Archief - In de marge van de N-VA
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
SithCloud
Legacy Member
Hawk zei:Ik zie dat ze (NVA en meerderheid) in Aalst apparte loketten willen invoeren voor niet-belgen. Dat zou het idee van Karim zijn. Benieuwd of De Wever zich ermee gaat moeien. Waarschijnlijk wel als 't lang genoeg in de media blijft.
het bestaat al in andere steden. :/ lijkt me veel geblaat omdat het van NVA komt
Hiapoe
Legacy Member
Bongobong zei:
Ik ben geen libertair, ik ben dus geen voorstander van volledig individualisme dat in mijn opinie alleen maar tot anarchie en chaos leidt, dus dat zou inderdaad niet lukken in combinatie met ecologie.
Maar ik ben liberaal op socio-economisch vlak.
Uiteraard moet je gaan reguleren op vlak van ecologie naar bedrijfswereld EN particulieren toe.
Maar dan kan je wel nog altijd liberaal zijn op vlak van werkloosheidsuitkeringen, leeflonen, belastingdruk, etc. etc...
Ik zie geen contradicties - het is inderdaad wel een heel andere visie dan eender welke huidig bestaande visie.
Ik heb er een beetje een probleem mee dat progressief zijn, sociaal zijn, etc... wordt opgeëist door de socialisten, PVDA en groenen.
Ik ben ook sociaal! En ik ben zeer progressief!
Definitie van progressief: "als je de samenleving op een vernieuwende manier wilt verbeteren"
DAT is exact wat ik wil doen!
Ik heb dikwijls de indruk dat de socialisten (ABVV,...) eerder status quo willen en alle verandering tegenhouden... alles behalve progressief dus...
squalleke123
Legacy Member
Bongobong zei:
Vandaar dat hij ecologie bovenaan plaatst. Waarschijnlijk iets waar ik me ook in kan vinden: Zo weinig mogelijk overheidsinterventie, behalve waar het individu faalt in het vellen van een degelijk oordeel (zoals bv. Milieu-issues).
Ik kan me best wel in zijn lijstje vinden, op één verschil: Onderwijs zou IMHO boven het socio-economische moeten staan. Het is iets dat privé heel moeilijk te regelen valt op een betaalbare manier én dat de mogelijkheid biedt tot meer gelijkheid tussen individuen ongeacht hun afkomst. Alles begint bij het onderwijs IMHO
Epyon
Legacy Member
Omdat het rechtse racisme het Vlaams-nationalisme besmet heeft. En omdat de Vlaamse beweging nooit voldoende afstand van de collaboratie genomen heeft.spray-bunny zei:
Vlaams-nationalisten zijn de kampioenen van het vergoelijken. Het NSV is niet racistisch hoor, ze vinden andere volkeren gewoon inferieur. Het N-SA is niet extreem hoor, de neo-nazisitische bands die ze laten optreden zijn gewoon jeugdige onschuld. En is het politiek komkommerseizoen, laten sommige Vlaams-nationalistische volksvertegenwoordigers dan snel het wetsvoorstel tot amnestie voor collaborateurs nog eens indienen. Want ah, die oorlog is toch al zo lang geleden en die mensen meenden het niet slecht toen ze Vlaamse Joden op de treinen zetten.
Die ranzigheid heeft heel de Vlaamse zaak verpest, en zelfs de naam van Vlaanderen in het buitenland een negatieve connotatie gegeven. Bij het Vlaams-nationalisme denkt men nog steeds aan de pocket van Mohammed, of nu aan een megalomane mars op het stadshuis. Logisch dat links zich hier niet wil mee identificeren.
Bongobong
Legacy Member
Ik denk dat er nog een andere minstens even voorname reden is. De auteur heeft gelijk dat regionalistische linkse alternatieven kunnen bestaan zoals in Ierland, Baskenland, Latijns Amerika,...; waar een onderdrukte groep zich afzet tegen een vreemd gepercipieerde elite. Het Vlaams nationalisme had daar zeker vroeger iets van weg; toen er ook krachtigere links flamingante stemmen bestonden. Echter heden geloof ik dat links het flamingantisme niet meer als een mogelijk bevrijdende beweging ziet maar als een ideologie die gebruikt wordt om de gewone mensen (Vlaams/Waals) te verdelen zodat een Vlaamse elite de plaats kan innemen van de Belgische.
Anoniem15
Legacy Member
Hawk
Legacy Member
Het komt hier uit hoor (letterlijk) : Freya Van den Bossche waarschuwt SP.A Aalst - De StandaardWonkelrijm zei:
Maar wat vinde er inhoudelijk van?
Anoniem15
Legacy Member
Die 'Neig Verontruste Aalstenaars' zijn er eigenlijk wel op elke manier dan ook op uit om de huidige legislatuur in het slechte daglicht te plaatsen, vaak met halve informatie of zaken die volledig uit de context getrokken zijn. Ik wacht liever op een officieel bericht over deze plannen.
spray-bunny
Legacy Member
Da's niet de reden waarom sommigen amnestie vragen en het is afschuwelijke demagogie dat ge dat als reden probeert te gebruiken.Epyon zei:
De reden dat de Vlaamse Volksbeweging om amnestie voor Vlamingen vraagt is omdat de Franstaligen dat wél hebben gekregen itt tot hen. De strijd tegen collaborateurs was dezelfdertijd een afrekening met de elite van Vlaanderen, ook diegenen die niet collaboreerderen. En dus een politiek maneuver om de toen al jaren broeiende Vlaamse autonomie in de kiem te smoren.
Alsof links nooit betoogtEpyon zei:
. Komaan. Er was niks megalomaans aan. Behalve een blij rechts antwerpen dat spontaan op straat kwam na decennia socialistisch bestuur. Wat een gevaar:ironic:Links komt zelfs op straat om de dood van Tatcher te vieren... En dat is hun recht imo!
Wat is er precies fout aan mensen die op straat komen om iets op een democratische manier zonder geweld te vieren?
Blijkbaar niets, behalve als het NVA'ers zijn.mig el pig
Legacy Member
Neen, is een flagrante (of flamingante) leugen.Bongobong zei:
IEDEREEN kon gedeeltelijke gratie(eerherstel) vragen aan de Procureur des Koning (wet vermeylen van 30 juni '61), zeer veel Vlaams Nationalisten weigerden dit echter te doen uit koppigheid en het idee dat ze niet fout hadden gedaan. (en dus ook geen gratie MOESTEN vragen)
Wat ze eigenlijk willen is dat de Belgische staat zich veronschuldigd voor hun veroordelingen (maw, dat zij niet Fout waren tijdens de oorlog om de kant van de Nazi's te kiezen) ipv de eerherstel die ze al bijna 50 jaar lang konden aanvragen.
mig el pig
Legacy Member
spray-bunny zei:
Heb momenteel enkel de cijfers van Executies naast mij liggen maar ook deze spreken u tegen.
Er zijn 2940 mensen veroordeeld tot de dood, 1693 bij verstek, 1247 bij tegenspraak.
Sommige van die straffen zijn een jaar later wel omgezet geweest in gevangenis straf (Oostfronters bv hebben meestal maar tussen de 5 a 10 jaar vast gezeten)
Er zijn slechts 242 vonnissen uitgevoerd, vnl mannen, slechts 5 vrouwen (en ook 5 niet Belgen)
Er waren 105 Vlamingen (waarvan 3 Brusselse) en 132 Franstalige (waarvan 11 Brusselse)
Er zijn dus niet alleen meer Franstaligen doodgeschoten dan Nederlandstalige mensen maar indien de staat wou hadden ze 12 keer meer mensen kunnen doodschieten (aangezien er 2940 veroordeeld waren). Er zijn trouwens 3 keer meer waalse oorlogburgemeesters doodgeschoten dan vlaamse (9 vs 3)
Daarnaast zijn er ook nog 4 Belgische spionnen doodgeschoten in het VK maar of dit walen of vlamingen waren weet ik niet, daarvoor zou ik hun dossier moeten opzoeken.
Edit: ook de andere cijfers eens opgezocht.
Tussen sep '44 en eind '49 zijn er 561.346 dossiers opgestart door het krijgsauditoriaat. ( waren er eigenlijk 728.866 maar 167k+ waren dubbels)
Van die 561k zijn er slechts 405k weerhouden geweest. Daarvan is er 71% geseponeerd en van de 117.00 die er overschoten zijn er nog eens 60.000 die buiten vervolging gesteld geweest zijn.
Van de 561K zijn er dus maar 57.253 dossiers die tot een feitelijke strafzaak geleid hebben. Van die 57k zijn er bijna 3k ter dood veroordeeld maar deze is slechts in 1 op 12 gevallen uitgevoerd en proportioneel gezien zijn er veel meer walen dan vlamingen doodgeschoten. Daarnaast zijn er ook 20.500 mensen hun burgerrechten kwijtgeraakt
Een 4000 tal mensen zijn vrijgesproken.
Er was dus geen Belgisch anti-vlaams complot. De vervolgingen waren gericht tegen de medewerkers van de Nieuwe Orde. Vlaams nationalisten die niet met Nazi's samenheulden zijn dan ook niet gestraft geweest. In tegendeel, sommige zijn zelf gestraft geweest door de Nazi's zelf (Jef Van Extergem is een bekend voorbeeld hiervan)
nixie
Legacy Member
hoeveel van die 57.253 waren vlamingen/walen?
Wat verstond men toen onder collaboreren?
Hoeveel duitse soldaten zijn er veroordeeld geweest?
Waarom een Belg die voor de duitse zaak heeft gevochten anders veroordelen dan een duitse soldaat?
edit: mensen die oorlogsmisdaden hebben gepleegd mogen uiteraard bestraft worden
Wat verstond men toen onder collaboreren?
Hoeveel duitse soldaten zijn er veroordeeld geweest?
Waarom een Belg die voor de duitse zaak heeft gevochten anders veroordelen dan een duitse soldaat?
edit: mensen die oorlogsmisdaden hebben gepleegd mogen uiteraard bestraft worden
Epyon
Legacy Member
Thx om mijn punt over dat vergoelijken te bewijzen. Plus me er op attent te maken dat ik vergeten was te vermelden dat Vlaams-nationalisten ook de kampioenen van het cijfers verdraaien zijn. Ondanks de Vlaamse demografische meerderheid in België kregen immers méér Franstaligen dan Vlamingen de allerzwaarste straffen opgelegd, (uitgevoerde) doodstraffen inbegrepen (zie ook doctoraat van Koen Aerts van de vakgroep Geschiedenis aan UGent).spray-bunny zei:
Je verdraait verder ook de geschiedenis volgens het welbekende Vlaams-nationalistische stramien. De afrekening en repressie van collaborateurs was geen Franstalige afrekening met de Vlamingen (zie ook de cijfers in de posts hierboven). Wel is het zo dat de Vlaamse collaboratie door extreme Francofone groeperingen werd aangegrepen voor electoraal gewin (zie ook de FDF posters met neogotische letters 'Brussel Vlaams? Jamais!' uit begin jaren '60). Deze 'afrekeningen' kwamen echter meer dan anderhalf decennia na de veroordelingen en waren puur politiek populisme. Toch heeft de Vlaamse beweging dit geïncorporeerd in haar denkwijze van overal Belgicistische anti-Vlaamse complotten te zien.
Uiteraard is dat hun goed recht en houdt dat geen gevaar in. Het is echter het beeld dat zo'n mars op het stadhuis creëert dat links doet afschrikken van het Vlaams-nationalisme, wat het oorspronkelijke debatsonderwerp was.Alsof links nooit betoogt
BDW heeft overigens zelf al toegegeven dat hij dat beter niet gedaan had.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.