Hiapoe
Legacy Member
Bongobong zei:
In Oost Duitsland maakten ze er inderdaad werk van: Gulag - Wikipedia, the free encyclopedia
Archief - In de marge van de N-VA
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
In Oost Duitsland maakten ze er inderdaad werk van: Gulag - Wikipedia, the free encyclopedia
mig el pig
Legacy Member
Bongobong zei:
De nazi, SS en aanverwanten topmensen zijn voornamelijk berecht door Internationale rechbanken (of Amerikaans en Russische) Na de oprichting van de DDR en BRD zijn er ook mensen voor Duitse rechtbanken gekomen maar deze hebben zich niet lang actief bezig gehouden met het vervolgen van Nazi's (in de DDR lag het gemiddelde na '55 op 10 per jaar) vanwege de koude oorlog en de noodzaak tot heropbouw van hun maatschappij. In de DDR zijn er wel massaal veel mensen ontslagen (alle leraars, advocaten) voor die "heropbouw" mogelijk te maken. In de BRD zijn zo'n massale maatschappelijke hervormingen niet voorgevallen. In de BRD zijn dan wel weer snel ex-nazi's tot prominente posities opgeklommen. De BRD en de DDR hadden ook al snel ruzie over het vervolgen van bedrijven zoals IG Farben etc. (DDR was voor, BRD tegen)
nixie
Legacy Member
JPV zei:
En er zullen ook wel meerdere historici geen probleem zien?
Ik werk dagelijks met wetenschappers, biologen en enkele historici samen.
Wat ik daar al heb uit geleerd is dat het merendeel moeilijk te overtuigen is van iets anders dan wat ze zelf hebben ontdekt/gezien/bedacht hebben.
In sommige gevallen is dit zelf zeer extreem.
Daarmee wil ik niet zeggen dat de historici in kwestie fout zijn!
Bongobong
Legacy Member
Hiapoe zei:
Dat was in de Soviet Unie; en dan ook maar tot 1949.
VinceVe zei:
Je gaat toch geen flauwe anachronistische anti-doodstraf argumenten gebruiken om die twee situaties te vergelijken? Die mensen hebben er voor gezorgd dat hun eigen volk gemarteld en vermoord werd. Hun straf was misschien hard; maar toch niet onrechtvaardig.
.Bongobong
Legacy Member
nixie zei:
Het enige wat ik wil zeggen is dat je beide niet kan gelijk stellen gewoon omdat je de doodstraf verwerpelijk vindt.
Je kan niet negeren dat het meewerken aan de moord van landgenoten en de bezetting van uw eigen bevolking een serieuze misdaad is. Terwijl de executie van collaborateurs (hoe hard dat dit mag zijn vanuit ons perspectief) een uitkomst is van een rechtsproces.
En ten tweede is de wijdverspreide afwijzing van de doodstraf iets dat toen niet bestond. Ik wil daar niet mee zeggen dat je het verleden niet moreel mag beoordelen, maar je moet ook wel oog hebben voor de realiteit toen.
Mikey_1
Legacy Member
loyezthijs zei:
zulke personen zullen (denk ik) nooit meer vrijgelaten worden. Ze hebben mensen vermoord (en hier is men 100% zeker van). Zulke personen krijgen dan nog een speciale behandeling en kosten ons een fortuin!!! Geld dat men veel beter kan besteden. Men praat hier degelijk over moord (geen onvrijwillige doodstraf) Ze wisten zeer goed wat ze deden
Tristesse
Legacy Member
Mikey_1 zei:
inb4 "ja maar de doodstraf kost meer geld als een levenslange straf".
Gewoon in ne put steken en verder niet meer naar omkijken. Ben er vrij zeker van dat er voldoende mensen zijn die vrijwillig willen graven.
Ik vind collaboratie en het soort handelingen zoals De Gelder / Dutroux trouwens heel erg verschillend. Collaboratie kan ook verschrikkelijk zijn enz, maar daar is nog een kader voor ..
VinceVe
Legacy Member
Bongobong zei:
Denk in de tijd van doen, als er zo een paar SS'ers u is vastpakken bij uwe kraag en zeggen: "gij gaat voor ons rapporteren", ik durf te wedden dat 99% van op dit forum een collaborateur zijn. Tzou hier maar eenzaam zijn.
En daarbij we vermoorden de mensen die da moorden hebben gepleegd. Maakt u dat ook geen moordenaar ?
nixie
Legacy Member
Bongobong zei:
collaboratie moet je ook in het jusite kader zien.
Ik ben zeker dat er zullen zijn die met vele plezier den duits de huizen aanwijzen en de exacte verborgen ruimtes waar er joden/verzetstrijders/etc ...
Maar er zullen er minstens evenveel zijn die meewerkte uit eigen belang.
Ik kan me nog een schrijnende foto herinneren van vrouwen die publiekelijk werden vernedert (kleren van het lijf gerukt en kaal geschoren) na de bevrijding.
Als ik me niet vergis waren het vrouwen die het bed deelde met de Duitse officieren, wederom uit eigenbelang.
(denk dat het in Antwerpen was maar vind het niet direct terug.)
Epyon
Legacy Member
De geëxecuteerden waren degene van wie onomstotelijk vast stond dat ze uit eigen beweging hun collaboratiemisdaden hebben begaan (behalve een tweetal verkeerd veroordeelden).VinceVe zei:
Dat is overigens het fabeltje dat de Vlaamse Beweging maar al te graag verspreidt: 'collaborateurs waren naïeve idealisten wiens enige verwijt kan zijn dat ze niet doorhadden dat ze in hun drang naar Vlaamse legitimiteit voor de kar van de bezetter werden gespannen'. Kom nou, niemand werd verplicht ondergedokenen of verzetsleden te rapporteren. Hoe zou de bezetter dat immers kunnen controleren?
VinceVe
Legacy Member
Epyon zei:
Aha zou ik daar dan eens een bron van mogen ? Er is trouwens nog veel dat ze niet weten + er zijn zoveel documenten verdwenen / verbrand. Een klein voorbeeldje ervan: In 2012 pas ontdekt dat er een SS ziekenhuis was (De babyfabriek van Wolvertem - De Standaard). Als ze nu pas ontdekken dat daar een heel ziekenhuis was, hoe zouden ze dan van elke persoon apart perfect kunnen weten hoe alles gebeurd is. Het is in mijn ogen een even groot fabeltje om te zeggen dat mensen "zomaar" heel hun buurt gingen verraden. En zoals alles is niks zwart of wit, en zal er wel van beide verhalen een deel waar zijn.
nixie
Legacy Member
Epyon zei:
maar er zijn zovele andere die ook veroordeeld zijn geweest (niet geëxecuteerd) vand e geexecuteerde kan i kgerust inkomen dat er grondig onderzoek is geweest)
Natuurlijk werd niemand verplicht. Maar het niet helpen zal wel zijn gevolgen hebben gehad. Het waren geen brave mensen onze bezetters.
En zoals ik in volgend gelinkt artikel heb gelezen. Food is Power. En voedsel was hetgene de bezetter beheerde.
Artikel gaat over de geschoren vrouwen na de bevrijding.
An ugly carnival: how thousands of French women were treated after D-day | Life and style | The Guardian
puni
Legacy Member
Storm in een glas water. Ik snap wel waarom N-VA daar een punt van maakt, maar er moet ook geen gigantisch drama van gemaakt worden. Die vergelijking van De Block slaat trouwens nergens op. Het is niet omdat het Nederlandstalig is, dat het opeens belachelijk klinkt. Kijk maar naar pakweg Maanrock, Marktrock, enz..
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.