Archief - In de marge van het nieuws deel 11
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
mac-bc
Legacy Member
JasperCLA zei:
Ik vind het op zich al opmerkelijk dat een journalist, die morgen en overmorgen dan neutraal zou moeten berichten over allerlei nieuws omtrent de vakbonden, daar zo openlijk en vurig de vakbonden staat te verdedigen. Dat is ook wat ik hem verwijt; hij is een linkse activist die al te vaak in de rol kruipt (en die rol ook krijgt toebedeeld) van de neutrale intellectueel. Zeer misleidend. Niet voor niets krijgt bijvoorbeeld Abou Jahjah uitgerekend in zijn krant, De Standaard, ook een forum. Ze waren vroeger ook al dikke vriendjes trouwens, kijkt u even mee naar de commentaar die hij levert in de rol van "neutrale" journalist op dit debat tussen Filip De Winter en Abou Jahjah.
Ik snap eerlijk gezegd niet hoe zo iemand nog in de hoogste regionen kan meedraaien van het publieke debat in dit land. Eigenlijk is het hemeltergend en wraakroepend. Zoals ik al zei; only in Belgium. Ik neem die man al lang niet meer serieus. Jij wel blijkbaar.
JasperCLA zei:
We "zakken weg in het Europese peloton". Dat kan gerust zijn, gezien we hier met een regering zitten die op lange termijn kijkt. Kennen jullie dat? De lange termijn?
mac-bc
Legacy Member
Rider zei:Allez da's een zeer onnozel argument éh. Zeker in reactie op de cijfers die ik net gepost heb. 75% gewoon om de paperassen in te vullen?
Het 'kuddegedrag' argument vind ik wel aanvaardbaar.
DE grote kritiek is de mismatch tussen de gewesten. De walen hebben duidelijk een ander soort van syndicaal activisme dan wij; en dat begint serieus te wringen op allerlei vlakken. Hetgeen in Frankrijk aan het opborrelen is zou wel eens kunnen beginnen leven aan de zuidkant van ons land.
VIJF EN ZEVENTIG percent; makker! allemaal ongeschoold??! Allemaal dommeriken? Allezkom. We spreken zelfs niet meer over een "doorsnede" van de maatschappij. We spreken over het grootste deel van de actieve bevolking; die gesyndiceerd zijn. Als je wilt geloven dat de vakbonden niet representatief zijn; go ahead...maar het is een beetje zoals Mulder in the X files -> you WANT to believe.
Ik zeg niet dat 75% ongeschoold is. Ik zeg dat je misschien aan 75% kan komen door de vier (niet 1, maar 4) redenen die ik heb aangegeven. Eén daarvan is inderdaad domme onwetendheid van ongeschoolden. Ik zal je zelfs nog een 5de zeggen; ronduit egoïsme. Mensen die het geen zak kan schelen dat de volgende generatie tot hun 75ste zullen moeten werken om vandaag enkele gepriviligeerden (waaronder zichzelf) op brugpensioen te sturen.
Misschien moet je ook eens nagaan hoeveel % gesyndiceerd is onder de ongeschoolde arbeiders die heel vatbaar zijn voor simplistische ideeën als "de smeerlap van de patroon die uw zuurverdiend verlof afpakken!!!", en hoe weinig procent van de hooggeschoolden gesyndiceerd is. Mensen die kunnen, willen en durven nadenken over de lange termijn zijn precies al significant minder gesyndiceerd. Hoe zou dat komen. Misschien kunnen we daar ook bepaalde conclusies uit trekken.
En inderdaad, als die Walen nog veel in de kaarten willen spelen van de NVA moeten ze vooral verder blijven staken. Dommeriken.
Sovereign
Legacy Member
mac-bc zei:
Wat is dan hun fameuze LT-opstelling? Rentelast laten dalen en, ow wait. Begrotingen op orde.., ah ja. Awkward. Wel een dikke pluim voor jobcreatie! (als we even vergeten dat er zoiets bestaat als conjunctuurschommelingen en doen alsof we het enige land zijn in de EU)
Waarom zou hij in de hoedanigheid van opiniemaker neutraal moeten berichten? Man al die zever rond de marge, kijk dat fragment en debatteer over inhoud. Van Peel zegt haar programma niet goed genoeg verkocht is en dat de vakbonden zich niet genoeg opstellen om een dialoog aan te gaan, maar wat verstaat men dan onder de motie 'debat' als zo goed als alle modaliteiten op voorhand zijn verankerd?
Bedankt overigens voor dat fragment van De Winter, oprecht hilarisch.
Edit: Blijkbaar maakt hij zich daar vaker schuldig aan en vergeet hij zelfs uit pure frustratie zijn gsm - https://www.youtube.com/watch?v=OHCaw3E1E0Y
mac-bc
Legacy Member
Zubrowka zei:en hoe noem je degene die blind geloven en napraten wat bepaalde partijen/werkgeversorganisaties verkondigen? Ook dommeriken.
Als het bij sloganesk gewauwel blijft, noem ik die evenzeer dommeriken ja.
Alleen zie je op de werkvloer geen werkgevers, geen "bepaalde" politieke partijen, ... die de boel komen ophitsen. In tegenstelling tot wat de vakbonden wel doen. En geloof me dat ze soms vér gaan om de groepsdruk danig op te drijven om maar mee te lopen met de kudde.
Mensen die werkgevers verdedigen hebben dus vaak hun mening zélf gevormd door de politiek te volgen, door debatten te voeren, door zich te informeren, ... want er is niemand om hen op te hitsen in die richting. Er bestaat alleen groepsdruk in de andere richting. Vandaar ook dat je aan de "anti-stakings kant" (om het kind een naam te geven) vooral de hoger geschoolden terugvindt.
Rider
Legacy Member
mac-bc zei:
Dat is dus egocentrisme; en reken maar dat minstens 75 % van de bevolking weinig geven over hoe lang de volgende generatie zal moeten werken...heck ze geven zelfs niet écht om hoe hoog het water zal staan binnen 50 jaar. Dat is een kritiek die veel te universeel toepasbaar is om op de vakbonden te richten.
mac-bc zei:
Van dat eerste mag je mij altijd cijfers bezorgen
Van dat tweede zit je er imo naast. Kijk als we over 75% van de actieve bevolking spreken denk ik dat daar ook representatief veel hoger geschoolden bij gaan zitten.
mac-bc zei:
Uitgenomen van het feit dat dat een totaal subjectieve analyse is; heb je daar ook cijfers voor? Bij ons thuis onderbouwen we onze holle claims vooraleer we aanmanen om er conclusies uit te trekken.
Rider
Legacy Member
Allez er zijn bepaalde ontegensprekelijke nuances verbonden aan die torenhoge syndicalisatiegraad...Ik denk dat je een belangrijke denkfout maakt door er van uit te gaan dat mensen op de een of andere manier consequent zijn in hun doen & denken. Dat is niet het geval. Een groot deel van de gesyndiceerden hééft voor de NVA gestemd. Op élke betoging staan daar dus ook NVA stemmers een beetje hypocriet te wezen. 75% van de mensen die stonden te foeteren op de spoorvakbonden zijn wellicht zélf ook gesyndiceerd.
Was iedereen maar even consequent als de mensen op het Pol & Actua board
Was iedereen maar even consequent als de mensen op het Pol & Actua board
mac-bc
Legacy Member
JasperCLA zei:
De LT-opstelling is kort gezegd de productiviteit en competitiviteit van onze ondernemingen. We leven namelijk niet onder een stolp in een economisch paradijs waar alle verworven sociale rechten uit de hemel komen dwarrelen. Precies alsof er door te staken plots als een deus ex machina geld komt binnenwaaien. In welke economische context zie jij alle sociale verworven rechten blijven bestaan?
Best wel triest overigens dat je hier geen punt maakt van de tirade aan ad hominems van De Ceulaer, die zich opnieuw profileert als neutrale journalist. Is het omdat de ad hominems op iemand zijn aan de andere kant van het politieke spectrum dat je er geen probleem van maakt? Ok, dat bewijst dan direct dat verder discussiëren met jou onzinnig is. Als dat het type journalisten moet voorstellen die onze 4de macht moeten vertegenwoordigen, en dat jij zoiets normaal vindt. For the record, ik ben ook VB'er maar dat soort lage commentaar duld ik op geen enkele politieke rivaal.
mac-bc
Legacy Member
Rider zei:
Dus moeten we niet voor het milieu opkomen? Dat sterkt mij juist in de overtuiging om die bekrompen dommeriken nog harder te bekampen. Dat soort egoïsme moet niet getolereerd worden.
Rider zei:Van dat eerste mag je mij altijd cijfers bezorgen
Van dat tweede zit je er imo naast. Kijk als we over 75% van de actieve bevolking spreken denk ik dat daar ook representatief veel hoger geschoolden bij gaan zitten.
Uitgenomen van het feit dat dat een totaal subjectieve analyse is; heb je daar ook cijfers voor? Bij ons thuis onderbouwen we onze holle claims vooraleer we aanmanen om er conclusies uit te trekken.
Ik heb daar geen cijfers over. Ik ben zo zeker van mijn stuk dat ik die redenering hier durf maken zonder over de cijfers te bezitten. Je mag er mij op afrekenen.
Rider
Legacy Member
mac-bc zei:
ZEG ik toch niet? (en let nu goed op). Ik zeg dat mensen mentaal vastzitten in het heden. Het is gemakkelijker van erover te praten en van er een mening over na te houden dan om zélf een serieuze effort te doen. Prisoner's dillemma was dat zeker?
mac-bc zei:
Als jij je claim niet kan/wil onderbouwen hoef ik die niet te erkennen. Ikzelf en al mijn directe collega's bewijzen trouwens het tegendeel. De enige reële referentie die ik heb zegt dat je er naast zit. De logica van de grote getalen (serieus...75% van de actieve bevolking is een HOOP volk!) staat ook niet echt aan uw kant.
mabon 't is half 1 en ik wil nog ne pot gaan pakken ipv te googlen naar cijfers over de syndicalisatiegraad per sector/loonbarema
mac-bc
Legacy Member
Rider zei:
Je kan mentaal vastzitten in het heden, maar je kan je daar ook tegen verzetten. Puur voor mezelf zou ik ook graag wat extra verlof hebben hoor, doe maar. Waarschijnlijk daarom dat vakbonden altijd denken dat ze "voor iedereen" strijden.
Niet dus, want ik besef dat we het in België toch echt wel niet slecht hebben en dat de eerste prioriteit nu moet liggen op duurzaamheid van onze jobs en duurzaamheid van onze welvaart. Pas als de slinger te ver zou doorslaan richting 19de eeuwse toestanden, dan zal je mij als eerste op de barricaden zien staan.
Rider zei:
Dat klopt. Ik kan u alleen maar meegeven dat die scheidingslijn vrij duidelijk is, zowel op mijn werk als in mijn persoonlijke vriendenkring. Bovendien strookt het met de redenering die ik maak, dat lager opgeleiden vatbaarder zijn voor het ophitsen vanuit de vakbond.
Dus als je mij niet gelooft, als je mij wil afrekenen op dit punt, daag ik u uit om de cijfers te zoeken. Ik stel mij kwetsbaar op, als je werkelijk denkt dat ik ongelijk heb kun je mij makkelijk neersabelen.
(Ik heb een hekel aan cijferdiscussies, ik redeneer liever op concepten)
DuffyT
Legacy Member
mac-bc zei:
Dus jij vindt het logisch dat we hier zomaar even 20-30 jaar terug in de tijd gaan? In de noordelijke landen gaan ze net minder werken en dat merken ze dan ook in de levensverwachting/ziektecijfers. Mensen werken daar zelfs automatisch langer door.
Constructief zou ik dat nu niet noemen, anderen opleggen dat ze zomaar even 5u per week extra moeten werken, zonder enige inspraak. En jongen toch, wij hebben dat al jaren geprobeerd. Heb jij al eens 6 maanden aan een stuk 9u/dag gewerkt? Ik wel, zelfs periodes van 10u per dag. Die deed ik met plezier want ze werden betaald/gecompenseerd. Met gewerkt bedoel ik trouwens handenarbeid en niet 2u pendelen om dan nog een uurtje te sluimeren aan een bureau voor men begint. Deze extra uren waar men het nu over heeft worden niets extra betaald, waar is dan de incentive om hier zonder morren in mee te gaan? Ahja, omdat het gemiddelde bedrijf het in België zo zwaar heeft, met al die notionele intresten, belastingontduikingen en index-sprongen.
Wij werken al 160u+ op een jaar extra waardoor we 20 dagen adv hebben, die de werkgever inplant wanneer het hen uitkomt. Maar dit gaat er lichtjes over.
Btw, een rechtse regering in het zadel inderdaad. Maar wel één die zeer snel populariteit aan het verliezen is. Laatste poll NVA rond de 10% verlies dacht ik?
Sovereign
Legacy Member
mac-bc zei:
LT-oplossing = sociale verworvenheden afbreken. That does not make sense.
Je krijgt dit niet verkocht aan de mensen, hoe diep moet dit land zich nog kapotstaken om dat te doen beseffen?
Men geeft het zelf aan: Dit is een democratie, maar de term wordt wel wat breder ingevuld dan om de 5 jaar een bolletje kleuren na 6 maand gebrainwashed te worden met pamfletjes en helfies. Werk dan een oplossing uit die leefbaar is voor iedereen. Dát is verantwoordelijkheid opnemen.
Rider
Legacy Member
mac-bc zei:
Dan verschillen we van mening. Ik wil het liever niet tot Daensiaanse toestanden laten komen vooraleer in te grijpen. De nodige inspanningen worden niet proportioneel verdeeld imo. Het is nog niet feodaal; maar het is wel al lang niet meer zo erg geweest.
mac-bc zei:
Jamorja als je zo'n claims maakt zit daar ontegensprekelijk ook een numeriek luik aan vast.Allezkom het IS een claim over het relatief percentage van syndicalisatiegraad bij bepaalde opleidingsniveaus (want baseren op salaris is imo niet 100% correct. ) Dat staat of valt met cijfers.
Rider
Legacy Member
Bedrijven < x werknemers hoeven geen syndicale afvaardiging te hebben...het lijkt mij logisch dat je eerst DAAR je 25% niet-gesyndiceerden gaat halen, ipv te zeggen dat die 75% allemaal dommekloten zijn en de 25% de hooggeschoolde elite
Het lijkt mij zéér aannemelijk dat dat een véél sterkere factor zal zijn dan het opleidingsniveau.
Het lijkt mij zéér aannemelijk dat dat een véél sterkere factor zal zijn dan het opleidingsniveau.
JPV
Legacy Member
De wilde staking is dan ook deze keer niet georganiseerd geweest door een vakbond. Het is pas later, na het kijken van de eisen, dat de vakbond die staking heeft gesteund. Imho is er geen probleem met het akkoord van TTB (wat niet wil zeggen dat ik de actie volledig steun, laat dat duidelijk zijn).khendro zei:
En voor alle duidelijkheid: het is niet het alleenrecht van een vakbond om een staking te organiseren. Wie wil en een gegronde reden heeft, kan morgen in zijn eigen bedrijf beginnen te staken. Zoiets kan niet strafbaar gesteld worden, nét omdat de vakbonden geen monopolie hebben qua stakingsrecht.
je hebt die dag nog kort erna zitten posten, dus 't is niet dat ik kon veronderstellen dat je die post niet gelezen had. Soit, geen probleem.Hiapoe zei:
Omdat een rechtspersoonlijkheid de vakbond openstelt voor élke aanval. Het is een gekend rechtsprincipe dat je een bedrijf kan ruineren door die gewoon massaal voor de rechter te dagen. Zelfs al kost je dat dan wat, het resultaat, zelfs al haal je keer op keer ongelijk, is vaak dat dat bedrijf lamgelegd wordt. Precies wat jij zou willen bereiken, niet wat ik wil. Vandaar vind ik dat rechtsprincipe van rechtsbekwaamheid ideaal. Men kan je dagvaarden, als je expliciet als vakbond iets organiseert. Niet zomaar bij elke staking waar iemand als delegee iets uit zou steken wat niet mag. Dan is het de persoon zelf die je kan (en imho moet) dagvaarden. Of zoals bij de laatste betoging zal het wss De Leeuw en co zijn die je als organisator van de betoging kan voor de rechter dagen, maar niet voor wat die ene kerel tegen de politie deed.Hiapoe zei:
Conclusie: nét omdat het geen probleem is om ons terecht te dagvaarden, moet je geen rechtspersoonlijkheid aannemen.
als werkgever heb je het principe van een lock-out. Als werknemer heb je het recht om niet te staken.mac-bc zei:
zarathustra
Legacy Member
mac-bc zei:
Er even vanuit gaande dat uw claim die - zoals je zelf zegt - op niks dan anekdotes is gebaseerd correct is. Er zijn hopen redenen waarom hooggeschoolden minder gesyndiceerd zijn. Ze werken vaker in kleine bedrijfjes waar een vakbond minder aanwezig is, zijn vaker niet de werknemer maar wel de werkgever en waarschijnlijk het belangrijkste op dit moment denken ze nog steeds dat hun jobs niet eenvoudig naar het buitenland of een robot kunnen gaan. En dus zoals iedereen is men egoïstisch en redeneert men dat zolang het risico bij anderen ligt het niet nodig is om zelf lid te zijn.
Ik was/ben ook geen lid, om bovenstaande reden.. wat is de kans dat ik als burgerlijk ir. ooit echt die vakbond nodig zou hebben? Klein.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.