Archief - In de marge van de N-VA

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

spray-bunny

Legacy Member
Lothorion zei:
Die cijfers zijn opgeblazen, houden geen rekening met de economische realiteit en men ziet jobs waar er geen zijn. Alsof economie een exacte wetenschap is.
Idd. Zeker ivm jobcreatie en meeropbrengsten door vooropgestelde belastingen.

De besparingen zijn daarentegen wat duidelijker:).

EternalSilence

Legacy Member
Werklozen die na drie jaar geen baan vinden, moeten eerst hun spaarcenten aanspreken voor ze kunnen aanspraak maken op een leefloon. Dat zegt N-VA-kopstuk Jan Jambon. Dat houdt ook in dat de werkloze de eigen woning moet verkopen.
‘Dat is niet hard, dat is de logica zelve’, zegt Jan Jambon in een interview met Het Nieuwsblad. ‘Ik zeg aan de Fordarbeider die ontslagen is, dat hij drie jaar de tijd heeft om een baan te vinden. Ondertussen word je wel begeleid door de overheid, die je ook een jobaanbod doet. Als je dat niet aanvaardt, weet je waar je aan toe bent.’

De boodschap is duidelijk: ‘Als je zoveel middelen hebt, moet je die toch eerst aanwenden voor je op de overheid afstapt? Een uitkering dient om mensen uit de armoede te houden.’

Ik kan deels akkoord gaan met die mening.
Echter is het op een bepaalde leeftijd, zonder noemensaardige skills zo goed als onmogelijk worden om werk te vinden.
Zoals die specifieke staal arbeiders bij Bekaert. Was een unieke job/skill die ze bezitten/aangeleerd doorheen de jaren. Bekaert beslist om met die productie te stoppen, dus die mensen zijn na 25 jaar skills compleet 'nutteloos' geworden.

Anyway: Ik kan het soms ook niet begrijpen, dat sommige leefloners rondrijden met een BMW een huis bezitten. :sop:
Echter vind ik zeker, dat de politiek maar eens moet stoppen om de werkende mens zo hard te belasten. FFS!

Bijvoorbeeld: Als het rekeningrijden, onder de huidige vorm er door komt. Dan loont het voor vele eigenlijk de moeite niet meer om te gaan werken. Dan komt het zelf voordeliger uit om te doppen. Dit zijn dus achterlijke beslissingen.
Ik vind dat politiekers/partijen verantwoordelijk moeten geacht worden voor de stemmen die ze erdoor voeren.

Hoe idioot/wereldvreemd kan je wel niet zijn, dat je het niet zag aankomen dat bedrijven/multinationals massaal misbruik zouden maken van de 'groene stroom certificaten'. Hun daken vol leggen met zonnepanelen om dan jarenlang ettelijke miljoenen aan subsidies te bekomen.
Je had veel beter die subsidie enkel kunnen mogelijk maken voor de gewone mens/hun eerste (!!! dit is ook zoiets) huis.


Tbh: Men zegt dat die ene partij ondernemers vriendelijker is dan de andere.
Dit is allemaal zever. De oorzaak ligt erin, dat vele de rompslomp en de onzekerheid niet wensen die komt kijken bij een eigen bedrijf. + Door de open grenzen politiek, is het bijna onbetaalbaar geworden om nog een bedrijf op te starten. Tenzij je het gat in de markt hebt gevonden/of iets heel eigenaardig kan aanbieden. Het is de EU die ervoor zorgt dat het aantal zelfstandige/KMO's nog nooit zo klein is geweest. Als je nu een bedrijf opstart, moet je bijna zeker werken met werknemers uit polen/Roemenen. Omdat de gevestigde grote bedrijven in de buurt, voor puur winstbejag, zijn gaan werken met werknemers uit polen/Roemenen.

De meeste grote bedrijven van vandaag, zijn voor een groot deel opgestart in de jaren 80-jaren 90, toen er nog geen EU was.

Ga naar iedere grote werf in België.
Ga even horen naar de taal die ze spreken en je zal misschien 1 of 2 mensen vinden die werkelijk nederlands spreken/belg zijn.
Die mensen in polen verdienen soms meer dan de vlamingen die er werken. Omdat ze bijna geen belastingen moeten betalen.


Ik kan nog wel zo'n voorbeeld geven van een wetgeving die te idioot is opgesteld, waardoor ze na nog geen 2 maanden al handig omzeild is en dit op een volledig legale manier.


Dit heeft niet specifiek te maken met de N-VA, maar meer met hoe het Belgische systeem werkt:
Fiscale cadeaus betalen we zelf
Interactieve grafieken & partijvoorstellingen

TYPHOON-online

Legacy Member
EternalSilence zei:
Ik kan deels akkoord gaan met die mening.
Echter is het op een bepaalde leeftijd, zonder noemensaardige skills zo goed als onmogelijk worden om werk te vinden.
Zoals die specifieke staal arbeiders bij Bekaert. Was een unieke job/skill die ze bezitten/aangeleerd doorheen de jaren. Bekaert beslist om met die productie te stoppen, dus die mensen zijn na 25 jaar skills compleet 'nutteloos' geworden.
Nja, de politiek heeft decennia geleden al beslist dat Belgie naar een hoog technologische economie moet gaan, wat ook enigszins logisch is aangezien we op laag technologisch vlak helemaal niets te bieden hebben. Dat maakt dus dat mensen (lees: arbeiders en laaggeschoolden) nu minder kansen hebben om terug werk te vinden in de branche waar men actief was. De enigste echte oplossing is omscholing naar een betere branche want tegen de stroom in zwemmen werkt niet.
Het lijkt me dan ook logisch dat voordat men van leefloon kan genieten, eerst de eigen middelen moet gebruiken.
Spijtig voor die enkelen die het dan met minder moeten doen, maar je kan nu eenmaal niet voor iedereen goed doen. Maar het gaat ook om mensen die appartementen verhuren en toch genieten van een leefloon. Lijkt me dat dat toch niet de bedoeling is van een 'sociaal' systeem?


EternalSilence zei:
Tbh: Men zegt dat die ene partij ondernemers vriendelijker is dan de andere.
Dit is allemaal zever. De oorzaak ligt erin, dat vele de rompslomp en de onzekerheid niet wensen die komt kijken bij een eigen bedrijf. + Door de open grenzen politiek, is het bijna onbetaalbaar geworden om nog een bedrijf op te starten. Tenzij je het gat in de markt hebt gevonden/of iets heel eigenaardig kan aanbieden. Het is de EU die ervoor zorgt dat het aantal zelfstandige/KMO's nog nooit zo klein is geweest. Als je nu een bedrijf opstart, moet je bijna zeker werken met werknemers uit polen/Roemenen. Omdat de gevestigde grote bedrijven in de buurt, voor puur winstbejag, zijn gaan werken met werknemers uit polen/Roemenen.

De meeste grote bedrijven van vandaag, zijn voor een groot deel opgestart in de jaren 80-jaren 90, toen er nog geen EU was.

Ga naar iedere grote werf in België.
Ga even horen naar de taal die ze spreken en je zal misschien 1 of 2 mensen vinden die werkelijk nederlands spreken/belg zijn.
Die mensen in polen verdienen soms meer dan de vlamingen die er werken. Omdat ze bijna geen belastingen moeten betalen.
Volgens mij haal je oorzaak en gevolg een beetje door elkaar. Europa is niet de oorzaak maar eerder een katalysator...
België was sowieso al enorm duur voor bedrijven, maar door het ontbreken van een open grenzen politiek was het eerder een lokaal ecosysteem dat wel min of meer werkte. Dit omdat er weinig tot geen concurrentie was van andere landen.
De open grenzen politiek van Europa heeft die probleem gewoon aan het licht gebracht: België is niet concurrentieel omdat het te duur is.

FrodoXI

Legacy Member
Communiceren en er dan op terugkomen is de gewoonte van N-VA, bekijk maar het parcours rond waar ze gingen besparen bij de federale overheid. Eerst de nominale bevriezing voor alle overheden, dan niet voor de Vlaamse overheid, dan niet voor de pensioenen, de uitkeringen, dan niet voor Defensie, ...

Dit soort uitschuivers maken ze dan ook geregeld, getuige ook Homans die haar eigen programma niet eens kende over de malus in de pensioenhervorming. Euh, kan u de vraag nog eens herhalen? En dan ontwijken maar!

Meesterlijk georchestreerd ook om gisteren het bommetje te gooien over de weigering van BDW om te onderhandelen met de Franstaligen op 26 mei. Net op het moment dat Rekening14 duidelijk maakte dat de middenklasse in de kou blijft in het V-plan en enkel de lage en zeer hoge inkomens winnen. Dat kwam ongelegen.

Overigens spreekt deze onderhandelingsstrategie hun eerdere communicatie volledig tegen. Herstelregering vanaf dag 1? Niks van, een Vlaams front zeg ik u! Om te onderhandelen, en sterker te staan! Waarvoor? De 7e SHV moet zelfs nog worden uitgevoerd en er moet al een nieuw Vlaams front komen, wellicht om nog langer te blokkeren dan vorige keer. Door dit voor te stellen maakt hij de PS incontournable in Wallonië - immers, een Franstalige federale minderheidsregering is daarmee voorgoed van de baan.

Vermoeiend.

ng

Legacy Member
Karre zei:
N-VA geeft persconferentie over interview Jambon - De Standaard

Ik ben benieuwd wat men in de persconferentie gaan zeggen. Als het is zoals Jambon zegt, dan is het ook wel duidelijk voor wie die partij het best is.

Wat hij zegt is toch vrij logisch? Leefloon is er voor mensen die het moeilijk hebben en echt in de armoede zitten. Als ge nog voldoende andere bronnen van inkomsten hebt, hebt ge dat niet nodig.
Publiceren ze een artikel met een ronkende titel en dan staat daar in het artikel zelfs niets van in. Uiteraard springen ze er allemaal op gelijk een dolle bende. Freya op kop.

cma

Legacy Member
Love media.

In da artikel van DS staat dan volgend: "Als daaruit dan bijvoorbeeld blijkt dat iemand drie à vier huizen heeft en kan leven van de huurinkomsten, dan moet die persoon geen leefloon krijgen', zegt de N-VA'er." Dat is uiteraard de logica zelve. Arm Vlaanderen.

Edit: schepen van mijn thuisstad op FB: "Dit is degoutant. Zien we eindelijk hun ware gelaat? Ik wil op 26 mei niet wakker worden in kil Vlaanderen."

Degoutanter is zijn leesvermogen, debiel.

Karre

Legacy Member
ng zei:
Wat hij zegt is toch vrij logisch? Leefloon is er voor mensen die het moeilijk hebben en echt in de armoede zitten. Als ge nog voldoende andere bronnen van inkomsten hebt, hebt ge dat niet nodig.
Publiceren ze een artikel met een ronkende titel en dan staat daar in het artikel zelfs niets van in. Uiteraard springen ze er allemaal op gelijk een dolle bende. Freya op kop.

Waarom zou iemand al zijn bezit kwijt moeten geraken door wat tegenslag?

Nesjamag

Legacy Member
Werkloze moet eerst huis verkopen en krijgt dan pas een leefloon - Het Nieuwsblad

Omfg, wat een randdebielen zitten daar bij NVA.
Maken die er een hobby van om echt alle onderzoek en kennis in verband met armoede, kansen, ongelijkheid, en de impact ervan gewoon blind te negeren en er recht tegen in te gaan?

Het is alsof dat ze alle bewezen slechte ideeën verzamelen en daar dan voor gaan. Echt ongelofelijk.

Degenen die het eens zijn met deze NVA zever, please informeer uzelf voor dat ge gaat stemmen. NVA rekent op ongeïnformeerde kiezers.

Voor wie wat feiten en realiteit wil, in plaats van die NVA zever...
Richard Wilkinson: How economic inequality harms societies | Talk Video | TED.com

profound

Legacy Member
ng zei:
Wat hij zegt is toch vrij logisch? Leefloon is er voor mensen die het moeilijk hebben en echt in de armoede zitten. Als ge nog voldoende andere bronnen van inkomsten hebt, hebt ge dat niet nodig.
Publiceren ze een artikel met een ronkende titel en dan staat daar in het artikel zelfs niets van in. Uiteraard springen ze er allemaal op gelijk een dolle bende. Freya op kop.

Ist nie beter om te voorkomen dan te genezen?



In dat dubbelinterview trouwens;

Waarom wil Bart De Wever dan vooral met Paul Magnette debatteren? En amper met de boegbeelden van de andere partijen.

Jan Jambon: (schudt van nee) 'Nu zondag gaat hij al met Kris Peeters in debat inDe Zevende Dag. Of rekent u Kris Peeters tot de PS?'

Wouter Van Besien: 'Jullie doen dat in elk geval wel. Jullie vinden dat iedereen buiten N-VA een PS'er is.' (lacht smakelijk)

Jan Jambon: 'Hij maakt wel deel uit van het PS-model, ja. CD&V heeft de afgelopen vijf jaar het PS-model mee gestalte gegeven.'



:lol:

dee

Legacy Member
Komaan iedereen, nog snel wat schijten op NVA voordat ze uitleg geven over een interview en alles wat je veronderstelde niet waar blijkt te zijn!

TLF

Legacy Member
Nesjamag zei:
Werkloze moet eerst huis verkopen en krijgt dan pas een l... - Het Nieuwsblad

Omfg, wat een randdebielen zitten daar bij NVA.
Maken die er een hobby van om echt alle onderzoek en kennis in verband met armoede, kansen, ongelijkheid, en de impact ervan gewoon blind te negeren en er recht tegen in te gaan?

Het is alsof dat ze alle bewezen slechte ideeën verzamelen en daar dan voor gaan. Echt ongelofelijk.

Degenen die het eens zijn met deze NVA zever, please informeer uzelf voor dat ge gaat stemmen. NVA rekent op ongeïnformeerde kiezers.

Voor wie wat feiten en realiteit wil, in plaats van die NVA zever...
Richard Wilkinson: How economic inequality harms societies | Talk Video | TED.com

Toekomstige generaties zullen ons allemaal als randdebielen beschouwen, de hele wereld ziet het behalve Vlaanderen. Het laat mij denken aan de hele Bush periode waarin iedereen behalve de Amerikanen het doorhadden hoe belachelijk hun grote leider wel niet was.

Nog een artikel uit de oude doos van de NVA.

N-VA wil vanaf 2012 open grenzen voor Roemenen en Bulgaren | RECHTS ACTUEEL

Een hele partij gestoeld op het charisma van Bart de Wever en die schaamteloos inpikt op de hebzucht en onverdraagzaamheid van de verzuurde Vlamingen. Combineer dat met traditionele partijen die bestaan uit politici met het charisma van een dweil en je hebt een succesformule.

Time

Legacy Member
Die Jambon gaat het echt nooit leren. Hij heeft bij de vorige federale verkiezingen ook zo'n uitschuiver gemaakt. Beweerde toen dat het NVA-programma x-honderdduizend jobs ging creëren, wat absurd was. De Wever heeft dat in een debat op de VRT nog openlijk moeten toegeven dat dat compleet fout was.
Al meermaals gelezen dat van alle NVA'ers Jambon met voorsprong de gevaarlijkste is in interviews. Doet net iets te graag grootse uitspraken die dan als een boomerang terugkeren. Het is nu weer prijs. :lol:

Soit, NVA-standpunt is een middelentoets bij aanvraag leefloon, waarbij de eigen woning wordt genegeerd. Maw, dat een werkloze die geen nieuwe job vindt zijn eigen huis mag verkopen eer hij een leefloon krijgt is onzin, maar inderdaad nu door Jambon als een partijstandpunt verkocht.
't Is te hopen dat hij nu eens echt op zijn plaats wordt gezet, want dat is de vorige keer duidelijk niet gebeurd.


Edit: nee hoor, hij heeft het nog niet geleerd.

Op een inderhaast bijeengeroepen persconferentie heeft Jan Jambon, fractieleider van N-VA in de Kamer, zich vanmorgen verontschuldigd voor zijn uitspraken over het leefloon in het Nieuwsblad van zaterdag.
Jambon ontkent de uitspraken niet, maar wenst zichzelf nu te corrigeren. Hij zegt zich te realiseren dat zijn uitspraken niet overeenstemmen met het partijprogramma van de N-VA.

‘Ik heb misschien wel een foutje gemaakt. Ik heb het misschien wat onhandig aangepakt. Als ik de indruk heb gewekt dat mensen hun eerste woning moeten verkopen voor ze recht krijgen op een leefloon, dan was dat fout en dan trek ik mijn woorden terug.’

Voorzitter Bart De Wever, die aan de zijde van Jambon zat, zegt zeker geen welles-nietes spel met de media te willen beginnen. Hij noemde de uitspraken van Jambon wel ‘een mokerslag op twee weken voor de verkiezingen’.

Hij vreest dat de uitspraken zijn partij zullen blijven achtervolgen. Daarom was een dringende persconferentie nodig om het publiek duidelijk te maken dat het programma van N-VA anders is dan wat Jambon had gezegd. De partij is wel voorstander van een middelenonderzoek voor iemand recht krijgt op een leefloon, maar de eerste gezinswoning moet daarbij buiten schot blijven, benadrukt De Wever.



Dat die mongool nog de pretentie heeft om het woord 'misschien' twee keer te gebruiken zegt wel genoeg.

Hawk

Legacy Member
Nesjamag zei:
Werkloze moet eerst huis verkopen en krijgt dan pas een leefloon - Het Nieuwsblad

Omfg, wat een randdebielen zitten daar bij NVA.
Maken die er een hobby van om echt alle onderzoek en kennis in verband met armoede, kansen, ongelijkheid, en de impact ervan gewoon blind te negeren en er recht tegen in te gaan?

Het is alsof dat ze alle bewezen slechte ideeën verzamelen en daar dan voor gaan. Echt ongelofelijk.

Degenen die het eens zijn met deze NVA zever, please informeer uzelf voor dat ge gaat stemmen. NVA rekent op ongeïnformeerde kiezers.

Voor wie wat feiten en realiteit wil, in plaats van die NVA zever...
Richard Wilkinson: How economic inequality harms societies | Talk Video | TED.com
Idd, te gek voor woorden.

Time zei:
Dat die mongool nog de pretentie heeft om het woord 'misschien' twee keer te gebruiken zegt wel genoeg.
:p

Links en rechts zijn helemaal terug - De Standaard

Open VLD, N-VA en Vlaams Belang geven het meest aan de hoge inkomens. Het past in de filosofie dat de sterkste schouders nu al meer moeten afdragen. Hen zuurstof geven, laat hen toe harder te werken als ze dat willen. De partijen vergroten zo de kloof tussen de hoge en lage inkomens. In hun finale belastingaanpassing, die om budgettaire redenen pas na 2019 doorgevoerd wordt en die wij dus niet berekenden, willen Open VLD en N-VA veel duidelijker toespitsen op de grootverdieners.
Bericht aan de "socio-economische" NVA'er Hiapoe; zijt gij een grootverdiener?

FrodoXI

Legacy Member
Zoals ik dus al zei: de N-VA kopstukken moeten hun eigen programma eens goed bekijken. Nu begrijp ik dat door hun gespin om toch maar zo breed mogelijk kiezers te werven er enige verwarring optreedt, maar toch.

Als je als lijsttrekker voor Vlaanderen (Homans) niet eens weet hoe de malus er gaat uitzien als je vroeger dan na 45 jaar werken op pensioen gaat - of als federaal lijsttrekker niet weet hoe het werkloosheids/leefloonbeleid er gaat uitzien, waar zijn we dan mee bezig? Die N-VA'ers zitten in elk debat collectief te zwemmen als hen wordt gevraagd hoe ze 33% van het budget voor werkloosheid willen besparen( cf. rekenen 3 miljard besparing op 10 miljard budget).

Dat het zal duren tot enkele professoren op dit soort onrealistische berekeningen wijzen is eerder een teken van de bloedarmoede van de politiek in het algemeen.

Edit: Hoor ik nu net dat BDW toch informateur zou willen worden op 26 mei - en hij dus zijn eigen woorden van gisteren terugneemt over "enkel onderhandelen als Vlaamse regering tov de rest"? Sterk :lol:. Geloofwaardigheid nihil.

LSDsmurf

Legacy Member
Het klinkt natuurlijk wel logisch dat mensen die meerdere huizen in bezit hebben geen recht hebben op een leefloon maar hoe gaat men dat in de praktijk regelen? Stel iemand heeft twee huizen, vanaf wanneer heeft die persoon dan wel recht op een leefloon? Na verkoop van het 2de huis (of het opstellen van een of andere constructie...) is het vermogen van die persoon immers even groot dan ervoor.

Ik heb zo het gevoel dat zo'n middelenonderzoeken meer gaan kosten dan ze gaan opbrengen.

Hawk

Legacy Member
FrodoXI zei:
Edit: Hoor ik nu net dat BDW toch informateur zou willen worden op 26 mei - en hij dus zijn eigen woorden van gisteren terugneemt over "enkel onderhandelen als Vlaamse regering tov de rest"? Sterk :lol:. Geloofwaardigheid nihil.
Echt? Wie gelooft die mensen nog.

ludnak

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Het klinkt natuurlijk wel logisch dat mensen die meerdere huizen in bezit hebben geen recht hebben op een leefloon maar hoe gaat men dat in de praktijk regelen? Stel iemand heeft twee huizen, vanaf wanneer heeft die persoon dan wel recht op een leefloon? Na verkoop van het 2de huis is het vermogen van die persoon immers even groot dan ervoor.

Ik heb zo het gevoel dat zo'n middelenonderzoeken meer gaan kosten dan ze gaan opbrengen.
Wie veel gespaard heeft mag dan eerst aan zijn spaargeld zitten, wie evenveel verdiende maar niet spaarde krijgt dan wel gewoon een leefloon. Dat klinkt niet bepaald eerlijk.

FrodoXI

Legacy Member
Er bestaat nu al een middelenonderzoek bij leefloon. N-VA stelt voor wat al bestaat. Enige wat verandert is dat mensen sneller op het leefloon vallen (cf. na 2 jaar werkloosheidsuitkering).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan