Archief - In de marge van het nieuws deel 10

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

mac-bc

Legacy Member
JPV zei:
ik heb nergens gezegd dat het een slecht systeem is. opnieuw: bij de Vlaamse verkiezingen zie ik op het eerste gezicht NIEMAND die door de verplichting van man/vrouw op plaats 1/2 (of omgekeerd) te zetten verkozen is ten voordele van iemand van het andere geslacht.

Verder legt de overheid géén verplichtingen op om X aantal vrouwen op bepaalde plaatsen te zetten, enkel dat de helft van het aantal kandidaten op een lijst mannen moet zijn. Maar waar je die zet kan je nog altijd zelf kiezen (behalve die ene vrouw/man), je kan dus als partij perfect op dat vlak quasi alle mannen vooraan zetten.

Door de 50/50-regel zorg je er inderdaad voor dat bijna alle mannen bovenaan de lijst zouden moeten staan en alle vrouwen onderaan. Reden: er zijn nu eenmaal minder vrouwen politiek actief en ze zijn bovendien minder populair bij de bevolking. Het gaat zelfs zover dat ze populaire jongedames actief gaan ronselen om op een lijst te gaan staan. Door de 50/50-regel ga je dus gaan polariseren en zou het keihard gaan opvallen dat alle mannen bovenaan staan en alle vrouwen onderaan.

En dan mag je het op een televisiedebat gaan uitleggen natuurlijk. "Amai, partij x zet alle mannen bovenaan. Echt een ordinair, oerconservatief mannenbastion die partij!". Ook al heeft die partij gelijk door alle mannen bovenaan te zetten, zo'n debat kun je niet winnen op televisie. Dat weet iedereen.

Gevolg van deze 50/50-maatregel: alle partijen hangen de "vrouwvriendelijke" uit (immers: 50% van het kiesvee) en gaan actieve, vrijwillige pogingen doen om vrouwen en mannen goed te mengen op hun kieslijsten. Ze willen namelijk niet gestigmatiseerd worden. Goed wetende dat sommige mannen het eigenlijk verdienen om op een hogere plaats te staan dan sommige vrouwen.

Gevolg, let er maar eens op: voorkeursstemmen vormen vaak een patroon als volgt:
Plaats 1: Man: 10 000 stemmen
Plaats 2: Vrouw: 5000 stemmen
Plaats 3: Man: 8000 stemmen
Plaats 4: Man: 7000 stemmen
Plaats 5: vrouw: 4000 stemmen
Plaats 6: Man: 6000 stemmen
Enzovoort.

Conclusie: Elke vrouw op de lijst scoort meestal structureel slechter dan de onderstaande man. In dit voorbeeldje kan met het principe van de verdeling van de lijststemmen de man op plaats 6 (met 6000 voorkeursstemmen) niét in het parlement raken terwijl de vrouw op plaats 5 (met 4000 voorkeursstemmen) wél in het parlement raakt.

Ik ken persoonlijk een man die op die manier uit het parlement gebonjourd werd. Méér voorkeursstemmen halen maar uw plaats moeten afstaan aan een vrouw, louter omwille van het feit dat ze vrouw is. En dat zou dan geen discriminatie zijn?!
Democratie? Zoals Van Rossem het al zei: "we leven niet in een democratie maar in een particratie". Ik voeg daaraan toe; samen met de vrouwenquota en "positieve" discriminatie leven we in een feministische particratie.

Of hoe je een slecht systeem (particratie) nog slechter kan maken.


JPV zei:
dat systeem van lijststemmen bestaat én discrimineert mannen niet. Op geen enkele manier. Schaf het lijststemmen af en er zouden evenveel mannen/vrouwen verkozen worden in de laatste Vlaamse verkiezingen. Je zegt dus dat ze op die manier mannen benadelen, maar dat doen ze niet.

Ze benadelen de mannen zeer zeker.
Op rechtstreekse manier: plaatsen 1 en 2 op de lijst.
Op onrechtstreekse manier: op de rest van de lijst omwille van sociale druk door stigmatisering.

beryl

Legacy Member
mac-bc zei:
Door de 50/50-regel zorg je er inderdaad voor dat bijna alle mannen bovenaan de lijst zouden moeten staan en alle vrouwen onderaan. Reden: er zijn nu eenmaal minder vrouwen politiek actief en ze zijn bovendien minder populair bij de bevolking. Het gaat zelfs zover dat ze populaire jongedames actief gaan ronselen om op een lijst te gaan staan. Door de 50/50-regel ga je dus gaan polariseren en zou het keihard gaan opvallen dat alle mannen bovenaan staan en alle vrouwen onderaan.

En dan mag je het op een televisiedebat gaan uitleggen natuurlijk. "Amai, partij x zet alle mannen bovenaan. Echt een ordinair, oerconservatief mannenbastion die partij!". Ook al heeft die partij gelijk door alle mannen bovenaan te zetten, zo'n debat kun je niet winnen op televisie. Dat weet iedereen.

Gevolg van deze 50/50-maatregel: alle partijen hangen de "vrouwvriendelijke" uit (immers: 50% van het kiesvee) en gaan actieve, vrijwillige pogingen doen om vrouwen en mannen goed te mengen op hun kieslijsten. Ze willen namelijk niet gestigmatiseerd worden. Goed wetende dat sommige mannen het eigenlijk verdienen om op een hogere plaats te staan dan sommige vrouwen.

Gevolg, let er maar eens op: voorkeursstemmen vormen vaak een patroon als volgt:
Plaats 1: Man: 10 000 stemmen
Plaats 2: Vrouw: 5000 stemmen
Plaats 3: Man: 8000 stemmen
Plaats 4: Man: 7000 stemmen
Plaats 5: vrouw: 4000 stemmen
Plaats 6: Man: 6000 stemmen
Enzovoort.

Conclusie: Elke vrouw op de lijst scoort meestal structureel slechter dan de onderstaande man. In dit voorbeeldje kan met het principe van de verdeling van de lijststemmen de man op plaats 6 (met 6000 voorkeursstemmen) niét in het parlement raken terwijl de vrouw op plaats 5 (met 4000 voorkeursstemmen) wél in het parlement raakt.

Ik ken persoonlijk een man die op die manier uit het parlement gebonjourd werd. Méér voorkeursstemmen halen maar uw plaats moeten afstaan aan een vrouw, louter omwille van het feit dat ze vrouw is. En dat zou dan geen discriminatie zijn?!
Democratie? Zoals Van Rossem het al zei: "we leven niet in een democratie maar in een particratie". Ik voeg daaraan toe; samen met de vrouwenquota en "positieve" discriminatie leven we in een feministische particratie.

Of hoe je een slecht systeem (particratie) nog slechter kan maken.




Ze benadelen de mannen zeer zeker.
Op rechtstreekse manier: plaatsen 1 en 2 op de lijst.
Op onrechtstreekse manier: op de rest van de lijst omwille van sociale druk door stigmatisering.

Dat vrouwen gemiddeld minder stemmen halen kan natuurlijk twee redenen hebben. Ofwel zijn ze echt slechter dan mannen ofwel stemmen heel wat mensen nog altijd liever op een man dan op een vrouw. In dat laatste geval is dat net zowel een gevolg van discriminatie. In de praktijk zal het een combinatie van beide zijn, gewoon al door het feit dat heel wat minder vrouwen aan politiek doen krijg je een situatie waar het bijna niet anders kan dan dat vrouwen plaatsen in nemen van minder competente mannen. Maar het feit dat er zo weinig vrouwen aan politiek doen kan ook het gevolg zijn van het feit dat je als vrouw zoveel minder kans had om het te maken in de politiek. Dus ook in dat geval zou je kunnen stellen dat positieve discriminatie een situatie corrigeert die ontstaan is door het negatief discrimineren van vrouwen.

Positieve discriminatie is inderdaad een eerder ectreme manier om dit soort problemen aan te pakken, maar ook als het niet zou gebeuren zit je met een oneerlijke situatie. Je kan het op andere manieren aanpakken, zoals het louter verbieden van discriminatie op basis geslacht maar dat is nu eenmaal moeilijk op te leggen en hiermee boek je in de praktijk weinig resultaten.

SithCloud

Legacy Member
beryl zei:
Dat vrouwen gemiddeld minder stemmen halen kan natuurlijk twee redenen hebben. Ofwel zijn ze echt slechter dan mannen ofwel stemmen heel wat mensen nog altijd liever op een man dan op een vrouw. In dat laatste geval is dat net zowel een gevolg van discriminatie. In de praktijk zal het een combinatie van beide zijn, gewoon al door het feit dat heel wat minder vrouwen aan politiek doen krijg je een situatie waar het bijna niet anders kan dan dat vrouwen plaatsen in nemen van minder competente mannen. Maar het feit dat er zo weinig vrouwen aan politiek doen kan ook het gevolg zijn van het feit dat je als vrouw zoveel minder kans had om het te maken in de politiek. Dus ook in dat geval zou je kunnen stellen dat positieve discriminatie een situatie corrigeert die ontstaan is door het negatief discrimineren van vrouwen.

Positieve discriminatie is inderdaad een eerder ectreme manier om dit soort problemen aan te pakken, maar ook als het niet zou gebeuren zit je met een oneerlijke situatie. Je kan het op andere manieren aanpakken, zoals het louter verbieden van discriminatie op basis geslacht maar dat is nu eenmaal moeilijk op te leggen en hiermee boek je in de praktijk weinig resultaten.

Kijk. Daar vind ik het probleem zitten eigenlijk. Dat altijd uitkijken hoe het vrouwen benadeeld om daar dan wetten in te gieten. Ik vind het ironisch dat dit soort van wetten eigenlijk anti-feministisch is. Dit is eigenlijk het patriarchisme waar ze zogezegd tegen vechten. Enkel wanneer het hen uitkomt natuurlijk.

JPV

Legacy Member
TLF zei:
Slaat echt nergens op. Positieve discriminatie is gewoon discriminatie.
en dan? discriminatie kan ook positief zijn.
TLF zei:
Feministen hebben zichzelf herleid tot egoïstische hyena's, ondertussen worden vrouwen verkracht, genitaal verminkt, meisjes van elf jaar uitgehuwelijkt en vrouwen onderdrukt in de Arabische wereld.
net alsof men daar ook niet mee bezig is.

JPV

Legacy Member
SithCloud zei:
Dit is eigenlijk het patriarchisme waar ze zogezegd tegen vechten. Enkel wanneer het hen uitkomt natuurlijk.
er zijn evengoed acties/workshops/studiedagen over het aantrekken van meer mannen in het onderwijs of verpleegkunde.

glashelder

Legacy Member
TLF zei:
"At a lecture in London last week, Baroness Wolf of Dulwich argued that the sisterhood had been betrayed by the obsessions of wealthy women; feminism has in effect been hijacked by the elite, appropriated to fight causes that only matter to the rich. “Sisterhood is dead,” said Professor Wolf, who is an economist at King’s College London."

"Do you remember the clamour among politicians and celebrities to be snapped in their “This is what a feminist looks like” t-shirts? It turned out that the tops had been made in a Mauritian sweatshop by women on just 62p an hour; women who were forced to sleep 16 to a room on wafer-thin mattresses."

Feministen hebben zichzelf herleid tot egoïstische hyena's, ondertussen worden vrouwen verkracht, genitaal verminkt, meisjes van elf jaar uitgehuwelijkt en vrouwen onderdrukt in de Arabische wereld.
https://en.wikipedia.org/wiki/Intersectionality

Ik denk dat mensen soms echt niet goed beseffen met wat feministen zich zoal bezig houden. Naast bijvoorbeeld het bestrijden van genderstereotypen (wat óók goed is voor mannen hoor, die mannenhatende feministen toch) zijn die ook superveel bezig met diversiteit en vrouwen van verschillende culturen. Ik ben zelf momenteel bezig met een project voor de Vrouwenraad (slogan: 'Beslist feminist') en je zou ervan verschieten hoeveel projecten en verenigingen zij ondersteunen die te maken hebben met vrouwen van buitenlandse afkomst, vrouwen in armoede, alleenstaande mama's,... Kijk bijvoorbeeld naar hun website bij thema's: arbeid en gezin, armoede, besluitvorming, duurzame ontwikkeling, gewapende conflicten, geweld, gezondheid, meisjes, mensenrechten en onderwijs.

Ik heb hier naast mij een DVD liggen met een documentaire (de Single Mama Survival Kit) over de verschillende projecten: fietsen tegen depressie (Dar Al Amal, Molenbeek), pamperbank en speelruilhoek (VIVA-SVV West-Vlaanderen, Wervik), relaxatie Congolese alleenstaande mama's AMUKA (ICVA Antwerpen), mama's helpen mama's (VIVA-SVV Brabant, Halle), mama café (ACV Izegem), lotgenotengroep alleenstaande moeders intra-familiaal geweld LUNA (ICVA Antwerpen), projectgroep OMAA Angolese en Capverdiaanse alleenstaande mama's (ICVA Antwerpen i.s.m. Federatie Wereldvrouwen en Kind & Gezin), trefdag alleenstaande moeders en hun kinderen (Femma, Mechelen), achter de schermen van armoede (Liberale Vrouwen, NASCI, Schaarbeek), theatervoorstelling 100 vrouwen 100uit (Zonta Zavel, Brussel), alleenstaande moeders en grootmoeders (Steungroep van Afrikaanse Vrouwen SVAV - RVDAge), met raad en draad (Femma, Antwerpen).

Dat is óók feminisme hoor, niet enkel de tumblerende schreeuw 'femmenazi's', zoals ze genoemd worden. Dus waar heb je het in hemelsnaam over? Die mensen van die verenigingen hierboven, die vrijwilligers, zijn egoïstische hyena's? Alleen bezig met 'causes for the rich'? :wtf: Zoals het project waar ik op bezig ben, dat gaat over empowerment van alleenstaande mama's aan het OCMW, duidelijk iets waar rijken veel belang bij hebben. En feministen hebben natuurlijk ook geen standpunt over verkrachtingen, genitale verminkingen, onderdrukking of huwelijkspolitiek. Nee, die zijn duidelijk alleen maar bezig met genderquota door te drukken en de catalogus van de Bart Smit te bekritiseren. Want je kan niet beide doen, obviously.

SithCloud

Legacy Member
JPV zei:
er zijn evengoed acties/workshops/studiedagen over het aantrekken van meer mannen in het onderwijs of verpleegkunde.

Is dat iets lokaals of zo? Eerlijk gezegd nog nooit gezien.

SithCloud

Legacy Member
glashelder zei:
https://en.wikipedia.org/wiki/Intersectionality

Ik denk dat mensen soms echt niet goed beseffen met wat feministen zich zoal bezig houden. Naast bijvoorbeeld het bestrijden van genderstereotypen (wat óók goed is voor mannen hoor, die mannenhatende feministen toch) zijn die ook superveel bezig met diversiteit en vrouwen van verschillende culturen. Ik ben zelf momenteel bezig met een project voor de Vrouwenraad (slogan: 'Beslist feminist') en je zou ervan verschieten hoeveel projecten en verenigingen zij ondersteunen die te maken hebben met vrouwen van buitenlandse afkomst, vrouwen in armoede, alleenstaande mama's,... Kijk bijvoorbeeld naar hun website bij thema's: arbeid en gezin, armoede, besluitvorming, duurzame ontwikkeling, gewapende conflicten, geweld, gezondheid, meisjes, mensenrechten en onderwijs.

Ik heb hier naast mij een DVD liggen met een documentaire (de Single Mama Survival Kit) over de verschillende projecten: fietsen tegen depressie (Dar Al Amal, Molenbeek), pamperbank en speelruilhoek (VIVA-SVV West-Vlaanderen, Wervik), relaxatie Congolese alleenstaande mama's AMUKA (ICVA Antwerpen), mama's helpen mama's (VIVA-SVV Brabant, Halle), mama café (ACV Izegem), lotgenotengroep alleenstaande moeders intra-familiaal geweld LUNA (ICVA Antwerpen), projectgroep OMAA Angolese en Capverdiaanse alleenstaande mama's (ICVA Antwerpen i.s.m. Federatie Wereldvrouwen en Kind & Gezin), trefdag alleenstaande moeders en hun kinderen (Femma, Mechelen), achter de schermen van armoede (Liberale Vrouwen, NASCI, Schaarbeek), theatervoorstelling 100 vrouwen 100uit (Zonta Zavel, Brussel), alleenstaande moeders en grootmoeders (Steungroep van Afrikaanse Vrouwen SVAV - RVDAge), met raad en draad (Femma, Antwerpen).

Dat is óók feminisme hoor, niet enkel de tumblerende schreeuw 'femmenazi's', zoals ze genoemd worden. Dus waar heb je het in hemelsnaam over? Die mensen van die verenigingen hierboven, die vrijwilligers, zijn egoïstische hyena's? Alleen bezig met 'causes for the rich'? :wtf: Zoals het project waar ik op bezig ben, dat gaat over empowerment van alleenstaande mama's aan het OCMW, duidelijk iets waar rijken veel belang bij hebben. En feministen hebben natuurlijk ook geen standpunt over verkrachtingen, genitale verminkingen, onderdrukking of huwelijkspolitiek. Nee, die zijn duidelijk alleen maar bezig met genderquota door te drukken en de catalogus van de Bart Smit te bekritiseren. Want je kan niet beide doen, obviously.

Het zal zijn dat ik geen alleenstaande vrouw ben. Zo'n projecten kom ik hier in het leuvense niet bepaald tegen. Ok ja goed. 't lampeke maar die organiseren echt alles

glashelder

Legacy Member
SithCloud zei:
Het zal zijn dat ik geen alleenstaande vrouw ben. Zo'n projecten kom ik hier in het leuvense niet bepaald tegen. Ok ja goed. 't lampeke maar die organiseren echt alles
Ik wou net 't Lampeke zeggen toen ik je eerste twee zinnen zag :p

SithCloud

Legacy Member
glashelder zei:
Ik wou net 't Lampeke zeggen toen ik je eerste twee zinnen zag :p

Awel, nu je hier toch bent :)

Valt het "empoweren" van alleenstaande (al dan niet verlaten of verrot geslagen) vrouwen onder féminisme? Het zal zijn dat mijn definitie van féminisme enger is dan die van jou. Wat ik wil zeggen: sociaal zwakkeren helpen valt toch niet onder feminisme?

glashelder

Legacy Member
SithCloud zei:
Awel, nu je hier toch bent :)

Valt het "empoweren" van alleenstaande (al dan niet verlaten of verrot geslagen) vrouwen onder féminisme? Het zal zijn dat mijn definitie van féminisme enger is dan die van jou. Wat ik wil zeggen: sociaal zwakkeren helpen valt toch niet onder feminisme?
Natuurlijk is dat feminisme. Alleenstaande mama's hebben het ontzettend moeilijk, en dat is ook gewoon een genderkwestie. Dit is de voorzitter van de Vrouwenraad over die projecten waar ik het over had, zij legt dat natuurlijk beter uit dan ik en geeft ook enkele cijfers.

Overigens is het feit dat het feminisme zo moeilijk te definiëren valt ook één van de grootste kritieken. Want het is voor iedereen iets anders, ook voor feministen zelf. En wat ik op de vorige pagina zei, over bijvoorbeeld die vrouwenbesnijdenis. Sommige feministen zijn tegen, want ja duh, andere feministen zijn voor want het is een praktijk die net voornamelijk door vrouwen gebeurt en het is hun eigen keuze of ze dat al dan niet toepassen, het mag niet opgelegd of verboden worden. En zo is iedere feminist echt anders, heeft andere meningen of andere dada's.

Het is dus nogal vreemd om één puntje uit te lichten (bijvoorbeeld genderquota) en op basis daarvan het hele feminisme te veroordelen. Want er is geen 'een' feminisme.

JPV

Legacy Member
SithCloud zei:
Is dat iets lokaals of zo? Eerlijk gezegd nog nooit gezien.

nog niet zo lang geleden een volledig nummer van Klasse voor leerkrachten over mannen in het onderwijs (was dacht ik zelfs de laatste Klasse voor leerkrachten in het oude formaat).
Er moeten meer mannen voor de klas staan - Het Nieuwsblad
http://www.ond.vlaanderen.be/obpwo/...kshop_4_aantrekken_en_behouden_van_mannen.pdf
https://www.klasse.be/archief/man-voor-de-klas-een-bedreigd-ras/

Er is zeker aandacht voor jobs waar er te weinig mannen zijn. Grappig detail: de vroedman in het ziekenhuis in Ieper is een van de meest gewaardeerde "vroedvrouwen", net omdat hij héél goed overweg kan met borsten (ivm borstvoeding).

Nahrtent

Legacy Member
FGTB na twee sterfgevallen: "Er komen geen wegblokkades meer"

Oorspronkelijk verwierp de lokale afdeling van de FGTB van de regio Luik-Hoei-Borgworm elke verantwoordelijkheid voor het eerste sterfgeval. Later liet het afdelingshoofd Francis Gomez weten dat de vakbond toch zal moeten nadenken over bepaalde acties. Dat heeft tot een aanpassing van de interne regels geleid. Het secretariaat van de vakbondsafdeling kan in de toekomst elke actie tegengaan die "het leven van anderen in gevaar kan brengen, schade kan berokkenen aan goederen, vandalisme is of het imago van de organisatie kan aantasten".

Ik ga hier nu niet beginnen fulmineren over de vakbonden, maar het is toch hallucinant dat dit pas anno 2015 gebeurt?
Hoe zit het met dergelijke interne regels bij de grote vakbonden, JPV? Loopt de FGTB hier achter of net niet?

Als die regels er effectief komen en er wordt ook toegezien op het naleven ervan, is dit uiteraard een goede zaak (met dergelijke regels zou bv. dat kledingwinkelincident veel meer to the point kunnen opgelost zijn geweest, niet?).

glashelder

Legacy Member
Ik vraag mij eigenlijk ook af hoe dat in z'n werk gegaan is met die hulpdiensten hoor. Er krijgt daar een man een hartaanval, de ambulance komt af (met sirenes en zo neem ik aan) en dan staan er daar een paar van die mannetjes die zeggen dat de ambulance niet door mag? Of hoe moet ik mij dat voorstellen? Er staan toch mensen bij die wegblokkade, die kunnen toch die ambulance doorlaten? Of kan dat niet zo snel? Ik snap het niet goed.

SithCloud

Legacy Member
glashelder zei:
Natuurlijk is dat feminisme. Alleenstaande mama's hebben het ontzettend moeilijk, en dat is ook gewoon een genderkwestie. Dit is de voorzitter van de Vrouwenraad over die projecten waar ik het over had, zij legt dat natuurlijk beter uit dan ik en geeft ook enkele cijfers.

Overigens is het feit dat het feminisme zo moeilijk te definiëren valt ook één van de grootste kritieken. Want het is voor iedereen iets anders, ook voor feministen zelf. En wat ik op de vorige pagina zei, over bijvoorbeeld die vrouwenbesnijdenis. Sommige feministen zijn tegen, want ja duh, andere feministen zijn voor want het is een praktijk die net voornamelijk door vrouwen gebeurt en het is hun eigen keuze of ze dat al dan niet toepassen, het mag niet opgelegd of verboden worden. En zo is iedere feminist echt anders, heeft andere meningen of andere dada's.

Het is dus nogal vreemd om één puntje uit te lichten (bijvoorbeeld genderquota) en op basis daarvan het hele feminisme te veroordelen. Want er is geen 'een' feminisme.

Mjah. Maar waar stopt en begint het nuttige en het groteske? Vrouwen die niet tegen vrouwenbesnijdenis zijn. Allez sorry, dan spreken we toch van zealots. Ieder zijn mening, maar zoiets stoppen we toch in de categorie whacko's en niet onder feminisme?

SithCloud

Legacy Member
JPV zei:
nog niet zo lang geleden een volledig nummer van Klasse voor leerkrachten over mannen in het onderwijs (was dacht ik zelfs de laatste Klasse voor leerkrachten in het oude formaat).
Er moeten meer mannen voor de klas staan - Het Nieuwsblad
http://www.ond.vlaanderen.be/obpwo/...kshop_4_aantrekken_en_behouden_van_mannen.pdf
https://www.klasse.be/archief/man-voor-de-klas-een-bedreigd-ras/

Er is zeker aandacht voor jobs waar er te weinig mannen zijn. Grappig detail: de vroedman in het ziekenhuis in Ieper is een van de meest gewaardeerde "vroedvrouwen", net omdat hij héél goed overweg kan met borsten (ivm borstvoeding).

Mja sinds ik niet meer voor het onderwijs werk krijg ik ze niet meer. Soms probeer ik nog een editie mee te ritsen ergens.

Nahrtent

Legacy Member
glashelder zei:
Ik vraag mij eigenlijk ook af hoe dat in z'n werk gegaan is met die hulpdiensten hoor. Er krijgt daar een man een hartaanval, de ambulance komt af (met sirenes en zo neem ik aan) en dan staan er daar een paar van die mannetjes die zeggen dat de ambulance niet door mag? Of hoe moet ik mij dat voorstellen? Er staan toch mensen bij die wegblokkade, die kunnen toch die ambulance doorlaten? Of kan dat niet zo snel? Ik snap het niet goed.

Ik ben ook niet helemaal mee, maar wat bijvoorbeeld die chirurg betreft dacht ik te hebben gelezen dat die dankzij een politie-escorte rechtsomkeer heeft kunnen maken om zo een andere route te pakken. Dat impliceert dan dat diezelfde politie-escorte niet in staat was om de man voorbij de blokkade te krijgen, toch?

Of dat dan uit slechte wil is (zou mij eerlijk gezegd wel verbazen) of gewoon lompigheid, bv. doordat de blokkade bestaat uit veel te zware stukken die niet op één twee drie verlegd kunnen worden, is daarbij niet echt duidelijk op te maken op basis van de berichtgeving, dat klopt alleszins.

memorexxx

Legacy Member
glashelder zei:
Natuurlijk is dat feminisme. Alleenstaande mama's hebben het ontzettend moeilijk, en dat is ook gewoon een genderkwestie. Dit is de voorzitter van de Vrouwenraad over die projecten waar ik het over had, zij legt dat natuurlijk beter uit dan ik en geeft ook enkele cijfers.

Overigens is het feit dat het feminisme zo moeilijk te definiëren valt ook één van de grootste kritieken. Want het is voor iedereen iets anders, ook voor feministen zelf. En wat ik op de vorige pagina zei, over bijvoorbeeld die vrouwenbesnijdenis. Sommige feministen zijn tegen, want ja duh, andere feministen zijn voor want het is een praktijk die net voornamelijk door vrouwen gebeurt en het is hun eigen keuze of ze dat al dan niet toepassen, het mag niet opgelegd of verboden worden. En zo is iedere feminist echt anders, heeft andere meningen of andere dada's.

Het is dus nogal vreemd om één puntje uit te lichten (bijvoorbeeld genderquota) en op basis daarvan het hele feminisme te veroordelen. Want er is geen 'een' feminisme.

Los van het feit dat het wsl wel een goed project is, heeft het niets met feminisme te maken om alleenstaande mama's (wat basically een project is om mensen in een moeilijke situatie te helpen, waarbij je zegt "fuck off, gij zijt een man, trek uw plan) te helpen. Dat het een genderprobleem is dat alleenstaande vrouwen het moeilijk hebben ben ik niet mee akkoord. Het is zeker even moeilijk als man...(kan het filmpje niet bekijken nu, dus ken de argumenten niet die ze aanhaalt...)

Je zal nooit iets van de genderkwestie oplossen of verbeteren door vrouwen te betuttelen/bevoordelen. Zelfde met quota's , dat zal enkel de gedachte doen opflakkeren dat "ze het allemaal in hun schoot geworpen krijgen". If anything, zal dat seksisme in de hand werken al die 'positieve' discriminatie (Alleenstaande papa's zullen het ook wel moeilijk hebben...) , overdreven beschuldigingen van seksisme (bvb reclames die schandalig seksistisch genoemd worden omdat ze een mooie vrouw als model gebruiken), etc... Heel de zever (want dat vind ik het zeker) over feminisme van de laatste maanden/jaren zorgt volgens mij voor een slechtere situatie in het probleem hoor. Het kan allemaal wel goed bedoelt zijn, maar ik heb nog maar weinig acties/organisaties/etc die echt iets possitief veranderen aan de genderkweste, hun methoden zijn niet beproeft en lijken volgens mij nergens op.

beryl

Legacy Member
SinDweller zei:
Ik ben ook niet helemaal mee, maar wat bijvoorbeeld die chirurg betreft dacht ik te hebben gelezen dat die dankzij een politie-escorte rechtsomkeer heeft kunnen maken om zo een andere route te pakken. Dat impliceert dan dat diezelfde politie-escorte niet in staat was om de man voorbij de blokkade te krijgen, toch?

Of dat dan uit slechte wil is (zou mij eerlijk gezegd wel verbazen) of gewoon lompigheid, bv. doordat de blokkade bestaat uit veel te zware stukken die niet op één twee drie verlegd kunnen worden, is daarbij niet echt duidelijk op te maken op basis van de berichtgeving, dat klopt alleszins.

Of misschien dat ze zelfs niet eens tot bij de blokkade zelf geraakt zijn en rechtsomkeer hebben gemaakt omdat ze niet door de file geraakten, het is mij niet duidelijk met wat ik in de pers heb gelezen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan