Archief - In de marge van de N-VA
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Bongobong
Legacy Member
spray-bunny zei:Ge verwart solidariteit met transfers. NVA spreekt zich nooit uit tegen solidariteit, het vult het anders in: nadruk op werk ipv uitkeringen.
Zijn index aanpassingen en een loonstop dan geen solidariteit als ze voor een hogere werkgelegenheid zorgen?
En ben je, als tegenstander van mini jobs, ook tegen dienstencheques en pwa? Komt in feite op hetzelfde neer: gesubsidieerde arbeid die veel zwartwerk terug wit maakt.
Maar in feite zijn indexaanpassingen, mini jobs, dienstencheques en loonstop slechts uitingen van het onderliggende probleem: we zijn niet competitief wegens de hoge loonlasten.
Da's pas anti solidair tov 'de ongeschoolde kleine man' die zijn job naar het Oosten ziet verhuizen. Maar je kan het dan mss zien als solidariteit met de derde wereld.
De transfers die onder andere tussen Vlaanderen en Wallonië gebeuren zijn wel degelijk een resultaat van solidariteit. Het probleem is eerder dat NVA solidariteit verwart met liefdadigheid.
Index aanpassingen en loonstop zijn natuurlijk geen vorm van solidariteit ook al zorgen ze voor meer werk, dat zijn duidelijk twee totaal verschillende dingen. Maar wat je natuurlijk wil zeggen is dat het afbouwen van de sociale zekerheid op bepaalde punten voor een betere situatie voor iedereen zou zorgen.
Mocht dat zo zijn ben ik daar natuurlijk voor, maar in realiteit is dat niet zo. Alle maatregelen komen neer op een verlaging van het loon ten dienste van verhoogde competitiviteit. Omdat we competitie voeren over een beperkte markt kan dat meer jobs opleveren wanneer we voor een bepaalde tijd productiever worden ten opzichte van andere landen. Zodat mensen in Spanje of elders ontslagen worden omdat ze niet meer op hetzelfde niveau kunnen presteren. Er wordt namelijk geen extra vraag of groei gecreëerd, er vindt enkel een herverdeling plaats van werkloosheid en een verarming van de werkende klasse. Ook als je je niets aantrekt van niet-Belgen of niet-Vlamingen dan nog is het resultaat ambigu. Stel dat de werkloosheid weg is, je zit nog altijd met een verlaging van uw loon; want dat is de enige manier waarop het programma werkt. Of dat dan voor het algemeen belang van Vlaanderen of Belgie in totaal een verbetering is, is moeilijk te zeggen.
Vervolgens zullen andere landen beslissen om hetzelfde programma toe te passen waarop we onze competiviteit wederom verliezen. Waarop we weer een loonverlaging moeten toepassen. Dat dit een race to the bottom is is wel duidelijk. Deelnemen is gelijk aan verliezen.
Wat jouw vraag over dienstencheques en pwa betreft, ik ben daar inderdaad tegen. Dienstencheques is een fenomeen waar de staat cadeaus uitdeelt aan de privé met een onduidelijk effect op werkloosheid en de tendens om andere, betere vormen van tewerkstelling te verdringen.
Je zegt ook dat het niet solidair is omdat jobs naar het Oosten of waar dan ook verhuizen. Er is niets solidair aan jobs die verhuizen naar de derde wereld waar men werkers 0.4 cent betaald per afgewerkt kledingsartikel dat hier verkocht wordt voor €50. Wanneer deze mensen bewust geraken van hun situatie en te veel beginnen te vragen verhuist men het bedrijf naar een plaats waar de arbeidskrachten meer "competitief" zijn en maar 0.3 cent vragen.
Dit mechanisme in een nu nog minder elegante vorm is wat de liberale partijen willen voor Europa. Er is geen enkel kwalitatief verschil tussen de mechanismen in de derde wereld en die in België en Europa.
Nahrtent
Legacy Member
"Het ASO afschaffen? Dat bestaat niet"
Smet zal het niet graag horen.
Smet zal het niet graag horen.
Abullet4u2
Legacy Member
Bongobong zei:
Niet volledig waar, dienstencheques werden ingevoerd voor laagbetaalde jobs waarbij de werknemers voor een groot deel in het zwart werkten. Door dienstencheques kunnen ze pensioen opbouwen, hebben ze ziekteverzekering,.... Het was niet de bedoeling om jobs te creeeren, wel om zwartwerk tegen te gaan en mensen tewerkgesteld in deze sector betere arbeidsvoorwaarden te bieden.
Nahrtent
Legacy Member
Realma zei:
In de plannen van Smet is er geen ASO, TSO of BSO meer. Alles zit in de eerste graad zowat samen (om het extreem te stellen kun je in de voormiddag Latijn hebben en in de namiddag houtbewerking), waarna elke leerling afzonderlijk een soort keuze maakt, die niet tot ASO, TSO of BSO wordt gerekend maar iets nieuws. Enfin, zo had ik het toch begrepen.
De facto is dat dus een afschaffing van zowat het hele huidige onderwijssysteem. Imo is ASO het probleem niet, wel TSO en BSO waar er echt tientallen en tientallen afstudeerrichtingen zijn, de ene al wat relevanter dan de andere. Als men die mesthoop eens zou uitkuisen en opwaarderen zou dat al veel oplossen. Het ASO werkt goed voor zij die de capaciteiten ervoor hebben, ik zie niet in wat je daaraan dan zou moeten veranderen? De brede eerste graad heeft zogezegd als doel om kinderen te laten ontdekken waar ze goed in zijn, maar waarom kan dit dan niet in het lager onderwijs? Je ziet daar al dat sommige leerlingen zich steendood vervelen terwijl anderen helemaal niet mee zijn. Dat los je niet op door ze nog eens twee jaar extra te laten samenzitten.
squalleke123
Legacy Member
SinDweller zei:
Wat is er mis met méér specialisatie in het middelbaar? De tientallen afstudeerrichtingen in TSO en BSO zijn er omdat het zo nodig is. Je kan niet van een technieker verwachten dat hij de 'state of the art' beheerst in elektronica, garage én dan ook nog eens een degelijk loodgieter wordt. Het verschil is dat TSO je voorbereidt op een beroep en dan moet je gaan specialiseren.
Omgekeerd zit er in ASO veel meer nutteloze verschillen tussen de richtingen aangezien het dan enkel gaat over bv 1 uurtje meer of minder frans, 1 uurtje meer of minder duits...
Exorikos
Legacy Member
squalleke123 zei:
Het probleem zit helemaal niet in het ASO. Dat is iets wat (bijna) iedereen wilt doen. Het zit hem net in de onderwaardering van TSO en BSO. Het is niet dat het daar niet werkt, dat je al de rest mee overboord moet gooien. De indeling van TSO en BSO moet herdacht worden en de uitstroom moet ook goed bekeken worden.
OxYg3N
Legacy Member
Aap zei:
Eén van de enige vakken samen met wiskunde dat mij werk kostte in het middelbaar. En daar ben ik dankbaar voor, hersentraining. Alhoewel ik totaal geen talenmens ben en nu iets wetenschappelijk doe heb ik er nooit spijt van gehad dat ik Latijn gedaan heb.(uitdaging is een belangrijk argument, als je later talen gaat doen is Latijn handig om een talenknobbel te krijgen, of je tenminste er al op voor te bereiden).
Abullet4u2
Legacy Member
Exorikos zei:
Ik ben hier mee akkoord, maar ergens is het onderscheid tussen TSO en BSO en TSO en ASO niet altijd zo duidelijk. Sommige richtingen in TSO leunen meer aan bij richtingen als WeWi6-8 dan Humane Wetenschappen (of economiie) in het ASO. Wie heeft er eigenlijk beslist dat een richting Humane Wetenschappen nodig zou zijn in het secundair?
Misschien moeten ze een opsplitsing maken tussen secundair onderwijs dat zich richt op onmiddellijk op werk na het zesde jaar en secundair dat voorbereid op verdere studies. Het TSO van vandaag zit hier ergens tussen en wordt daarom door veel mensen als te 'laag' beschouwd
Nahrtent
Legacy Member
denkimi zei:
Die vakken vereisen een heel ander soort denken en interessegebied. Bij sommige mensen is dat te combineren, anderen (zoals mij) interesseert wiskunde gewoon geen bal en cultuur, literatuur, e.d.m., wel. Je bent echt een prototype van iemand die denkt dat alleen een leven gewijd een harde, exacte wetenschap zinvol of intellectueel kan zijn. En alle Filosofen zijn ook zeveraars voor u zeker, allemaal de brandstapel op samen met hun oeuvre en alle kennis van het Latijn?
Silmarunya
Legacy Member
SinDweller zei:
Vergeet ook niet te vermelden dat denkimi wiskunde hier evenveel oneer aandoet als Latijn. Hij probeert wiskunde immers ook te reduceren tot iets 'nuttigs', terwijl het van alle vakgebieden die de mens ooit heeft bedacht misschien wel het meest filosofische en esthetische is.
denkimi
Legacy Member
ik ben nog altijd aan het wachten op het eerste echt rationele argument dat kan verklaren waarom latijn beter zou zijn dan om het even welk ander uitdagend vak. cultuur, literatuur, filolsofie, ... hebben niets te maken met het vak latijn en kunnen net zo goed zonder gegeven worden.SinDweller zei:
en voor de rest zou ik liever hebben dat je verwijten en veronderstellingen over mij in pm's stuurt of voor jezelf houdt.
pure wiskunde omwille van de wiskunde is dan ook even overbodig als een dode taal. goed om een manier van denken aan te moedigen, maar meer ook niet.Silmarunya zei:
freekydude
Legacy Member
Veel mensen vergeten wel dat een basis van exacte wetenschappen in verdergaande studies vaak nuttig blijken terwijl vakken zoals filosofie etc, waar imo ook plaats voor moet zijn, niet meteen een meerwaarde geven voor latere studies. Ze bieden echter wel een meerwaarde bij het ontdekken van eens persoonlijkheid en bieden dus ook een stevigere basis voor de keuze van latere studies waar het merendeel van ASO aan zal beginnen.
ASO is niet zozeer om het nut, waar iedereen altijd zo druk naar opzoek is, maar om de voorbereiding op latere studies. Het is het vormend onderwijs dat je leert studeren. In welke mate dit lukt is voor discussie vatbaar...
Het perfecte onderwijssysteem bestaat ook niet. Het Belgisch secundair onderwijs is al bij de top van Europa. Toch willen ze het aanpassen om niet zozeer ASO, maar vooral de kloof tussen deze en TSO / BSO kleiner te maken. Ikzelf ben maar nipt kunnen ontsnappen aan het beruchte "watervalsysteem".
ASO is niet zozeer om het nut, waar iedereen altijd zo druk naar opzoek is, maar om de voorbereiding op latere studies. Het is het vormend onderwijs dat je leert studeren. In welke mate dit lukt is voor discussie vatbaar...
Het perfecte onderwijssysteem bestaat ook niet. Het Belgisch secundair onderwijs is al bij de top van Europa. Toch willen ze het aanpassen om niet zozeer ASO, maar vooral de kloof tussen deze en TSO / BSO kleiner te maken. Ikzelf ben maar nipt kunnen ontsnappen aan het beruchte "watervalsysteem".
Nahrtent
Legacy Member
freekydude zei:
Alles wat je hier nu zegt hangt er toch gewoon voor 100% vanaf WAT je latere studies exact gaan zijn? Als je later fysicus wil worden moet je inderdaad geen Latijn-Moderne Talen studeren, nee. Er zijn echter ook andere richtingen aan de universiteit en de hogeschool buiten exacte wetenschappen. Dat schijn je hier wel te vergeten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.