Archief - In de marge van de N-VA

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bongobong

Legacy Member
Over ACW en de notionele interestaftrek,

Als men dergelijke perverse manier van belastingontwijking toelaat aan multinationals is het imo de plicht van het ACW om gebruik te maken van dezelfde middelen als ze hun sociaal programma zo goed mogelijk willen vervullen. Hypocriet is dat eigenlijk niet, zo lang zij daar open en duidelijk over zijn.

Tr1ploid

Legacy Member
Jammer dat ACW zich in zo'n semantische val heeft laten trappen door dat hele 'winstoptimalisatie'-verhaal, waardoor de aandacht nu volledig weg is van NVA hun afbrokkelende verhaal over ontduiking en fraude. Ze zouden eigenlijk echt niet moeten ontkennen dat wat ze doen optimalisatie is, integendeel. Ze zijn tegen de wettelijkheid van bepaalde trucjes, maar zolang die zaken wettelijk blijven, is het toch meer dan logisch dat je met gelijke middelen strijdt als alle andere bedrijven?

Riverdale27

Legacy Member
Bongobong zei:
Over ACW en de notionele interestaftrek,

Als men dergelijke perverse manier van belastingontwijking toelaat aan multinationals is het imo de plicht van het ACW om gebruik te maken van dezelfde middelen als ze hun sociaal programma zo goed mogelijk willen vervullen. Hypocriet is dat eigenlijk niet, zo lang zij daar open en duidelijk over zijn.

Je volgt hier gewoon de "het doel heiligt de middelen" methodiek. Het ACW kan zich hier niet uit lullen hoor. Eerst Arco, toen die winstbewijzen, nu dat hele notionele IA verhaal... Het gaat gewoon in tegen wat ze al die jaren al prediken en ze zijn bijgevolg al hun geloofwaardigheid kwijt.

k995

Legacy Member
JPV zei:
dat was een analyse van de peiling, niet van de verkiezingen, sla die 2 niet door elkaar.
Dat doe ik ook niet, ik herhaal echter mijn argument : JIJ hebt geen idee hoe de verschuivingen qua kiezers gebeurt zijn.

AL de VB kiezers kunnen net zo goed naar groen gegaan zijn.

Wat we wel weten van voorgaande verkiezingen is dat nieuwe NVA stemmers van zowat alle partijen komen maar vnml cd&v, VB & oVLD en dat VB kiezers naar zowat alle partijen gaan.

Ik herhaal dus je commentaar slaat nergens op , niet alleen omdat je er nu geen idee van hebt en gewoon gokt, maar ook omdat voorgaande studies dat niet aantonen.



Los daarvan is het zelfs bij de verkiezingen zo dat het grootste deel van de VB-stemmers die "overgelopen" zijn, naar de N-VA gegaan zijn (waarbij ik niet zeg dat N-VA het grootste deel van hun stemmen bij het VB gehaald heeft.
Idd maar dat was niet jouw commentaar.



In die peiling zijn de "klassieke" partijen ongeveer status quo gebleven, het lijkt me dus niet onlogisch om te verwachten dat de N-VA de kiezers van VB overtuigd heeft.
Dat is wel degelijk onlogisch, immers ga je ervanuit dat in deze peiling plots al de VB kiezers enkel naar NVA gaan , iets wat voorgaande verkiezingen niet het geval was. Erger nog, het is niet enkel de verandering die telt, kiezers bewegen ook van de ene partij naar de andere daarbuiten. Het is niet omdat oVLD 0.5% wint, dat er niet 1% van die kiezers naar NVA gingen of omgekeerd. De mobiliteit is veel groter dan enkel de % verandering.

Kijk je hebt overdreven, dat gebeurt.



En dat heeft geen waardeoordeel over de stemmen, wil enkel zeggen dat ze deze keer netto bijna geen kiezers afgesnoept hebben van de klassieke partijen, wat een serieus verschil maakt in de benadering van die peiling (bvb over het streven naar vlaamse onafhankelijkheid).
Nee hoor dat zegt daar niks over, en maakt weinig uit, minderheid is daarvoor en dat zal niet snel veranderen.



Het lijkt me logisch dat je daardoor niet moet besluiten dat N-VA nu vol racisten zou zitten ofzo, als iemand denkt dat ik die conclusie maak.

Ik snap toch nog niet vanwaar die opmerking komt, was het dan enkel naar de vage link van onafhankelijkheid? Je weet toch dat veel NVA stemmers en VB stemmers dat helemaal niet steunen? Dat er net zo goed mensen zijn die dat steunen bij andere partijen?

JPV

Legacy Member
k995 zei:
Dat doe ik ook niet, ik herhaal echter mijn argument : JIJ hebt geen idee hoe de verschuivingen qua kiezers gebeurt zijn.

AL de VB kiezers kunnen net zo goed naar groen gegaan zijn.

Wat we wel weten van voorgaande verkiezingen is dat nieuwe NVA stemmers van zowat alle partijen komen maar vnml cd&v, VB & oVLD en dat VB kiezers naar zowat alle partijen gaan.

Ik herhaal dus je commentaar slaat nergens op , niet alleen omdat je er nu geen idee van hebt en gewoon gokt, maar ook omdat voorgaande studies dat niet aantonen.
ik heb wel degelijk een onderzoek gelinkt waaruit blijkt dat tussen de verkiezingen van 2007 en 2010 het grootste deel van VB-stemmen overgegaan is naar N-VA. Waar heb jij al iets getoond dat VB naar alle partijen (in belangrijke mate) zouden gegaan zijn?
k995 zei:
Idd maar dat was niet jouw commentaar.
heb ik nochtans voor naar een onderzoek gewezen...
k995 zei:
Dat is wel degelijk onlogisch, immers ga je ervanuit dat in deze peiling plots al de VB kiezers enkel naar NVA gaan , iets wat voorgaande verkiezingen niet het geval was. Erger nog, het is niet enkel de verandering die telt, kiezers bewegen ook van de ene partij naar de andere daarbuiten. Het is niet omdat oVLD 0.5% wint, dat er niet 1% van die kiezers naar NVA gingen of omgekeerd. De mobiliteit is veel groter dan enkel de % verandering.
geef eens, op basis van onderzoek, aan waarom dat onlogisch zou zijn?

hyperon

Legacy Member
Bongobong zei:
Over ACW en de notionele interestaftrek,

Als men dergelijke perverse manier van belastingontwijking toelaat aan multinationals is het imo de plicht van het ACW om gebruik te maken van dezelfde middelen als ze hun sociaal programma zo goed mogelijk willen vervullen. Hypocriet is dat eigenlijk niet, zo lang zij daar open en duidelijk over zijn.

Het leven is keuzes maken en dat moet het ACW ook doen. Je kan niet en tegelijkertijd pleiten voor sociale en rechtvaardige belastingen (bestraffen en onmogellijk maken van belastingsontduiking en -ontwijking, geen notionele intrest, etc.) en tegelijkertijd zelf proberen het onderste uit de kan te halen van de fiscale regels. Luister naar mijn woorden, maar kijk niet naar mijn daden. Hun hypocriet gedrag is dodelijk voor hun geloofwaardigheid.

Ik begrijp dan ook echt niet hoe zovelen het ACW durven blijven verdedigen (de CD&V)op kop. Je kan de N-VA politiek opportunisme verwijten, maar meer ook niet in deze.

Begrijp ook het amateurisme niet van de ACW-communicatie. Ze hadden veel beter een groot mea culpa geslagen, hun topman een mooie zij-uitweg aangeboden en naar buiten toe gestart zijn met een nieuwe lei. In plaats daarvan komen ze af met calimero-argumenten (ze zoeken ons, de N-VA wil ons kapot maken, etc.) of niet ter zaken doende argumenten (we zijn gehackt! = lees, de publieke opinie had dit niet mogen weten). Met zo'n politieke zuil maken ze het de N-VA wel erg makkelijk.

Bongobong

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Je volgt hier gewoon de "het doel heiligt de middelen" methodiek. Het ACW kan zich hier niet uit lullen hoor. Eerst Arco, toen die winstbewijzen, nu dat hele notionele IA verhaal... Het gaat gewoon in tegen wat ze al die jaren al prediken en ze zijn bijgevolg al hun geloofwaardigheid kwijt.

Ik heb geen idee hoe ACW zich hier uit wilt lullen. Ze hebben deze ontwijking niet openlijk willen toegeven wat afbreuk doet aan hun geloofwaardigheid. Ik zeg enkel dat ik het niet oneens ben in principe, zolang men het ook openlijk toegeeft.

hyperon zei:
Het leven is keuzes maken en dat moet het ACW ook doen. Je kan niet en tegelijkertijd pleiten voor sociale en rechtvaardige belastingen (bestraffen en onmogellijk maken van belastingsontduiking en -ontwijking, geen notionele intrest, etc.) en tegelijkertijd zelf proberen het onderste uit de kan te halen van de fiscale regels. Luister naar mijn woorden, maar kijk niet naar mijn daden. Hun hypocriet gedrag is dodelijk voor hun geloofwaardigheid.

Daar ga ik dan niet mee akkoord. De functie van het ACW is niet de private verrijking op kap van de gemeenschap. Jouw stelling is vergelijkbaar met de claim dat een rebel van de FARC geen geweer zou mogen gebruiken gemaakt in een kapitalistische fabriek.

Nahrtent

Legacy Member
Bongobong zei:
Ik heb geen idee hoe ACW zich hier uit wilt lullen. Ze hebben deze ontwijking niet openlijk willen toegeven wat afbreuk doet aan hun geloofwaardigheid. Ik zeg enkel dat ik het niet oneens ben in principe, zolang men het ook openlijk toegeeft.

Daarin treed ik je bij. Net zoals Rudy De Leeuw heeft ook het ACW het recht om gebruik te maken van de wet, ook al zijn ze principieel niet akkoord met de geest van die wet. Dat ze alles zoveel mogelijk ontkennen en geheim houden tot het te laat is, daar heb ik het moeilijker mee.

Het is een beetje als een liberaal-minded persoon die op de dop gaat. Hij vindt mss principieel dat die in tijd beperkt of afgeschaft zou moeten worden, maar daarom gaat hij nog niet na 6 maanden doppen zeggen: "Laat maar zitten jongens, 't is tegen mijn principes!". Neen, hij knikt gewoon, zegt dankjewel, casht en denkt er verder het zijne van. En gelijk heeft hij.

edit: Aan de andere kant zijn zulke praktijken wel moeilijk te combineren met het niet-vergoeden van de arco-spaarders, dat is idd moreel verwerpelijk.

Tr1ploid

Legacy Member
SinDweller zei:
Het is een beetje als een liberaal-minded persoon die op de dop gaat. Hij vindt mss principieel dat die in tijd beperkt of afgeschaft zou moeten worden, maar daarom gaat hij nog niet na 6 maanden doppen zeggen: "Laat maar zitten jongens, 't is tegen mijn principes!". Neen, hij knikt gewoon, zegt dankjewel, casht en denkt er verder het zijne van. En gelijk heeft hij.
Exact, doet me denken aan Ayn Rand.

k995

Legacy Member
Bongobong zei:
Vergelijk bijvoorbeeld het interview in DS van Mertens met dat van De Wever.
Mertens wordt bijvoorbeeld aangevallen op de zwarte pagina's van socialistische regimes,
terwijl er bijvoorbeeld niet wordt in gegaan op het collaboratie verleden van het Vlaams Nationalisme.
Da's maar één vaststelling natuurlijk en je hebt gelijk dat enkel verder onderzoek dat kan uitwijzen.
Het verschil is dat het bij de NVA gaat om grootouders/ouders op een moment dat er nog geen sprake was van NVA , gedachtegoed dat niet gedeelt word door de NVA .

Bij de pvda gaat het om mensen die tot kort actief in de partij betrokken waren EN dat het de officiele partijlijn was die maar sinds kort veranderd is, maar waar de dirigenten van de partij nog grotendeels hetzelfde zijn.

VB kreeg net dezelfde vragen over zich heen toen ze veranderde van naam.

Appelen met peren vergelijken dus.

Trouwens genoeg voorbeelden te geven waar de pers de NVA aanpakt .


Zijn dat dan voorbeelden van bewuste ambiguïteit bij andere partijen?
Nee voorbeelden van beleid dat al in voege was en waar niemand op reageerde tot NVA de burgmeester leverde.

Je gaat nu toch niet ontkennen dat NVA's confederalisme een zeer ondoorzichtig schepsel is.
Ja, Sorry maar wat verwijt je de partij nu? Dat ze standpunten kan aanpassen? In etapes werken? Pragmatisch zijn?

Sorry ik wil geen partij die vasthoud eeuwig ten dage aan hun standpunten. Nva wil confederalisme als tussenstap naar onafhankelijkheid immers hangt een deel van die hervormingen af van europa tot europa zo ver is is confederalisme voor NVA beste staatsvorm.



En onduidelijkheid die zijn origine heeft in twist binnen een partij is wel iets geheel anders dan de zaken bewust simpel en vaag houden.
Daarnaast is het logisch dat er in elke partij populistische incidenten gevonden worden. En dat moet even goed bekritiseerd worden.
Waarom doe je dan alsof NVA de enige is? Je argument maakt maar zin als al de andere niet zo zijn.


Maar een partij die populisme als strategie begint te gebruiken moet best in de wieg gewurgd worden, voor populisme de gehele politiek verder overneemt.
Waarmee ik nog niet het gezegd dat NVA zo'n partij is.
Waarom haal je het dan aan?

Als je denkt dat NVA populistischer is dan anderen ok geef dan de voorbeelden. Als je dat niet denkt dan is dat geen argument .


"verandering", "blanco cheque federalisme", "belastingsregering", "confederalisme", het communautariseren van elke discussie.
Ook "gevaarlijke partijen", wat door de tegenstanders wordt gebruikt.[
verandering is ook wat andere partijen gebruiken, net zo goed als blanco cheque

Belastingsregering, tja nog nooit zoveel belastingen als nu...
Confederalisme zit weeral bij anderen partijen ook en dit is hun programma niet echt populisme
communautariseren is nu eenmaal normaal in een land als belgie, en gebeurt niet altijd.

Weeral jaal je aan wat zowat alle andere partijen ook doen, of wat helemaal geen populisme is.


Hij haalt die woorden rechtstreeks uit een pdf op de NVA site waarvan hij de link gaf. Waar hij andere incidenten opnoemt vermeldt hij de bron.
Dat is niet juist,
BAM trace bijvoorbeeld

De Wever: Na de volksraadpleging hebben we samen met Patrick Janssens en Kris
Peeters een nieuwe beslissing genomen. Daarbij hebben we wel degelijk rekening
gehouden met datgene wat de Antwerpenaar ons vroeg : het viaduct in Merksem
verdwijnt en de brug gaat onder de grond. En in de huidige plan-MER maken we een
afweging tussen verschillende alternatieven. Daarbij nemen we ook de voorstellen
van de actiegroepen mee.


Duidelijk dat het NVA idee van BAM trace ten dele aangepast word naar wat de antwerpse bevolking wil.
DWM stelt hier alles zwart en wit voor terwijl zowat alle politiek tinten van grijs zijn. Dat is duidelijk uit context halen .

Renegadexxripxx

Legacy Member
hyperon zei:
Het leven is keuzes maken en dat moet het ACW ook doen. Je kan niet en tegelijkertijd pleiten voor sociale en rechtvaardige belastingen (bestraffen en onmogellijk maken van belastingsontduiking en -ontwijking, geen notionele intrest, etc.) en tegelijkertijd zelf proberen het onderste uit de kan te halen van de fiscale regels. Luister naar mijn woorden, maar kijk niet naar mijn daden. Hun hypocriet gedrag is dodelijk voor hun geloofwaardigheid.

Ik kan u normaliter in veel volgen, maar in dit spijtig genoeg niet. Ik vind het de taak van elke rechtgeaarde Belg om ook al protesteer je ergens tegen, om zodanig misbruik van de gaten in de wetgeving te maken als maar mogelijk is. Het enigste moment wanneer in België er iets verandert, is op het moment dat verderdoen op de normale weg niet meer betaalbaar is.

Door dan ook, aan de zijlijn de morale lijn te blijven volgen, zul je helemaal geen verandering te weeg brengen daar de consequenties gewoon niet zichtbaar zijn.

Een standaard voorbeeld is simpelweg :

1) de belastingsaftrek voor eigen woning
2) de subsisides en belastingsaftrekken voor de vroegere fotovolatïsche cellen.

Dit werd veranderd zodra men tot de conclusie kwam dat wanneer ze dit in de huidige versie laten doorgaan, dat dit gewoonweg niet meer betaalbaar is.

hyperon zei:
Ik begrijp dan ook echt niet hoe zovelen het ACW durven blijven verdedigen (de CD&V)op kop. Je kan de N-VA politiek opportunisme verwijten, maar meer ook niet in deze.

Persoonlijk zou ik het ACW ook blijven verdedigen. Juist omdat ze wettelijk gezien niets verkeerd hebben gedaan. Als iets acceptabel is voor multinationals moet het ook maar acceptabel zijn voor elke andere entiteit die aan die voorwaarden voldoet.

Dat de communicatie ongelukkig om niet te zeggen rotslecht is geweest. Daar kan ik u echter wel in bijtreden. Maar mea Culpa slaan zou ik in mijn leven niet doen. De calimero uithangen echter ook niet.

Gewoon een droog communiqué dat het ACW als eerste achter een hervorming van deze regels staat. En dat zij zelfs vragende partij zijn om deze zaken volledig te veranderen op een dergelijke manier dat deze wijziging niet enkel van toepassing dient te zijn op het ACW maar ook op het publiek waar het ACW altijd al heeft tegen geprotesteerd.

Indien de NVA hieraan dan ook wil meehelpen dan zijn zij welkom. Voor de rest zou ik aan al die aanvallen communicatief gewoon geen woorden vuil maken. En tenzelfdertijd een juridische actie voor laster en eerroof aanspannen tegen de NVA tot op het moment dat ze zich publiekelijk excuseren voor hun actie. (wetende dat zo'n juridische actie toch niet ontvankelijk is wegens parlementaire onschendbaarheid)

hyperon

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ik kan u normaliter in veel volgen, maar in dit spijtig genoeg niet. Ik vind het de taak van elke rechtgeaarde Belg om ook al protesteer je ergens tegen, om zodanig misbruik van de gaten in de wetgeving te maken als maar mogelijk is.

Kan jouw redenering volgen maar enkel als het gaat over niet-morele standpunten. Het verschil tussen een burger en het ACW/ACV is dat deze laatste publiekelijk op basis van morele argumenten sommige fiscale maatregelen verwerpt en ook als "sociaal geweten" zich wil outen. Ze willen dat je wel luistert naar hun woorden, maar niet kijkt naar hun daden.

De burger kan het oneens zijn met een bepaalde maatregel maar zal niemand verketteren die wel de wettelijke mogelijkheden toepast en kan de maatregel zelfs a la limite zelf toepassen. Neem vb de FARC-rebel van Bongobong. Voor die man is het rationeel om dat kapitalistische wapen te gebruiken omdat er geen andere zijn en omdat hij via dat wapen het kapitalisme wil omverwerpen. Als het dus mogelijk was voor het ACW om via die fiscale optimalisaties dat systeem aan te vallen, was er veel kleiner moreel probleem. Het ACW heeft heel die fiscale "rotzooi" gebruikt om zelf meer geld te verdienen (vb. het aandeel voor de topman in die winstbewijzen), niet om vb. de arco-cooperanten billijk te vergoeden.

Een greenpeacejongen die pleit voor allerlei ecologische maatregelen maar zelf in een 4*4-rondrijdt kan ook niet. al Gore die de wereld afreist om te pleiten voor milieumaatregelen en daarbij zelf veel vervuilt, is dan weer een kleiner probleem omdat hij moeilijk anders kan wil hij de wereld overtuigen.
Een priester die op de kansel preekt voor een strenge seksuele moraal, maar zelf promiscu is, kan ook niet, etc.

Ik eis dus dat mensen die moreel hoog van de toren blazen, zelf ook die regels naleven. De wet naleven is een onvoldoende basis om de moraliteit van gedrag te beoordelen.

puni

Legacy Member
Het verschil tussen het ACW en een particulier (om even op het liberaal die dopt punt in te gaan) is ook dat het ACW toch een voorbeeldfunctie heeft als publiek orgaan, zeker gezien haar standpunten.

Renegadexxripxx

Legacy Member
hyperon zei:
Kan jouw redenering volgen maar enkel als het gaat over niet-morele standpunten. Het verschil tussen een burger en het ACW/ACV is dat deze laatste publiekelijk op basis van morele argumenten sommige fiscale maatregelen verwerpt en ook als "sociaal geweten" zich wil outen. Ze willen dat je wel luistert naar hun woorden, maar niet kijkt naar hun daden.

Ik verwacht van een voorbeeldfunctie niet dat die heiliger is dan de paus (De uitdrukking : de beste boswachter is een (ex-)stroper). En dat is juist waar dit vergelijk mij aan doet denken. Ofwel houd je u op de morele grond en verlies je want er is toch geen kat die naar u luistert (hoeveel vegetariërs staan er langs de zijkant te roepen, terwijl de rest lustig doordoen) ofwel maak je er evengoed misbruik van en verlies je daar je een hypocriet bent.

Hiernaast kan een burger ook aan de zijlijn staan en fulmineren tegen allerhande subsidies tengevolge van hoe oneerlijk die zijn terwijl hij aan de andere kant zelf ook gebruik maakt van die subsidies.

hyperon zei:
De burger kan het oneens zijn met een bepaalde maatregel maar zal niemand verketteren die wel de wettelijke mogelijkheden toepast en kan de maatregel zelfs a la limite zelf toepassen. Neem vb de FARC-rebel van Bongobong. Voor die man is het rationeel om dat kapitalistische wapen te gebruiken omdat er geen andere zijn en omdat hij via dat wapen het kapitalisme wil omverwerpen. Als het dus mogelijk was voor het ACW om via die fiscale optimalisaties dat systeem aan te vallen, was er veel kleiner moreel probleem. Het ACW heeft heel die fiscale "rotzooi" gebruikt om zelf meer geld te verdienen (vb. het aandeel voor de topman in die winstbewijzen), niet om vb. de arco-cooperanten billijk te vergoeden.

Ik kan mij niet uitspreken over de reden waarom het ACW iets gedaan heeft. Voor mij maakt het zelfs niet uit indien iemand dit had gedaan voor het geld. Uiteindelijk is die topman ook maar een individue, en moet ik nog de eerste tegenkomen voor wie geld niet een drijvende factor is geweest om zijn / haar uiterste best te doen voor een bepaalde groep. Hiernaast is het niet omdat je topman bent van een publieke instelling dat je daarom persoonlijk een voorstander moet zijn van die publieke opinie, zolang je als entiteit maar uw positie laat weten.

Hadden we verwacht dat elke publieke entiteit geleid moest worden door een idealist... dan zou de publieke sector dun gezaaid zijn.

hyperon zei:
Een greenpeacejongen die pleit voor allerlei ecologische maatregelen maar zelf in een 4*4-rondrijdt kan ook niet.

Het is niet omdat iemand greenpeace gericht is, dat die daarom akkoord moet zijn met alle punten die aangehangen worden door die entiteit. Van al de stemmen die het VB vroeger had vergaard, gok ik dat er weinig 100% akkoord waren met al die hun punten. Zelfs bij de top van het VB. En dezelfde redenering kan je ook doortrekken naar de CD&V, de SP, groen, O-VLD, NVA en welke andere entiteit die gestoeld is op een individuën.

hyperon zei:
Een priester die op de kansel preekt voor een strenge seksuele moraal, maar zelf promiscu is, kan ook niet, etc.

Leef niet op de manier zoals ik leef. Leer uit mijn fouten. Is evengoed een leermethode.

hyperon zei:
Ik eis dus dat mensen die moreel hoog van de toren blazen, zelf ook die regels naleven. De wet naleven is een onvoldoende basis om de moraliteit van gedrag te beoordelen.

Er is een verschil tussen hoog van de morele toren blazen, of ergens niet achter staan. En het is niet omdat je ergens tegen protesteert dat je die opinie bent toegedaan omdat het niet strookt met uw moraal.

hyperon

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ik verwacht van een voorbeeldfunctie niet dat die heiliger is dan de paus (De uitdrukking : de beste boswachter is een (ex-)stroper). .
Hiernaast is het niet omdat je topman bent van een publieke instelling dat je daarom persoonlijk een voorstander moet zijn van die publieke opinie, zolang je als entiteit maar uw positie laat weten.

Leef niet op de manier zoals ik leef. Leer uit mijn fouten. Is evengoed een leermethode.

Hoewel ik het een interessante discussie vind, is het ook een onderwerp waar sowieso iedereen op zijn standpunt blijft zitten :-) Daarom tot slot:

1) Ik vermoed dat je niet wil beweren dat het ACW anderen wil leren om geen fiscale optimalisatietechnieken te gebruiken door ze zelf te gebruiken. Dat zou bijzonder cynisch zijn.
2) Ik sta ook niet achter de link die je legt met de topman. Wat die man denkt of doet in zijn privéleven is irrelevant, het gaat hier over het ACW als organisatie. Die man mag gerust een geldwolf zijn, de organisatie moet een juist principal-agent mechanisme hebben om dat te controleren.
3) Je legt een parallel tussen "boswachter-stroper" en het ACW-verhaal. In mijn ogen kan je dit niet doen. De echte parallel zou namelijk zijn dat de boswachter blijft stropen (terwijl hij beweert niet te stropen) terwijl hij anderen probeert te verhinderen te stropen. Il faut le faire!

nixie

Legacy Member
Bongobong zei:
Ik heb geen idee hoe ACW zich hier uit wilt lullen. Ze hebben deze ontwijking niet openlijk willen toegeven wat afbreuk doet aan hun geloofwaardigheid. Ik zeg enkel dat ik het niet oneens ben in principe, zolang men het ook openlijk toegeeft.



Daar ga ik dan niet mee akkoord. De functie van het ACW is niet de private verrijking op kap van de gemeenschap. Jouw stelling is vergelijkbaar met de claim dat een rebel van de FARC geen geweer zou mogen gebruiken gemaakt in een kapitalistische fabriek.

dan vond je dit ook maar normaal?

Fabiola richt stichting op om erfenis te regelen - De Standaard

dJeez

Legacy Member
N-VA eist intrekking BHV-akkoorden - De Standaard
68 magistraten vechten BHV-hervormingen aan - De Standaard

Het verbaast mij dat het zo lang heeft geduurd. Zoals de zaken er nu voorliggen staan er echt pure discriminaties in (oa. die regeling rond de benoeming van de procureur des Konings - toegelicht door Turtelboom - waar de media nooit iets heeft mee aangevangen), dat Beke & co zich hiermee akkoord hebben verklaard tart wat mij betreft elke verbeelding (ofwel hebben ze de zaken niet goed doorgenomen/de impact ervan niet correct ingeschat ofwel zien ze er geen graten in).

VinceVe

Legacy Member
dJeez zei:
N-VA eist intrekking BHV-akkoorden - De Standaard
68 magistraten vechten BHV-hervormingen aan - De Standaard

Het verbaast mij dat het zo lang heeft geduurd. Zoals de zaken er nu voorliggen staan er echt pure discriminaties in (oa. die regeling rond de benoeming van de procureur des Konings - toegelicht door Turtelboom - waar de media nooit iets heeft mee aangevangen), dat Beke & co zich hiermee akkoord hebben verklaard tart wat mij betreft elke verbeelding (ofwel hebben ze de zaken niet goed doorgenomen/de impact ervan niet correct ingeschat ofwel zien ze er geen graten in).

Toen Turtelboom dit voorstelde had ik plaatsvervangende schaamte. In mijn ogen is dit gewoon apartheid 2.0.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan