om geen krimp van bnp's te hebben is volgens mij een onvoorwaardelijk basisinkomen (plus dat het nog tonnen andere voordelen heeft die groei stimuleren). Ook de afbouw van het overheidsapparaat die daardoor mogelijk zou zijn zou al immens veel besparen op nutteloze uitgaven die niet aan productiviteit bijdragen. Omgekeerd zelfs, tonnen overheidsinstanties en bureaucreatie zijn net een frictie op productiviteit. Een frictie waar NVA dus ook aan lijkt mee te doen.

Maar zelfs zonder dat blijft productiviteit stijgen en kan meer gedaan worden met minder. Het zou helpen als overheid zijn poten zou halen uit een hoop zaken en meer zaken zou privatiseren. Inclusief onderwijs en gezondheidszorg. Privatiseer die zaken pakken meer en gebruik dat geld voor een onvoorwaardelijk basisinkomen. Je zal zowel besparen als groei teweegbrengen en nog hopen andere voordelen eruit halen ook.

Er is geld genoeg voor deze dingen, er zijn geen belastingverhogingen voor nodig. Wat wel nodig zou zijn is een afbouw van overheidsinmenging en een radicaal anders paradigma, weg van die zever rond werken/arbeiden.
Arbeid is de meest inferieure bron van inkomen.

Meer vrije markt, minder betutteling van overheid (NVA wil net meer gepest voor economisch minder krachtige, gepensioneerden, werklozen, ...), mensen gewoon geld geven zodat ze zich niet meer bezig moeten houden met zorgen over inkomen of zorgen over ze genoeg gaan hebben om hun eigen onderhoud te betalen.
Dat is de toekomst. Wie dat nog niet doorheeft is niet op zijn plaats in beleid.

Hemeltje :doh:

TYPHOON-online

Legacy Member
Nesjamag zei:
NVA zit nog vast in de vorige eeuw.
Dat paradigma van "werk is alle heil" is totaal gedateerd. Er is gewoon geen werk meer. Er is geen jobgroei. Mensen kunnen niet langer blijven werken omdat er geen werk is om langer te doen en jongeren ook te weinig kansen hebben.

Dat mensen op brugpensioenen kunnen gaan en "slechts" 32j werken in een gemiddelde loopbaan is iets GOED, niet iets om als probleem te beschouwen.
Het is vooruitgang dat mensen minder moeten werken.
NVA doesn't get it en blijft maar vastklampen aan een totaal gedateerd gedachtegoed. Totaal in ontkenning van een veranderende wereld en realiteit.
Bij jouw reactie heb ik altijd zoiets van 'dumb & dumber'...
We kunnen ons sociaal stelsel nu al niet meer betalen en dan zou je nog willen dat mensen minder gaan werken?
Enkel iemand die wereldvreemd is zou zoiets zeggen.
Zelfs socialisten zeggen dat er minimum een loopbaan van 42 jaar moet zijn...

Nesjamag zei:
Ik heb deze week ook gehoord dat er iets is als het Vlaams energiebedrijf, gestart door de Vlaamse overheid om op de energiemarkt een rol te spelen. NVA was de aanzetgever voor dit bedrijf. Dat is echt wtf. Meer staat en als overheid met belastinggeld een marktplaats innemen en zo nieuwe ondernemers hun mogelijkheden in een veranderend energielandschap afnemen omdat het Vlaams energiebedrijf natuurlijk een belachelijk hoge subsidie heeft mee gekregen (waar trouwens geen zak mee gedaan wordt).
"Met Vlaams Energiebedrijf brengt N-VA het PS-model in de praktijk" - HLN.be
Idee van NVA, uitgevoerd door SPA, nuff said...

Lothorion

Legacy Member
Nesjamag zei:
De enige echte manier om geen krimp van bnp's te hebben is volgens mij een onvoorwaardelijk basisinkomen (plus dat het nog tonnen andere voordelen heeft die groei stimuleren). Ook de afbouw van het overheidsapparaat die daardoor mogelijk zou zijn zou al immens veel besparen op nutteloze uitgaven die niet aan productiviteit bijdragen. Omgekeerd zelfs, tonnen overheidsinstanties en bureaucreatie zijn net een frictie op productiviteit. Een frictie waar NVA dus ook aan lijkt mee te doen.

Maar zelfs zonder dat blijft productiviteit stijgen en kan meer gedaan worden met minder. Het zou helpen als overheid zijn poten zou halen uit een hoop zaken en meer zaken zou privatiseren. Inclusief onderwijs en gezondheidszorg. Privatiseer die zaken pakken meer en gebruik dat geld voor een onvoorwaardelijk basisinkomen. Je zal zowel besparen als groei teweegbrengen en nog hopen andere voordelen eruit halen ook.

Er is geld genoeg voor deze dingen, er zijn geen belastingverhogingen voor nodig. Wat wel nodig zou zijn is een afbouw van overheidsinmenging en een radicaal anders paradigma, weg van die zever rond werken/arbeiden.
Arbeid is de meest inferieure bron van inkomen.

Meer vrije markt, minder betutteling van overheid (NVA wil net meer gepest voor economisch minder krachtige, gepensioneerden, werklozen, ...), mensen gewoon geld geven zodat ze zich niet meer bezig moeten houden met zorgen over inkomen of zorgen over ze genoeg gaan hebben om hun eigen onderhoud te betalen.
Dat is de toekomst. Wie dat nog niet doorheeft is niet op zijn plaats in beleid.

Privatiseren van zaken zoals gezondheidszorg en onderwijs is nefast voor de kwaliteit en voor onze democratie. Winst is niet te ruimen met verzorging of kwaliteitsvol onderwijs. Onvoorwaardelijk basisinkomen is een schitterend concept, maar je kan dat niet van de ene dag op de andere implementeren, laat staan financieren. Imo moet je het geld halen waar het zit, uit vermogen. De Franse econoom Thomas Piketty heeft berekend dat het verschil tussen arm en rijk op hetzelfde niveau zit als in 1900, tijd om wakker te worden.

De maatschappij is te complex om sluitende antwoorden te geven op haar ontwikkeling. U dogmatische stelling
'Dat is de toekomst. Wie dat nog niet doorheeft is niet op zijn plaats in beleid.'
is volledig misplaatst. De laatsten die dachten dat hun revolutionaire ideeën de enige uitweg naar vooruitgang waren, waren de facisten en de communisten. Enfin de geschiedenis staat vol met voorbeeldverhalen dat revolutie steeds inferieur is aan evolutie in de goeie richting. En we weten allemaal wat voor een perverse effecten mensen met een dogmatische reflex zoals gij hebben gehad. De afzonderlijke gebeurtenissen en situaties worden in u denken ondergeschikt gemaakt aan u groot verhaal van een maakbare samenleving. Je kan niet zomaar een voorspelling maken van een revolutionaire utopie, zo werkt de realiteit niet. Er zijn altijd onverwachte effecten van evolutie. Politiek gaat niet over kennis en waarheid, maar om oordeel en beslissing zoals Hannah Arendt het zo treffend verwoorde.

Wees vrij in u denken, maar wees boven alles bescheiden.

Nesjamag

Legacy Member
De laatsten die dachten dat hun weg de toekomst was waren Friedman en dergelijke, en het is zo geworden ook.

Via het onderzoek van Piketty kunnen we vaststellen dat "werk is alle heil" effectief de waarheid was gedurende een decennia of twee na de tweede wereldoorlog. Toen was er een periode waar veel economisch onderzoek is gedaan en dat was in een periode waar arbeid effectief meer welvaartsgroei meebracht voor mensen dan kapitaal/vermogen.
Maar ondertussen is dat al bijna 4 decennium niet meer het geval. Wat wel het geval is, is dat men maar blijft vast hangen aan die conclusies van toen, die historisch maar een kleine periode waarheid waren. Het gegeven dat werken effectief de welvaart verhoogt. Piketty zijn onderzoek toont aan dat die mentaliteit gewoon foutief is en dat kapitaal en bezit hetgeen is dat iemand welvarender maakt. Verder onderzoek toont ook aan dat de ongelijkheid tussen die groei van bezit en de niet-groei van werken ook ten koste gaat van welzijn, van iedereen. Economisch ongelijkheid kost ieder individu en de maatschappij in zijn geheel.
NVA en zowat alle partijen (ook socialisten) zetten volledig in op economisch ongelijkheid en gedateerde economische en maatschappelijke modellen met hun fetisj van "arbeid is alle heil".
Dat is vast klampen en een wereld van een halve eeuw geleden.

Privatiseren btw impliceert niet een for-profit model. Je hebt ook non-loss business modellen, de social business, of coöperatieve structuren. Moest overheid hun poten uit alles houden zouden zulke modellen meer mogelijkheid hebben om zich te vestigen. Nu wordt veel van de economie verdraaid door overheidsinterventies zoals bureaucratie of subsidiëring van inefficiëntie/gedateerde industrie, werkmodellen, of maatschappelijke modellen. NVA, en zowat alle andere partijen, zetten ook hevig in op het blijven onderhouden van deze gedateerde modellen die vooruitgang nodeloos tegenwerken. Allemaal om dat gedateerd concept van "werken is alle heil" maar gaande te houden in een tijd waar dat zowel niet meer mogelijk als niet meer nodig is.

k995

Legacy Member
Nesjamag zei:
Minder bnp betekent niet minder welvaart of welzijn. Natuurlijk zou dit wel de schuldgraad pijn doen.
Dat is ook zo een achterhaalde manier van denken.
Het is niet omdat je keer op keer zegt dat schuld ed achterhaalt zijn dat dit ook zo is he?

En als we 1 ding gezien hebben de laatste jaren is dat staatschuld wel degelijk uitmaakt in de hedendaagse economie, zelfs een pak meer dan vroeger . Lage groei en hoge staatschuld (aka belgie) is een heel gevaarlijk recept .



De enige echte manier om geen krimp van bnp's te hebben is volgens mij een onvoorwaardelijk basisinkomen (plus dat het nog tonnen andere voordelen heeft die groei stimuleren). Ook de afbouw van het overheidsapparaat die daardoor mogelijk zou zijn zou al immens veel besparen op nutteloze uitgaven die niet aan productiviteit bijdragen. Omgekeerd zelfs, tonnen overheidsinstanties en bureaucreatie zijn net een frictie op productiviteit. Een frictie waar NVA dus ook aan lijkt mee te doen.
NVA die stevig wil besparen op die diensten (jouw simpele uit context gehaalde voorbeeld doet weinig ter zake)



Maar zelfs zonder dat blijft productiviteit stijgen en kan meer gedaan worden met minder. Het zou helpen als overheid zijn poten zou halen uit een hoop zaken en meer zaken zou privatiseren. Inclusief onderwijs en gezondheidszorg. Privatiseer die zaken pakken meer en gebruik dat geld voor een onvoorwaardelijk basisinkomen. Je zal zowel besparen als groei teweegbrengen en nog hopen andere voordelen eruit halen ook.
basisinkomen is niet zo'n wondermiddel en zeker privatiseren van onderwijs en gezondheidszorg dat zorgt in de meeste gevallen voor hogere kosten en lagere zorg/onderwijs.

Een zekere marktwerking kan je gerust erin brengen maar alles privaisteren lijkt mij geen oplossing voor de burger .

kingjulie

Legacy Member
Die hogere kosten lijken alleen hoger. Doordat de subsidiering wegvalt, kunnen belastingen dalen. Overheidsbedrijven worden bijzonder inefficient geleid waardoor er netto een kostenbesparing is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan