Archief - In de marge van het nieuws deel 11

mac-bc zei:

De vraag of een overheid de burgers tegen zichzelf moet beschermen is geen dogma hoor, dat is een ideologische keuze. Misschien vind jij dat. Maar mijn stelling is dat je ook altijd zelf eens verantwoordelijkheid kan nemen voor uw eigen daden, en daarom niet altijd naar vadertje overheid moet kijken en het land platleggen wanneer je uw zinnetje niet krijgt.

Klik om te vergroten...

En hoe nemen ze nu geen verantwoordelijkheid ? Hoe verandert het feit dat ze 45u moeten werken hun verantwoordelijkheid ? De mensen, en in verlengde de vakbonden, nemen hun verantwoordelijkheid doordat ze ageren en staken. Wetende dat die staking ook hen op termijn schaadt maar dat dit voor hen lijkt beter te zijn dan om die verplichting als framewerk te creëren.

Het is namelijk niet omdat de overheid iets voorstelt, dat het daarom goed is hé...

mac-bc zei:

Misbruiken faciliteren? Als jij morgen een huis koopt en je betaalt er 20 000 teveel voor, is dat dan ook de overheid die "misbruiken faciliteert"? Leer zelf eens nadenken, leer zelf de gevolgen inschatten van wanneer je een arbeidscontract tekent, ga ander werk zoeken als het u niet aanstaat, ... maar kijk niet telkens naar de overheid die uw domme beslissingen moet oplossen.

Klik om te vergroten...

Wanneer iets opgelegd is, dit wettelijk vast ligt, heb jij geen mogelijkheid meer om dat arbeidscontract niet te tekenen daar het op dat moment standaard is daar de meerderheid van de contracten zal die clausule bevatten. Daarom ook dat de werkgevers dit een goede wijziging vinden, zo moeten namelijk niets meer extra voorzien om mensen te overtuigen om toch het arbeidscontract dat hiervan afwijkt te tekenen. Heck wie is er dan de persoon die domme beslissingen van de overheid ondersteunt ?

mac-bc zei:

Ik doe ook overuren zonder dat ze betaald worden en ik verdien waarschijnlijk minder dan de meeste van die arbeiders die op straat komen. Het moment dat ik dat beu word, vraag ik opslag of trap ik het af.

Klik om te vergroten...

Dat is uw goed recht om een idiote beslissing te nemen. Maar je moet die idiote beslissing niet opleggen aan iedereen omdat jij die wenst te kunnen nemen. Er is een wetgevend kader, waar de werknemer tevreden over is, men ziet geen voordelen in het nieuwe kader, dan is het perfect begrijpbaar en aanvaardbaar dat men die wijziging niet zomaar gaat ondersteunen. Denken dat men eventjes gaat klappen voor zoiets is idioot.

Ik doe ook overuren als ambtenaar zijnde. Ik doe er niet noodzakelijk meer als u, maar ik zit gemiddeld per dag aan een werkdag van 11-12u zonder transport. Maar dat is mijn keuze, en op het moment dat ik er geen zin meer in heb, zal ik er minder doen en heeft mijn werkgever pech. Dat is mijn goed recht en is er eens een deadline dan zal ik flexibel zijn en langer doorwerken indien dat compatibel is met het thuisfront. Maar daarom moet je dat niet cementeren...

mac-bc zei:

Er is wel degelijk ruimte voor overleg, maar als je natuurlijk elke maatregel van deze regering (waarvan je weet dat die rechts is en dus bepaalde accenten wil leggen) bij voorbaat verwerpt dan pleeg je de facto een staatsgreep. Het is het beleid die de vakbonden willen of het is het land platleggen blijkbaar. Jullie maken op pijnlijke manier duidelijk dat jullie de macht misbruiken en dat de grenzen bereikt zijn.

Klik om te vergroten...

Men verwerpt de maatregel die cementeert wat er al is, maar die er een eenzijdige verplichting van maakt. Begrijp dat verschil nu eens... Wil daarom niet zeggen dat men daarom alles zal tegen houden. Maar wanneer iets een regressie is en lijkt dan heeft men het recht als bevolking om te ageren. Wat men ook doet. Kun jij dat niet vatten of begrijpen, dan is dat uw probleem. Maar stop toch met die calimerohouding alsof die arme rechtse kant daar niets aan had kunnen doen. Als ze zelf geen rekening / overleg wensen te houden met een bepaalde strekking, dan moeten ze maar op de blaren van de resultaten gaan zitten...

mac-bc zei:

Hoezo, dat is niet relevant?

Men haalt de syndicalisatiegraad in een poging om hun legitimiteit te vergroten. Dan is het net van uiterst groot belang om te nuanceren dat een overgrote meerderheid enkel bij de vakbond zit omwille van praktische redenen.

Enkel bij verkiezingen krijg je geen praktische voordelen door op x of y te stemmen, en daar moet ik constateren dat rechts ruim dubbel zoveel stemmen haalt dan links. Daar sta je dan met uw syndicalisatiegraad.

Klik om te vergroten...

verkiezingen draaien ook rond andere standpunten dan deze waar de vakbond zijn core-standpunten hebben. Tuurlijk zijn er een hoop mensen die zich weinig aantrekken van de standpunten van de vakbond, maar er zijn duidelijk ook heel wat mensen die héél flexibel zijn qua stemgedrag. Hoewel op zich de N-VA grotendeels dezelfde standpunten behoudt, zijn het aantal stemmers daar ook best variabel.

Het is immers ook niet omdat mensen rechts stemmen, dat ze zich niet kunnen vinden in het belang van de vakbonden. Dat is vandaag weer duidelijk (peiling Nieuwsblad): 70% vind het goed dat de vakbonden de werknemersbelangen verdedigt. twee derde vinden de acties van de vakbonden echter niet de juiste manier om iets aan de regering te doen (of ze dan méér of minder of andere acties willen, is niet gevraagd). 60% vind t dat de regering meer in dialoog met de vakbonden moeten gaan (ze vinden de huidige vakbonden dus een legitieme gesprekspartner)

Het is dus duidelijk dat mensen met een dubbel gevoel zitten tegenover vakbonden, maar over het principe van de vakbonden geen twijfel hebben. De manier van handelen is wat anders, daar is er kritiek op, maar het is gemakkelijk om kritiek te geven als er geen alternatief is dat even goed werkt (en néé, de werkbond is geen alternatief voor een vakbond, het heeft andere doelstellingen).

Dat de vakbonden legitiem zijn, is dus minstens de mening van 60%, want anders zeg je niet dat ze meer in dialoog moeten gaan. Dat ze alles juist doen, daar is de meerderheid van de belgen het niet over eens; Maar doe eens hetzelfde over "lost de politiek de huidige problemen goed op?" dan zal ook minstens 66% zeggen van nee (ze zeggen dat eigenlijk al over de dialoog met de vakbonden).

nixie zei:

vooral de media die dingen niet goed uitlegt.

Klik om te vergroten...

ben ik niet mee akkoord. Mensen durven echter veel te vlug conclusies trekken uit dingen die er NIET in uitgelegd staan, ipv eerst eens op onderzoek te gaan.

Polis zei:

Nee das waar, je kan uitebatling via de hulpkas aanvragen en om 6uur smorgens aanschuiven.

Klik om te vergroten...

naar het schijnt (ik vraag dat af en toe aan nieuwe leden ) valt dat goed mee. Alleen is de kwaliteit van hun werk beperkt. Wij zijn dan ook veel efficienter

mac-bc zei:

Niets, dat is juist het hele punt van de buitensporige macht van de vakbonden.

Ook al eisen de vakbonden voor iedereen een loonsopslag van 200%, uiteindelijk moet je gewoon op uw knieën gaan zitten en hopen op de goodwill of aub de almachtige vakbond hun duimpje omhoog steken als een Romeinse keizer in zijn arena. Dat is het ziekelijke aan heel dit systeem.

Klik om te vergroten...

Ik dacht bijna dat je dit zei:

mac-bc zei:

Niets, dat is juist het hele punt van de buitensporige macht van de werkgevers.

Ook al eisen de werkgevers voor iedereen een flexibelere arbeidsregeling, uiteindelijk moet je gewoon op uw knieën gaan zitten en hopen op de goodwill of aub de almachtige werkgeversorganisaties hun duimpje omhoog steken als een Romeinse keizer in zijn arena. Dat is het ziekelijke aan heel dit systeem.

Klik om te vergroten...

Maw: er zijn 2 kanten aan het verhaal, beide hebben hun macht én hun nut. Net daarom werkte het sociaal overleg uitstekend. Tot de regering (ja, ook de vorige) zich er teveel mee bemoeide en de vakbonden verbood collectieve loonsonderhandelingen te maken. En dan klagen dat de vakbond niet meer mee wil doen aan sociaal overleg...

Whit zei:

In welke soort sectoren loopt het vaker mis?

Klik om te vergroten...

in PC 100 loopt het volledig mank. Wegens gebrek aan vakbondsvertegenwoordiging in de bedrijven.

JPV zei:

Het is dus duidelijk dat mensen met een dubbel gevoel zitten tegenover vakbonden, maar over het principe van de vakbonden geen twijfel hebben. De manier van handelen is wat anders, daar is er kritiek op, maar het is gemakkelijk om kritiek te geven als er geen alternatief is dat even goed werkt (en néé, de werkbond is geen alternatief voor een vakbond, het heeft andere doelstellingen).

Dat de vakbonden legitiem zijn, is dus minstens de mening van 60%, want anders zeg je niet dat ze meer in dialoog moeten gaan. Dat ze alles juist doen, daar is de meerderheid van de belgen het niet over eens; Maar doe eens hetzelfde over "lost de politiek de huidige problemen goed op?" dan zal ook minstens 66% zeggen van nee (ze zeggen dat eigenlijk al over de dialoog met de vakbonden).

Klik om te vergroten...

Klinkt bekend: er is geen alternatief. /sarc

En alsof er geen kritiek zou mogen zijn met hun buitensporige acties. Je klinkt als een kind: doe het dan zelf bij de minste kritiek.

Het is hier al reeds gezegd, de grote meerderheid twijfelt niet aan de bestaansredenen van de vakbonden. Echter is het draagvlak voor deze actie's volledig ontspoord. Het kan niemand nog een zak schelen dat ambtenaren er maar mee blijven rammelen als je steeds uw klanten (in een monopolie) zal viseren met je acties. Moesten er nu meerdere mogelijkheden zijn, tzou ook niet lang duren voor ze volledig ten onder gaan.

Ik denk dat weinigen beseffen bij de nmbs dat het zonder da infuus al lang gedaan zou zijn. In plaats van de klant te kloten zouden ze beter hun organisatie doorlichten en streven naar meer efficientie. Toon bv. de structuur aan van het bedrijf, waar er verspilling is zodat daar kan bespaard worden. Ik vermoed dat het dan nogal snel stil is aangezien ze dan hun eigen falen en lanterfanten moeten tentoon stellen. Dat is concreet de zaken aanpakken en streven naar een verbetering. In sommige bedrijven is de input van werknemers even belangrijk als de werkgevers omdat ze weten waar het over gaat. Durf de problemen aan te wijzen en niet op deze manier want eerlijk gezegd, alle werknemers uit de prive houden die gigant in leven en zijn niet gediend met de dienstverlening.

Alsook, de politieke redenen van deze staking vanuit wallonie zijn allemaal koren op de molen van nva en anti-vakbondsmensen, dat vind ik wel vrij ludiek aan de acties. Ze zijn ertegen maar helpen in principe de snoer rond de nek dicht te stroppen, stap voor stap.

Renegadexxripxx zei:

Burgeroorlog is de extreme consequentie. Maar zolang er geen tegenbetogingen / tegenkantingen zijn zullen de vakbonden ervanuit gaan dat hun opinie correct is.

Ik denk wel dat als je betogingen krijgt waarop 300 - 500k man hun steun komt betuigen voor de regering en de vakbond kan niet meer volk mobiliseren dat ze dan zelf wel een keer zullen nadenken, niet ? Uiteindelijk zullen er bij die 300-500k ook wel leden zitten dan zeker...


Ik heb nooit om 6u smorgens moeten aanschuiven en heb die uitkering destijds ook gekregen... dus weet niet hoe je hier bij komt. Behalve dat je graag overdrijft wetende dat het nonsens is.

Klik om te vergroten...

neen, maar soms is het vele handiger om bij een vakbond te gaan omdat er ook niet overal een hulpkas is

mac-bc zei:

En dat is dus waarom ik JPV en Zarathustra erop gewezen heb dat de discrepantie tussen de syndicaliseringsgraad en het stemgedrag, maar één besluit kan hebben. Namelijk dat lidmaatschap van vakbonden vooral om praktische redenen gebeurd, en niet omwille van het ondersteunen van hun ideologische oorlog tegen alles wat niet (extreem-)links is.

Ze zijn helemaal niet sterk representatief.

Klik om te vergroten...

Was daar geen poll rond ergens vorig jaar eigenlijk?

2 jaar geleden dus Vakbonden kampen met imagoprobleem bij jongeren | Generatiekloof | De Morgen

Trouwens, door de andere resultaten wordt de mening van de landgenoten toch wat genuanceerder.

https://i.imgur.com/hzwo2LB.jpg

https://i.imgur.com/VuG6jg0.jpg

cma zei:

Trouwens, door de andere resultaten wordt de mening van de landgenoten toch wat genuanceerder.

https://imgur.com/a/8vQ3l

https://i.imgur.com/VuG6jg0.jpg

Klik om te vergroten...

op sommige vragen: dat verschil tussen walen en vlamingen. oh dear

Opinie: Laat de spoorwegen failliet gaan | Geert Noels | De Morgen
Spijtig dat het er waarschijnlijk nooit van zal komen...

SithCloud zei:

op sommige vragen: dat verschil tussen walen en vlamingen. oh dear

Klik om te vergroten...

Ugh, stel die vragen bij Limburgers en Antwerpenaars. Je zal ook een. Verschil zien.

Moet zoveel conclusies niet trekken uit polls, afhankelijk van wat ik wil aantonen manipuleer je dat zodanig dat je het aantoont.

SithCloud zei:

neen, maar soms is het vele handiger om bij een vakbond te gaan omdat er ook niet overal een hulpkas is

Klik om te vergroten...

Als je niet achter de punten, of een groot deel van de punten en acties, staat dan is dat het nadeel van uw keuze... En moet je er achteraf ook niet over klagen. Je hebt überhaupt de mogelijkheid om op elk moment uw democratische stem te tonen dmv uw lidmaatschap op te zeggen... Aan uw stem voor een partij... Daar zit je aan vast tot de volgende verkiezing. En de enigste manier om uw ongenoegen te uiten met de richting waarin die gaan is via sociale onrust.

Alhoewel men bij de vakbonden misschien eerder eens wat budget moet steken in communicatie... Want tot op heden wordt alle communicatie die ze doen al dan niet opzettelijk verkeerd gekaderd. Zodanig dat je van die spookverhalen krijgt als dat ze bij een maand staking nog altijd 80% van hun loon krijgen ... Om geen prestaties te leveren.

Die communicatie zou men ook beter bij de overheid toepassen ipv die managementnonsens... Meer boots on the ground en minder praatbarakken en lijstjesmensen.

Renegadexxripxx zei:

Ugh, stel die vragen bij Limburgers en Antwerpenaars. Je zal ook een. Verschil zien.

Moet zoveel conclusies niet trekken uit polls, afhankelijk van wat ik wil aantonen manipuleer je dat zodanig dat je het aantoont.

Klik om te vergroten...

Hebben geen begrip voor stakingen bij cipiers en het spoor:
Nerderlandstaligen 74%
Franstaligen 37%

Dat is toch wel een heel groot verschil.

Renegadexxripxx zei:

Als je niet achter de punten, of een groot deel van de punten en acties, staat dan is dat het nadeel van uw keuze... En moet je er achteraf ook niet over klagen. Je hebt überhaupt de mogelijkheid om op elk moment uw democratische stem te tonen dmv uw lidmaatschap op te zeggen... Aan uw stem voor een partij... Daar zit je aan vast tot de volgende verkiezing. En de enigste manier om uw ongenoegen te uiten met de richting waarin die gaan is via sociale onrust.

Alhoewel men bij de vakbonden misschien eerder eens wat budget moet steken in communicatie... Want tot op heden wordt alle communicatie die ze doen al dan niet opzettelijk verkeerd gekaderd. Zodanig dat je van die spookverhalen krijgt als dat ze bij een maand staking nog altijd 80% van hun loon krijgen ... Om geen prestaties te leveren.

Die communicatie zou men ook beter bij de overheid toepassen ipv die managementnonsens... Meer boots on the ground en minder praatbarakken en lijstjesmensen.

Klik om te vergroten...

daar geef iku 100% gelijk in

M°°nblade zei:

Hebben geen begrip voor stakingen bij cipiers en het spoor:
Nerderlandstaligen 74%
Franstaligen 37%

Dat is toch wel een heel groot verschil.

Klik om te vergroten...

Als ik poll bij mensen waarvan ik weet dat ze een VLD affiliatie heb, en daar tegenover poll bij een ps groep dan creëer ik zonder probleem een dergelijk verschil. Opnieuw met polls bewijs ik wat ik wil bewijzen.

Renegadexxripxx zei:

Als ik poll bij mensen waarvan ik weet dat ze een VLD affiliatie heb, en daar tegenover poll bij een ps groep dan creëer ik zonder probleem een dergelijk verschil. Opnieuw met polls bewijs ik wat ik wil bewijzen.

Klik om te vergroten...

Dus nu trek je gewoon de representativiteit en validiteit van de ivox poll in twijfel zonder argumenten?

Ik volg ook niet goed. Eerst waren de verschillen 'normaal', nu zijn de verschillen alweer 'fout'. Owkay ...

Renegadexxripxx zei:

Als ik poll bij mensen waarvan ik weet dat ze een VLD affiliatie heb, en daar tegenover poll bij een ps groep dan creëer ik zonder probleem een dergelijk verschil. Opnieuw met polls bewijs ik wat ik wil bewijzen.

Klik om te vergroten...

Seriously? Nu maak je jezelf gewoon belachelijk. Mocht je nu het onderzoeksbureau in twijfel trekken of zo en hun affiliatie aantonene met bepaalde politieke strekkingen of drukkingsgroepen kunnen we nog spreken. Maar dit is rechtsstreeks vanuit het diepste van uw anus getrokken.

Ik lees bij 'hoe is de enquete tot stand gekomen?': 1000 belgen, online enquete, representatief gemaakt door zowel leeftijd, geslacht, opleidingsniveau als politieke voorkeur te wegen met een foutenmarge van 3%.

Wat trouwens ook vermeld wordt is dat de hogeropgeleiden het beleid van de regering veel harden steunen dan degene bij wie hoogste behaalde opleidingsniveau hoger middelbare school is en besparing in de openbare sector en sociale zekerheid nodig vinden. Spreekt ook boekdelen...