Archief - In de marge van het nieuws deel 10

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

bassie82

Legacy Member
meer taken uitvoeren?

Ja ik zie dat een vrouw gemiddeld 3:05u huishoudelijk werk doet. Staat ook duidelijk dat een man 3:22 betaald werk doet tegenover 2:06 voor de vrouw.
Dus je kan argumenteren dat de vrouw het moet doen omdat de man langer werkt dus bijgevolg minder tijd heeft voor huishoudelijk werk.

SomeDude

Legacy Member
Vrouwen krijgen meer opleiding om minder te werken.
En eigenlijk is dat toch schandalig laag, 2u/dag werken (14u/week ga ervan uit dat dat op 7 dagen is)... Per uur dat ze werken, krijgen ze een half uur opleiding :wtf: of lees ik dat totaal fout :unsure:

bassie82

Legacy Member
SomeDude zei:
Vrouwen krijgen meer opleiding om minder te werken.
En eigenlijk is dat toch schandalig laag, 2u/dag werken (14u/week ga ervan uit dat dat op 7 dagen is)... Per uur dat ze werken, krijgen ze een half uur opleiding :wtf: of lees ik dat totaal fout :unsure:

Dit gaat waarschijnlijk over een volledig jaar. Dus weekends en vakanties erin.

Epyon

Legacy Member
mac-bc zei:
Dus ik wacht nog altijd op een sluitend antwoord waarom het ene "groen" gesubsidieerd moet worden à rato van duizenden euro winst voor de begunstigde (die enkel kon participeren mits het bezit van een eigen huis en mits het beschikken over een aanzienlijk investeringsbudget) en waarvan het blijkbaar normaal wordt geacht dat deze subsidie betaald wordt door alle lagen van de bevolking, tot en met de allerarmsten...
De aankoop van een fiets en zijn onderhoud kan je natuurlijk ook altijd aftrekken van je belastingen, dus naar procentueel rendement kan dat wel iets gelijkaardigs geven.

Als je overal consequentie verwacht kan je lang bezig blijven. Waarom worden werknemers met een bedrijfswagen minder belast dan degene zonder, terwijl het werkelijk voordeel veel hoger ligt dan de VAA? Waarom kunnen huiseigenaars fiscale compensaties krijgen terwijl mensen die geen geld hebben om een huis te kopen de volle pot moeten betalen? Waarom betaal ik meer belastingen dan een rijke ondernemer? Etc.

Dus men subsidieert massaal zonnepalen om schone energie te maken enerzijds om dan massaal bedrijfswagens te subsidiëren die alle moeite van de zonnepanelen in één klap weer teniet doen anderzijds.
Bedrijfswagens is een federale materie, energieproductie een regionale. Dit is niet het enige domein waar de twee beleidsniveau's elkaar tegenspreken. Om daardoor te stellen dat de Vlaamse regering geen positieve actie mag ondernemen omdat men op federaal vlak iets anders denkt lijkt me wel kort door de bocht. Dan doe je als regering beter niets meer.

mac-bc

Legacy Member
Epyon zei:
De aankoop van een fiets en zijn onderhoud kan je natuurlijk ook altijd aftrekken van je belastingen, dus naar procentueel rendement kan dat wel iets gelijkaardigs geven.

Is dat zo?

Want het huidig "rendement" van mijn fietsvergoeding is nog steeds negatief moet ik zeggen + met een fietsvergoeding heb ik geen gigantische hefboom in tegenstelling tot een lukratief projectje rond zonnepanelen waarbij je meer kon investeren om met eenzelfde percentage (gegarandeerd) rendement méér winst te maken. Tot daar het rekenen in percentages.

Epyon zei:
Als je overal consequentie verwacht kan je lang bezig blijven. Waarom worden werknemers met een bedrijfswagen minder belast dan degene zonder, terwijl het werkelijk voordeel veel hoger ligt dan de VAA? Waarom kunnen huiseigenaars fiscale compensaties krijgen terwijl mensen die geen geld hebben om een huis te kopen de volle pot moeten betalen? Waarom betaal ik meer belastingen dan een rijke ondernemer? Etc.

Dit zijn allemaal terechte vragen. Waarom mogen die niet gesteld worden?

Epyon zei:
Bedrijfswagens is een federale materie, energieproductie een regionale. Dit is niet het enige domein waar de twee beleidsniveau's elkaar tegenspreken. Om daardoor te stellen dat de Vlaamse regering geen positieve actie mag ondernemen omdat men op federaal vlak iets anders denkt lijkt me wel kort door de bocht. Dan doe je als regering beter niets meer.

Welja, ik hoop dat de regering eens wat meer uw advies zal volgen: dat ze soms beter eens niets meer doen en wat minder bemoeizucht aan de dag durven leggen. Als je iets doet, doe het dan goed of doe het niet.
Als het toch één grote tegenstrijdige chaos is van een beetje marktingrijpen hier, een subsidietje daar en een belastinkje ginder zonder rode draad en met geen enkele logica... dan doe je als overheid beter niets.

Je kan het dan wel weer (op z'n Belgisch) steken op de verschillende bevoegdheidsniveau's maar als het uiteindelijk dezelfde partijen zijn die overal aan het roer zitten vind ik het een beetje te makkelijk om daarachter te schuilen.

JPV

Legacy Member
Code:
___________________________  MAN     VROUW
Betaald werk               34:19     26:10
Huishoudelijk werk         12:26     20:05
Kinderzorg en -opvoeding    2:25      4:16
Opleiding                   0:36      0:36
Overige                     0:25      0:37
Pers. verz., eten, drinken 15:35     17:06
Slapen en rusten           58:56     60:52
Sociale participatie        8:58      8:58
Verplaatsingen             10:02      9:58
Vrije tijd                 24:19     19:21

als je filtert naar voltijds werkenden, krijg je dit:
Code:
___________________________  MAN     VROUW
Betaald werk               35:18     30:09
Huishoudelijk werk         12:11     18:07
Kinderzorg en -opvoeding    2:28      3:52
Opleiding                   0:32      0:38
Overige                     0:24      0:34
Pers. verz., eten, drinken 15:26     16:55
Slapen en rusten           58:41     60:04
Sociale participatie        8:52      8:25
Verplaatsingen             10:02     10:08
Vrije tijd                 24:06     19:08


Als je filtert naar voltijds werkende koppels (=1 van de 2 werkt voltijds) mét kinderen en tussen 25-39 jaar (grootste groep van de mensen hier mét kinderen), krijg je dit:
Code:
___________________________  MAN     VROUW
Betaald werk               36:52     26:01
Huishoudelijk werk         12:29     17:59
Kinderzorg en -opvoeding    7:25     12:29
Opleiding                   0:43      0:42
Overige                     0:14      0:20
Pers. verz., eten, drinken 15:01     15:58
Slapen en rusten           58:11     60:29
Sociale participatie        8:08      8:43
Verplaatsingen              9:10      9:44
Vrije tijd                 19:46     15:35

Zoals je ziet is daar de som van betaald werk, huishoudelijk werk en kinderzorg/opvoeding ongeveer gelijk. Alleen wordt het eerste véél meer gewaardeerd (gewoon al financieel: ga je uit elkaar, dan is geen enkele compensatie bij pensioen/werkloosheid voorzien voor het feit dat je vroeger vaker voor de kinderen zorgde).

Je kan zelf aan de slag hier:
Time-use: Home

KnightOfCydonia

Legacy Member
Met die filter wordt de sensatiebeluste titel van de krant natuurlijk ook wel heel sterk genuanceerd. Vrouwen hebben 6 uur (4 uur?) minder vrije tijd dan mannen? Tja, als je twee uur en twintig minuten meer slaapt, een half uur langer sociaal doet en een uur meer tijd besteedt aan persoonlijke verzorging is de som snel gemaakt, dat zijn allemaal zaken waar je "kosteloos" op kan besparen. Ik heb de afgelopen 3 dagen gemiddeld 5 uur per nacht geslapen omdat ik door mijn werk (en de bijbehorende pendeltijd) niet anders kon.

Epyon

Legacy Member
mac-bc zei:
Is dat zo?

Want het huidig "rendement" van mijn fietsvergoeding is nog steeds negatief moet ik zeggen + met een fietsvergoeding heb ik geen gigantische hefboom in tegenstelling tot een lukratief projectje rond zonnepanelen waarbij je meer kon investeren om met eenzelfde percentage (gegarandeerd) rendement méér winst te maken. Tot daar het rekenen in percentages.
Als je fiets €500 kost en je onderhoud €100/jaar, en je krijgt €600/jaar fietsvergoeding, dan heb je een ROI van 100% en een terugverdientijd van 1 jaar. Toch?

Dit zijn allemaal terechte vragen. Waarom mogen die niet gesteld worden?
Uiteraard. Maar persoonlijk zou ik ze enkel stellen als ik ook een oplossing heb. Iets aanklagen zonder een uitgewerkte oplossing te hebben die op meer aspecten goed scoort dan de huidige situatie draagt niets bij imo.

In het geval van de zonnepanelen moet je dus een oplossing hebben die ons wel richting 20% hernieuwbare energie brengt maar ons minder kost. Lijkt mij moeilijk. Daarom dat het enige dat ik de regering verwijt is dat ze de subsidie niet sneller hebben aangepast aan de dalende paneelprijs (grote flater imo). Maar dit ging sowieso de rekening met maximum 30% hebben doen dalen tho.

Welja, ik hoop dat de regering eens wat meer uw advies zal volgen: dat ze soms beter eens niets meer doen en wat minder bemoeizucht aan de dag durven leggen. Als je iets doet, doe het dan goed of doe het niet.
Als het toch één grote tegenstrijdige chaos is van een beetje marktingrijpen hier, een subsidietje daar en een belastinkje ginder zonder rode draad en met geen enkele logica... dan doe je als overheid beter niets.

Je kan het dan wel weer (op z'n Belgisch) steken op de verschillende bevoegdheidsniveau's maar als het uiteindelijk dezelfde partijen zijn die overal aan het roer zitten vind ik het een beetje te makkelijk om daarachter te schuilen.
Hoh, ik denk niet dat het puur Belgisch is, alhoewel onze staatsstructuur natuurlijk niet veel helpt. Het is gewoon dat alles aan alles verbonden is. Zo kan je de bedrijfswagens niet aanpakken zonder ook aan de loonlasten, accijnzen en woonfiscaliteit te sleutelen. En dat willen respectievelijk de vakbonden, de autobestuurders en zowat de volledige bevolking niet. Veel meer volk kan je als politici niet tegen je hebben. Daarom dat ook 'nieuwe' partijen als de N-VA (die geen regeringsverleden met zich meesleuren) zich niet aan zo'n dossiers zullen wagen.

Epyon

Legacy Member
PS: ik heb gisteren ook wat cijfermateriaal over de groenestroomcertificaten (GSC) opgezocht. Een en ander klopte echter niet in de cijfers die de VREG publiceerde, dus heb ik hen eerst moeten contacteren om dat recht te zetten :p . Blijkt dat de voorbije jaren zowat alle toegekende GSC aan de netbeheerders zijn verkocht, dus ook degene die aan bedrijven zijn toegekend. In tegenstelling tot mijn vorige stelling zijn bedrijven dus wel degelijk mee verantwoordelijk voor de GSC schuldenberg (nl. voor 50%), terwijl ze nu slechts 30% van de bijdrage om deze te delgen zullen leveren. Bovendien zullen bedrijven met weinig verbruik maar wel veel zonnepanelen (genre Katoennatie) nog minder bijdragen. Niet zo proper van de Vlaamse Regering.

KnightOfCydonia

Legacy Member
De huidige regering beweert toch bij hoog en laag dat ze de loonlasten in belangrijke mate hebben aangepakt? Wel, als ze gelijk hebben en dat iedereen met een inkomen onder de mediaan er €100 bijkrijgt én ze pakken de bedrijfswagens niet aan, waar het alle schijn van heeft want het is een taboe voor de premier van het Schoon Verdiep, dan krijg je situaties als de volgende:

Persoon 1 verdient ongeveer €2900 bruto zonder bedrijfwagen, en zal dus geen €100 vooruitgang boeken netto gezien terwijl hij waarschijnlijk wel zijn eigen wagen moet financieren.
Persoon 2 verdient ongeveer €2300 bruto maar krijgt er een bedrijfswagen bovenop. Omdat zijn brutoloon kunstmatig laag wordt gehouden gaat hij er echter nog wel eens €100 op vooruit én voelt hij waarschijnlijk de accijnsverhogingen die de regering aan de pomp doorvoert voor het merendeel van het wagenpark - want men heeft eerst zelf diesels gestimuleerd - niet.

Eigenlijk beschermt deze regering niet éénmaal de bedrijfswagens, maar 3 maal: geen rechtvaardige fiscaliteit, groter voordeel van de taxshift want het brutoloon ligt lager én vrijstelling van de accijnsverhoging aan de pomp.

Renegadexxripxx

Legacy Member
JPV zei:
niemand die zegt dat dit anders behandeld moet worden. Het moet gelijk behandeld worden.

Dat is het juist, men wordt gelijk behandeld. Net zoals dat mensen andere mensen verschillend behandelen omdat ze hazetanden hebben, flaporen, kaal, dun, dik, behandelt men een vrouw omdat ze uiterlijke kenmerken heeft die verschillend zijn van iemand anders. Elk voordeel heb zijn nadeel. Men heeft tegenwoordig echter de neiging om enkel te genieten van de voordelen maar te klagen over de nadelen. Leer slikken, te negeren en uw eigen leven te leiden. Dat brengt u veel verder dan don quihote te spelen.

JPV zei:
En tot dat niet gebeurd, moet er gekeken worden hoe de factoren die een vrouw benadelen, gecompenseerd kunnen worden door maatregelen die de man stimuleren/verplichten dezelfde zorgen voor de kinderen te zorgen.

Waarom? Als een man niet voor zijn kinderen wil zorgen, en ze overeenkomen dat de vrouw ervoor zorgt waarom moeten wij dan hen gaan verplichten om dat zo niet te doen. Laat iedereen in zijn eigenheid, en geef hen de kans om hun job te doen.

Een man kan toch ook geen 3 maand zwangerschapsverlof hebben. Waarom moet de vrouw dan wel gecompenseerd worden voor de nadelen die zij hebben. Hetgeen jij in gedachten hebt is pure discriminatie van mannen ten voordele van vrouwen. Laat dit aub eens stoppen.

Of moet ik met het voorbeeld afkomen dat ik in mijn MBA studie heb gehad ? Waar de vraag van de prof was :
Aan wie geef je de promotie als je een evenwaardige keuze hebt tussen de man en de vrouw.
Ik : ik antwoord op het laatste, maar hier ligt mijn antwoord. (na veel vijven en zessen zijn we toen doorgegaan)
Vrouw 1 : vrouw, ah ja logisch hé
vrouw 2 : vrouw
vrouw 3 : vrouw
man 1 : vrouw : positieve discriminatie
man 2 : vrouw : positieve discriminatie
man 3 : man (alle vrouwen keken deze man kwaad aan als zijnde iemand die discrimineerde)
vrouw 4 : vrouw
man 4 : vrouw : positieve discriminatie
man 5 : vrouw : positieve discriminatie
Ik draaide mijn blad om : Man... als compensatie omdat alle mannen hier vrouw gaan antwoorden tgv de positieve discriminatie en de vrouwen ook niet aan positieve discriminatie gaan doen en wij mannen in het bedrijf binnenkort een uitstervend ras gaan zijn

De vrouwen wisten niet waar kruipen... de man 3 glunderde...
De reden waarom ik dit meld is omdat je dit er nooit gaat uitkrijgen, het enigste wat je creëert is een bevolking die continue op eierschalen rondloopt. Conform de problematiek rond racisme. Waar het woord racist ondertussen zijn waarde heeft verloren. En wat er ondertussen ook voor gezorgd heeft dat wij nu in de shit zitten.
Slikken en knikken... voordat je van uw tak maakt dat is 1 van de grootst bewaarde geheimen van een werkende maatschappij.

JPV zei:
Dit tot er geen substantieel verschil meer is tussen een gemiddelde man en vrouw.
Je zegt zelfs dat het onmogelijk is om een man en een vrouw gelijk te krijgen. Dan is het ook onmogelijk om de gemiddelde man of vrouw gelijk te krijgen. Hiernaast is substantieel vaag. Wat voor iemand substantieel is, is voor de andere rommelen in de marge. Voor mij is het feit dat een vrouw meer huistaken doet, terwijl de man de buiten doet en als dit zo overeengekomen is in de relatie... dan is dat verschil dat er is rommelen in de marge. Op het moment dat de man de vrouw alle kanten van het huis laat zien (op een onplezante wijze) dan is er een substantieel verschil. Niet omdat de vrouw de was en de plas doet en kookt.

JPV zei:
waarom zou je niet kunnen verwachten dat dit ooit verandert? Individuen kunnen verschillen, maar als mannen met eenzelfde bagage (diploma, intelligentie, carrieredrang, kinderen) beter behandeld worden dan vrouwen enkel bvb omdat er kinderen in een gezin zijn, dan heb je een probleem.

Op het moment dat de man 6 maand uit roulatie is tgv kinderen zal deze man ook op eenzelfde manier behandeld worden als de vrouw. Wil de vrouw dit niet, kan ze nog altijd kiezen voor een adoptie of een draagmoeder. Wil ze dit niet doen, moet ze leven met de consequenties van de keuze van kinderen. Wil de man niet dat de vrouw hiervoor gebruik maakt van een draagmoeder, dan is dit iets waar men als koppel moet uitkomen. Daar dien jij of ik ons niet in te moeien. Vrouwen zijn sterk genoeg om zelf hun boontjes te dopen. Zij zijn al lang niet meer het zwakke geslacht... maar sommige vrouwen vervallen maar wat graag in die slachtofferrol. Het begint eens tijd te worden dat hier doorheen gekeken wordt.

JPV zei:
hoeft ook niet. Men moet ze wel gelijkwaardig behandelen en daar is het probleem.

Men behandelt ze gelijkwaardig, gewoonweg niet gelijk. Hiernaast ga je die info nooit halen uit statistieken die bepalen wat een gemiddelde vrouw of man is. Dat verwachten is gewoonweg niet realistisch.

JPV zei:
Als fysieke eigenschappen het onmogelijk maken om een bepaalde job uit te voeren, dan is dat een objectief gerechtvaardigd criterium. Het geslacht, zonder verder onderscheid, is dat niet.
(en zeker niet als je achteraf probeert te ontkennen dat het geslacht bepalend was voor het ontslag én de betrokken vakbondsman dan nog bedreigt met een burgerlijk proces ;).
Het geslacht was dan misschien ook niet bepalend voor het ontslag. De fyseieke karakteristieken die een gemiddelde vrouw typeren misschien wel. Dat deze persoon dit dan misschien in spreektaal equivaleert aan het geslacht is daarom dan toch niet zo not done? Allez ik vind toch van niet. Maar bon, ik heb ondertussen dan ook al een redelijke olifantenhuid gecreëerd.

Waelvis

Legacy Member
SithCloud zei:
Kheb zo wat moeite met aan te nemen dat jij met je voltijdse baan "meer" tijd hebt dan je vrouw die deeltijds werkt. Ofwel werkt die in een service coupé dan of hoe moet ik dat zien? Ofwel is die er toch 's avonds ofwel 's ochtends voor de klein mannen. Of alleszins 2 volle dagen per week.
Ik reken even voor het gemak op een periode van 6 weken. In een ideale wereld, en volgens typetableau werk ik per 6 weken 7 nachten, 7 lates en 7 vroeges). Mijn vrouw werkt week A ma en di. En week B ma, di en woe. (Vertrekt rond 7u, en is thuis rond 17u)

30 schooldagen, dus 60 op/afhaalmomenten.

Ik kan daarvan 11 momenten niet aanwezig zijn. (5 vroeges + 1 extra voor de woensdag en 5 lates)
Mijn vrouw kan 15 momenten niet aanwezig zijn.

Op woensdagnamiddag oefenen onze kindjes (samen) hun hobby uit. Ik kan hierbij 2x niet aanwezig zijn en mijn vrouw 3x.


Om volledig te zijn:

Nu werk ikzelf sinds begin september 4/5 via ouderschapsverlof en zit ik sowieso elke woensdag thuis. Dus zijn er alles samen (school + hobby) slechts 8 op/afhaalmomenten dat ik er niet kan zijn.

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:
Zoals je ziet is daar de som van betaald werk, huishoudelijk werk en kinderzorg/opvoeding ongeveer gelijk. Alleen wordt het eerste véél meer gewaardeerd (gewoon al financieel: ga je uit elkaar, dan is geen enkele compensatie bij pensioen/werkloosheid voorzien voor het feit dat je vroeger vaker voor de kinderen zorgde).

Wie zegt dat at eerste veel meer gewaardeerd wordt ? Je zegt dat jij meer de 'mama' bent thuis, waardeert je vriendin dat niet ? Dat is imo iets binnen het koppel als je daar samen goede afspraken over maakt en onderling waardeert wat beide bijdragen dan is er toch geen enkel probleem? Als dat NIET het geval is, dan moet je geen koppel zijn en ligt daar het probleem.

maw als een vrouw of man thuis blijft voor de kinderen maar dit enkel doet omdat de andere partner dat wil dan zouden ze geen kinderen moeten hebben om te beginnen. Dat zijn geen maatschappelijke problemen, dat zijn idioten die idiote dingen doen.

JPV

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Dat is het juist, men wordt gelijk behandeld. Net zoals dat mensen andere mensen verschillend behandelen omdat ze hazetanden hebben, flaporen, kaal, dun, dik, behandelt men een vrouw omdat ze uiterlijke kenmerken heeft die verschillend zijn van iemand anders. Elk voordeel heb zijn nadeel. Men heeft tegenwoordig echter de neiging om enkel te genieten van de voordelen maar te klagen over de nadelen. Leer slikken, te negeren en uw eigen leven te leiden. Dat brengt u veel verder dan don quihote te spelen.
waarom zou een vrouw zijn voor of nadelen moeten hebben?
Renegadexxripxx zei:
Waarom? Als een man niet voor zijn kinderen wil zorgen, en ze overeenkomen dat de vrouw ervoor zorgt waarom moeten wij dan hen gaan verplichten om dat zo niet te doen. Laat iedereen in zijn eigenheid, en geef hen de kans om hun job te doen.
omdat nét:
- een man evengoed voor zijn kinderen kan zorgen
- man en vrouw dat niet in alle vrijheid overeenkomen, maar er nog steeds maatschappelijke druk bestaat
- bij uit elkaar gaan de vrouw, zonder dat ze het op voorhand waarschijnlijk besefte of dit ook correct berekend is, financieel de dupe is als ze minder uren werkte, een lager uurloon had etc. Alimentatie voor een partner is een uitzondering geworden.
Renegadexxripxx zei:
Een man kan toch ook geen 3 maand zwangerschapsverlof hebben. Waarom moet de vrouw dan wel gecompenseerd worden voor de nadelen die zij hebben. Hetgeen jij in gedachten hebt is pure discriminatie van mannen ten voordele van vrouwen. Laat dit aub eens stoppen.
in andere landen kan dat wel... Zwangerschapsverlof compenseert in principe de periode dat een vrouw moet herstellen van een zwangerschap (in de praktijk een stuk langer). Men zou het ouderschapsverlof voor mannen kunnen verplichten in de praktijk ALS de vrouw ook ouderschapsverlof neemt.
Renegadexxripxx zei:
Slikken en knikken... voordat je van uw tak maakt dat is 1 van de grootst bewaarde geheimen van een werkende maatschappij.
j,ujoçuiyiu!yèhybcd vxxww< bfcrvgexczwzxaz<wA>:mokooik,jbvcdxssswzwa<<<<awzzzzzzzzzzzryu!çàmà!u§èè (<- was écht de reactie van m'n zoon en vond ik eerlijk een stuk slimmer dan wat jij net schreef.
Renegadexxripxx zei:
Op het moment dat de man 6 maand uit roulatie is tgv kinderen zal deze man ook op eenzelfde manier behandeld worden als de vrouw.
of zal men (meer waarschijnlijk) de bedrijfscultuur zo aanpassen dat een carriere niet meer afhangt van of men voor kinderen zorgt of niet
Renegadexxripxx zei:
Wil de vrouw dit niet, kan ze nog altijd kiezen voor een adoptie of een draagmoeder. Wil ze dit niet doen, moet ze leven met de consequenties van de keuze van kinderen. Wil de man niet dat de vrouw hiervoor gebruik maakt van een draagmoeder, dan is dit iets waar men als koppel moet uitkomen. Daar dien jij of ik ons niet in te moeien.
als dit demografische consequenties zou hebben, net wel.
Renegadexxripxx zei:
Het geslacht was dan misschien ook niet bepalend voor het ontslag. De fyseieke karakteristieken die een gemiddelde vrouw typeren misschien wel. Dat deze persoon dit dan misschien in spreektaal equivaleert aan het geslacht is daarom dan toch niet zo not done? Allez ik vind toch van niet. Maar bon, ik heb ondertussen dan ook al een redelijke olifantenhuid gecreëerd.
de vrouw in kwestie is fysiek veel sterker dan een gemiddelde man. Dat was dus echt de reden niet.

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:
waarom zou een vrouw zijn voor of nadelen moeten hebben?
.. omdat gelijk wie zijn voor of nadelen heeft. Mij zijn heeft voor en nadelen tov JPV zijn of Renegade of etc.. geslacht is slechts 1 van de vele factoren.
of zal men (meer waarschijnlijk) de bedrijfscultuur zo aanpassen dat een carriere niet meer afhangt van of men voor kinderen zorgt of niet

In mijn ervaring hier waar men in zekere zin heeft wat jij voorstelt voor ouderschapsverlof ? Niet echt. De vrouwelijke en mannelijke topmanagers zeggen allemaal dat het verlof effectief opnemen een slecht idee is.

Wat dus wil zeggen dat man of vrouw zijn geen groot verschil uitmaakt, maar kinderen hebben wel.

JPV

Legacy Member
Waelvis zei:
Ik reken even voor het gemak op een periode van 6 weken. In een ideale wereld, en volgens typetableau werk ik per 6 weken 7 nachten, 7 lates en 7 vroeges). Mijn vrouw werkt week A ma en di. En week B ma, di en woe. (Vertrekt rond 7u, en is thuis rond 17u)

30 schooldagen, dus 60 op/afhaalmomenten.

Ik kan daarvan 11 momenten niet aanwezig zijn. (5 vroeges + 1 extra voor de woensdag en 5 lates)
Mijn vrouw kan 15 momenten niet aanwezig zijn.

Op woensdagnamiddag oefenen onze kindjes (samen) hun hobby uit. Ik kan hierbij 2x niet aanwezig zijn en mijn vrouw 3x.
je vergeet natuurlijk mee te rekenen dat, als je de nacht hebt, je ook veel uren niet aanwezig kan zijn. Ook in het weekend kan je niet altijd voor je kinderen zorgen, je vrouw wel. Even een andere berekening:

je kinderen zijn in die 6 weken gemiddeld thuis van 6u30 tot 8u en 17u tot 21u (geen idee welke leeftijd ze hebben, maar ik geef iets voor een 10-jarige). In het weekend zijn ze er van 8u tot 22u en woensdag van 13u tot 21u.

Jij slaapt 8 uur (evenveel als je vrouw) en werkt volgens die shiften 1week vroeg, 1 week laat, 1 week nacht. Je slaapt na je werk, in de mate van het mogelijke pas je dat wat aan voor je kinderen.
Week van nacht: 21-5u + 8-16u slaap.
Week van avond: 13-21u + 22-6 slaap.
Week van ochtend: 5-13u + 20u-4u slaap
(ik weet dat het verre van exact zal kloppen, maar k geef maar een voorbeeld)
Jij ziet de kinderen: week van nacht: 4x5,5 + 12 + 5 = 43,5 uur, week van avond: 19,5 uur, week van ochtend 33 uur = Op 6 weken 192 uur

Je vrouw werkt ma-di, ma-di-wo en is weg van 7 tot 17. Lange werkweek ziet ze de kinderen 50,5 uur, korte werkweek 54,5 uur. Op 6 weken 327 uur.

Je kan de kinderen mss meer afhalen van school, maar voor de rest... (pas gerust de berekeningen aan, maar het effect van slapen op andere uren is er. Je kan dan nog minder slapen dan je partner, na verloop van tijd wreekt dat toch. Idem als je met gesplitste slaapjes werkt. Daarnaast heb je trouwens nog de overgangen, die niet altijd gemakkelijk zijn.

JPV

Legacy Member
zarathustra zei:
.. omdat gelijk wie zijn voor of nadelen heeft. Mij zijn heeft voor en nadelen tov JPV zijn of Renegade of etc.. geslacht is slechts 1 van de vele factoren.
geslacht zou geen factor moeten zijn. Of ik nu borsten of een pik heb, moet geen verschil maken.
zarathustra zei:
In mijn ervaring hier waar men in zekere zin heeft wat jij voorstelt voor ouderschapsverlof ? Niet echt. De vrouwelijke en mannelijke topmanagers zeggen allemaal dat het verlof effectief opnemen een slecht idee is.

Wat dus wil zeggen dat man of vrouw zijn geen groot verschil uitmaakt, maar kinderen hebben wel.
en hier maakt kinderne hebben wel degelijk een verschilt tussen mannen en vrouwen. Doe die tijdsstudie maar eens tussen kinderen hebben of geen kinderen hebben...

JPV

Legacy Member
zarathustra zei:
Wie zegt dat at eerste veel meer gewaardeerd wordt ? Je zegt dat jij meer de 'mama' bent thuis, waardeert je vriendin dat niet ?
Tuurlijk waardeert m'n vriendin dat. Echter worden die uren zowel financieel als op ander vlak niet zo gewaardeerd. Wie zegt dat hij even zal overwerken en daarom iemand niet kan helpen bij een verbouwing, zal daar niet scheef voor bekeken worden. Wie zegt dat hij even met zijn kinderen wil spelen en daarom niet overwerkt, zal door collega's niet even gewaardeerd worden.

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:
geslacht zou geen factor moeten zijn. Of ik nu borsten of een pik heb, moet geen verschil maken.

Netwerken zou geen factor moeten zijn, uitzicht zou geen factor moeten zijn, overeenkomen met de baas zou geen factor moeten zijn, uiteindelijk is enkel competentie relevant. Spijtig genoeg is dat niet het geval. Ik zie niet waarom die ene factor zo veel belangrijker is dan de andere.

en hier maakt kinderne hebben wel degelijk een verschilt tussen mannen en vrouwen. Doe die tijdsstudie maar eens tussen kinderen hebben of geen kinderen hebben...

Als jij en je vriendin morgen een extra kind hebben wat houdt haar tegen om na 2 weken te gaan werken en wat stop jou om 6 - 9 - 12 maanden loopbaanonderbreking te nemen ?

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:
Tuurlijk waardeert m'n vriendin dat. Echter worden die uren zowel financieel als op ander vlak niet zo gewaardeerd. Wie zegt dat hij even zal overwerken en daarom iemand niet kan helpen bij een verbouwing, zal daar niet scheef voor bekeken worden. Wie zegt dat hij even met zijn kinderen wil spelen en daarom niet overwerkt, zal door collega's niet even gewaardeerd worden.

Ik denk dat financieel te bediscussiëren valt, de kosten die je uitspaart door het niet uit te besteden bijvoorbeeld. Maar uiteraard heb je daar wel een punt.

En wat dat laatste betreft.. who cares? Alsook je voorbeeld loopt scheeft. Een vriend niet kunnen helpen bij een verbouwing omdat je moet werken vs niet werken omdat je met de kinderen wil spelen. Ik vermoed dat je bedoelt: Een vriend niet kunnen helpen met een verbouwing omdat je moet werken vs een vriend niet helpen met een verbouwing omdat je tijd met de kinderen wil doorbrengen.
Ik denk niet dat mensen die me scheef bekijken omdat ik tijd met mijn kind wil spenderen als vrienden wil hebben. Maar indien jij dat wel wil dan is dat jouw keuze.

En als je bedoelde redenen om niet over te werken, a) waarom zou je een reden moeten geven? 'ik moet naar huis' en b) weerom, who cares wat men denkt?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan