Archief - In de marge van het nieuws deel 11

mac-bc · 28 mei 2016

SithCloud zei:
Was daar geen poll rond ergens vorig jaar eigenlijk?

2 jaar geleden dus Vakbonden kampen met imagoprobleem bij jongeren | Generatiekloof | De Morgen

Uiteraard. De schaamteloze verdediging van de verworven rechten van de babyboomgeneratie staan in scherp contrast met wat jongeren ooit zullen krijgen als "waar voor hun geld". De jongere generatie zal niet alleen de verworven rechten moeten betalen van de huidige babyboomgeneratie, ze zullen bovendien zélf van steeds minder rechten kunnen genieten. Er is een clash tussen generaties, alleen beseffen sommige jonge vakbondsleden dat nog niet.

Elke bijsturing van het beleid wordt steeds verder onmogelijk gemaakt naar de toekomst toe. Dat zal op termijn voor een gigantisch democratisch deficit zorgen.

Renegadexxripxx · 28 mei 2016

M°°nblade zei:
Dus nu trek je gewoon de representativiteit en validiteit van de ivox poll in twijfel zonder argumenten?

Eerst waren de verschillen 'normaal', nu zijn de verschillen alweer 'fout'. Owkay ...

Het is een poll bij 1000 personen met een gedistribueerd profiel. Zowel stemgedrag als iets anders. En dat gebaseerd op stemgedrag in 2014 wetende dat dat stemgedrag met een andere poll al veranderd is.... Je moet mij eens aantonen hoe dit objectief kan gebeuren... Daar mensen ook na hun stem uitgebracht te hebben niet noodzakelijk zeggen op wie ze gestemd hebben... Dus ja de validiteit van zo een poll neem ik met een korrel zout omdat heel veel afhankelijk is van de communicatie die men erover heeft gehoord (ergo staken die mannen van de NMBS weer maar eens voor een scheet, de verslaggeving ...) En het individualistische egocentrisme... Dat kost mij toch wel extra he... Gewoon het feit dat men 50/50 is op het gebied van sociale zaken toont dat aan... Aan mijn ziektekosten terugbetaling raken ze niet, aan mijn kinderbijslag raken ze niet..., dat kan toch niet dat kankermedicijnen voor borstkanker niet terugbetaald wordt wanneer het oneigenlijk gebruikt wordt maar effectief is.. Maar toch moeten we besparen... Maar als je niet aan dat van mij komt, maar het neemt bij die vetbetaalde ambtenaren dan is het goed. Ik krijg de wobbes ervan...

zarathustra · 28 mei 2016

mac-bc zei:
Hoezo, dat is niet relevant?

Men haalt de syndicalisatiegraad in een poging om hun legitimiteit te vergroten. Dan is het net van uiterst groot belang om te nuanceren dat een overgrote meerderheid enkel bij de vakbond zit omwille van praktische redenen.

Enkel bij verkiezingen krijg je geen praktische voordelen door op x of y te stemmen, en daar moet ik constateren dat rechts ruim dubbel zoveel stemmen haalt dan links. Daar sta je dan met uw syndicalisatiegraad.

En vakbonden staken meestal voor praktische zaken. Dus ze hebben een draagvlak daarvoor zoals je zelf zegt.

mac-bc · 28 mei 2016

Renegadexxripxx zei:
En hoe nemen ze nu geen verantwoordelijkheid ? Hoe verandert het feit dat ze 45u moeten werken hun verantwoordelijkheid ? De mensen, en in verlengde de vakbonden, nemen hun verantwoordelijkheid doordat ze ageren en staken. Wetende dat die staking ook hen op termijn schaadt maar dat dit voor hen lijkt beter te zijn dan om die verplichting als framewerk te creëren.

Het is namelijk niet omdat de overheid iets voorstelt, dat het daarom goed is hé...

Wanneer iets opgelegd is, dit wettelijk vast ligt, heb jij geen mogelijkheid meer om dat arbeidscontract niet te tekenen daar het op dat moment standaard is daar de meerderheid van de contracten zal die clausule bevatten. Daarom ook dat de werkgevers dit een goede wijziging vinden, zo moeten namelijk niets meer extra voorzien om mensen te overtuigen om toch het arbeidscontract dat hiervan afwijkt te tekenen. Heck wie is er dan de persoon die domme beslissingen van de overheid ondersteunt ?

Dat is uw goed recht om een idiote beslissing te nemen. Maar je moet die idiote beslissing niet opleggen aan iedereen omdat jij die wenst te kunnen nemen. Er is een wetgevend kader, waar de werknemer tevreden over is, men ziet geen voordelen in het nieuwe kader, dan is het perfect begrijpbaar en aanvaardbaar dat men die wijziging niet zomaar gaat ondersteunen. Denken dat men eventjes gaat klappen voor zoiets is idioot.

Ik doe ook overuren als ambtenaar zijnde. Ik doe er niet noodzakelijk meer als u, maar ik zit gemiddeld per dag aan een werkdag van 11-12u zonder transport. Maar dat is mijn keuze, en op het moment dat ik er geen zin meer in heb, zal ik er minder doen en heeft mijn werkgever pech. Dat is mijn goed recht en is er eens een deadline dan zal ik flexibel zijn en langer doorwerken indien dat compatibel is met het thuisfront. Maar daarom moet je dat niet cementeren...

Men verwerpt de maatregel die cementeert wat er al is, maar die er een eenzijdige verplichting van maakt. Begrijp dat verschil nu eens... Wil daarom niet zeggen dat men daarom alles zal tegen houden. Maar wanneer iets een regressie is en lijkt dan heeft men het recht als bevolking om te ageren. Wat men ook doet. Kun jij dat niet vatten of begrijpen, dan is dat uw probleem. Maar stop toch met die calimerohouding alsof die arme rechtse kant daar niets aan had kunnen doen. Als ze zelf geen rekening / overleg wensen te houden met een bepaalde strekking, dan moeten ze maar op de blaren van de resultaten gaan zitten...

Dit bewijst nogmaals uw egoïstische houding.

Je moet niet doen alsof ik een dweil ben die mij gewoon laat doen. Jij kijkt alleen naar hier en nu en uw eigen situatie. Terwijl ik eerder kijk op de lange termijn, en naar de collectieve maatschappelijke gevolgen. Voor mij is solidariteit geen hol begrip om mijn egoïstische belangen goed te praten, maar een duurzaam LT-project.

Of zoals Rik Torfs al zei; De meest gebruikte manier om problemen op te lossen in België heeft er altijd in bestaan om te doen alsof ze niet bestaan. Net zoals jullie het prangende probleem blijven ontkennen van stijgende staatsschuld, inefficiënte logge overheidsapparaten, omgekeerde bevolkingspiramides en pensioenkosten die onbetaalbaar worden.

Net zoals de vakbonden in de jaren '70 met een massale stakingsgolf zich hebben verzet tegen de noodzakelijke hervormingen van de Regering Tindemans. De regering was gevallen (de natte droom van de vakbonden), de reële problemen bleven echter bestaan. Want een economische realiteit laat zich namelijk niet wegstaken. Lees dat een paar keer, zodat het goed doordringt. U mag 2 keer raden wat er een paar jaar daarna gebeurd is; omwille van de onhoudbare toestand kwam er een devaluatie van de Belgische frank en dus een lineaire, algemene verarming van de gehele bevolking.

Jullie sleuren ons allemaal mee in jullie moeras van egoïsme, kortzichtige graaicultuur richting een economisch kerkhof. En je kunt geen sociaal paradijs bouwen op een economisch kerkhof. Je zou dus beter wat LT leren denken, ook in jullie eigen belang.

mac-bc · 28 mei 2016

zarathustra zei:
En vakbonden staken meestal voor praktische zaken. Dus ze hebben een draagvlak daarvoor zoals je zelf zegt.

Dan denk ik dat we het over een ander soort praktische zaken hebben.

SithCloud · 28 mei 2016

Renegadexxripxx zei:
Het is een poll bij 1000 personen met een gedistribueerd profiel. Zowel stemgedrag als iets anders. En dat gebaseerd op stemgedrag in 2014 wetende dat dat stemgedrag met een andere poll al veranderd is.... Je moet mij eens aantonen hoe dit objectief kan gebeuren... Daar mensen ook na hun stem uitgebracht te hebben niet noodzakelijk zeggen op wie ze gestemd hebben... Dus ja de validiteit van zo een poll neem ik met een korrel zout omdat heel veel afhankelijk is van de communicatie die men erover heeft gehoord (ergo staken die mannen van de NMBS weer maar eens voor een scheet, de verslaggeving ...) En het individualistische egocentrisme... Dat kost mij toch wel extra he... Gewoon het feit dat men 50/50 is op het gebied van sociale zaken toont dat aan... Aan mijn ziektekosten terugbetaling raken ze niet, aan mijn kinderbijslag raken ze niet..., dat kan toch niet dat kankermedicijnen voor borstkanker niet terugbetaald wordt wanneer het oneigenlijk gebruikt wordt maar effectief is.. Maar toch moeten we besparen... Maar als je niet aan dat van mij komt, maar het neemt bij die vetbetaalde ambtenaren dan is het goed. Ik krijg de wobbes ervan...

Dat is maar een uitvlucht. Er zijn heel wat swingers onder de stemmers. Als je al verwacht dat elke studie maar geldig is als ze zich binnen een tijdspanne van enkele maanden bevidnt, dan kunnen we 90% van wat hier gepost is in de prullenmand smijten. In feite zou het zelfs in uw voordeel uitkomen als zogezegd tegenwoordig links aan een opmars bezig is.

mac-bc · 28 mei 2016

JPV zei:
Ik dacht bijna dat je dit zei:

Maw: er zijn 2 kanten aan het verhaal, beide hebben hun macht én hun nut. Net daarom werkte het sociaal overleg uitstekend. Tot de regering (ja, ook de vorige) zich er teveel mee bemoeide en de vakbonden verbood collectieve loonsonderhandelingen te maken. En dan klagen dat de vakbond niet meer mee wil doen aan sociaal overleg...

Vreemde analogie die je hier probeert te maken. Ze klopt langs geen kanten.

Jullie moeten niet op jullie knieën zitten en hopen dat de werkgevers inschikkelijk worden... Jullie leggen gewoon heel het bedrijf plat, en bij uitbreiding heel het land plat. De werkgever heeft hier geen enkele tegenmacht meer tegenover de vakbonden. Nochtans hebben ze de minst wereldvreemde eisen en zorgen ze voor onze welvaart, i.p.v. ze kapot te maken.

SithCloud · 28 mei 2016

mac-bc zei:
Vreemde analogie die je hier probeert te maken. Ze klopt langs geen kanten.

Jullie moeten niet op jullie knieën zitten en hopen dat de werkgevers inschikkelijk worden... Jullie leggen gewoon heel het bedrijf plat, en bij uitbreiding heel het land plat. De werkgever heeft hier geen enkele tegenmacht meer tegenover de vakbonden. Nochtans hebben ze de minst wereldvreemde eisen en zorgen ze voor onze welvaart, i.p.v. ze kapot te maken.

Kdenk wel dat er een verschil is: kheb het gevoel dat jij (mac) praat vanuit enkele situaties (zoals nu nmbs, waar ik volledig achter sta) en dat JPV meer praat over de vakbond en de werking ervan in het algemeen.

Renegadexxripxx · 28 mei 2016

SithCloud zei:
Dat is maar een uitvlucht. Er zijn heel wat swingers onder de stemmers. Als je al verwacht dat elke studie maar geldig is als ze zich binnen een tijdspanne van enkele maanden bevidnt, dan kunnen we 90% van wat hier gepost is in de prullenmand smijten. In feite zou het zelfs in uw voordeel uitkomen als zogezegd tegenwoordig links aan een opmars bezig is.

Dat duidt dan ook de nonsens van een poll... En dat je u niet moet blind staren op een uitslag en daar van alle hypothesen aan hangen. Neemt dat wat met een korreltje zout. Dat laat de rest van die poll duidelijk zien...

zarathustra · 28 mei 2016

mac-bc zei:
Dan denk ik dat we het over een ander soort praktische zaken hebben.

misschien, maar papier werk is imo even praktisch als dagen verlof of loonsonderhandelingen en niet ideologisch

SithCloud · 28 mei 2016

Renegadexxripxx zei:
Dat duidt dan ook de nonsens van een poll... En dat je u niet moet blind staren op een uitslag en daar van alle hypothesen aan hangen. Neemt dat wat met een korreltje zout. Dat laat de rest van die poll duidelijk zien...

Geldt dat enkel voor deze poll of zullen we alle bevragingen vanaf nu buiten beschouwing laten ?

Conradus · 28 mei 2016

Renegadexxripxx zei:
Het is een poll bij 1000 personen met een gedistribueerd profiel. Zowel stemgedrag als iets anders. En dat gebaseerd op stemgedrag in 2014 wetende dat dat stemgedrag met een andere poll al veranderd is.... Je moet mij eens aantonen hoe dit objectief kan gebeuren... Daar mensen ook na hun stem uitgebracht te hebben niet noodzakelijk zeggen op wie ze gestemd hebben... Dus ja de validiteit van zo een poll neem ik met een korrel zout omdat heel veel afhankelijk is van de communicatie die men erover heeft gehoord (ergo staken die mannen van de NMBS weer maar eens voor een scheet, de verslaggeving ...) En het individualistische egocentrisme... Dat kost mij toch wel extra he... Gewoon het feit dat men 50/50 is op het gebied van sociale zaken toont dat aan... Aan mijn ziektekosten terugbetaling raken ze niet, aan mijn kinderbijslag raken ze niet..., dat kan toch niet dat kankermedicijnen voor borstkanker niet terugbetaald wordt wanneer het oneigenlijk gebruikt wordt maar effectief is.. Maar toch moeten we besparen... Maar als je niet aan dat van mij komt, maar het neemt bij die vetbetaalde ambtenaren dan is het goed. Ik krijg de wobbes ervan...

Als die effectief staken omdat ziektedagen geen recht meer geven op extra vakantiedagen, dan staken die inderdaad voor een scheet ja.

Renegadexxripxx · 28 mei 2016

SithCloud zei:
Geldt dat enkel voor deze poll of zullen we alle bevragingen vanaf nu buiten beschouwing laten ?

Ik neem alle polls met een korrel zout ja.

Hiapoe · 28 mei 2016

JPV zei:
naar het schijnt (ik vraag dat af en toe aan nieuwe leden ) valt dat goed mee. Alleen is de kwaliteit van hun werk beperkt. Wij zijn dan ook veel efficienter

Ja, maar dan verzwijg je gemakkelijkerwijs dat in het bestuur van de hulpkas wie zit?!! Jawel: de vakbonden!!
En ik heb uit goede bron dat er indirect door de vakbonden gezorgd wordt dat de hulpkas niet te efficiënt werkt, want dat is tegen hun eigen winkel natuurlijk.

Maar dat zal natuurlijk wel ontkend worden. Uiteraard.

Hiapoe · 28 mei 2016

Nesjamag zei:
Federale politie staakt nu zelf in Vorst en Sint-Gillis

LoL, winning.
Verantwoordelijke ministers blijven gaan op de fail train. Hun falen om terreur te voorkomen was niet voldoende.
Volgende stap is het leger dat staakt.

Minimale dienstverlening zal een lol worden en meer een aanzet tot cascades van staken op steeds hoger niveau.

Militairen mogen niet staken.

Renegadexxripxx · 28 mei 2016

Conradus zei:
Als die effectief staken omdat ziektedagen geen recht meer geven op extra vakantiedagen, dan staken die inderdaad voor een scheet ja.

Dan wel, is echter niet wat ik gehoord heb. Daarom duidelijke communicatie zou leuker zijn dan al die hypotheses.

Spijtig dat ik nog geen enkele verslaggeving ben tegengekomen met duidelijke opsomming, enkel sensatiebrol... Die dan ook in deze thread gebruikt worden om alle soorten complottheorieën te onderbouwen a la tis de schuld van de sossen, die rechtse regering kloot de gewone werknemer weer, het zijn weer de vuile walenkoppen om het op zijn urbanus te zeggen,... Ik word dat een beetje beu...

SithCloud · 28 mei 2016

Renegadexxripxx zei:
Dan wel, is echter niet wat ik gehoord heb. Daarom duidelijke communicatie zou leuker zijn dan al die hypotheses.

Seg, ze hebben de afgelopen dagen de topmannen en vrouw van de vakbonden aan het woord gelaten van beide kanten van de taalgrens. Als die er niet in slagen in een langdurig interview (op radio, krant, nieuws,...) om hun besoignes te communiceren dan is het misschien des te meer een reden voor de vakbond om de boeken toe te gooien hoor, want dan slagen ze er niet in om één van hun kerntaken te volbrengen: het representeren van hun leden.

Hiapoe · 28 mei 2016

SinDweller zei:
Los van wat iedereen zou willen zien gebeuren, hoe lang kan een regering dergelijke stakingen blijven overleven? Wat zijn haar opties om ze het hoofd te bieden wanneer een vakbond expliciet het aftreden eist (en dus met niet minder tevreden is)?

Zolang die regering dat wil.

Het probleem is dat er een paradox is natuurlijk. De overgrote meerderheid van de mensen staken en betogen niet en zijn nog steeds voor de democratische beslissing die genomen is tijdens de verkiezingen.
Maar die mensen zijn hoofdzakelijk werkenden, zelfstandigen, etc... die geen tijd hebben om zich ledig te houden met betogen of op straat te komen om hun mening te uiten.
De hoofdmoot van de betogingen van de vakbonden bestaat uit de harde kern van enkele tienduizenden militanten die er altijd zullen zijn, ongeacht wat. Plus een hoop werklozen, gepensioneerden en wat hippies en anarchisten die dan wat amok maken en moordpogingen plegen onder de noemer van de betoging.

De honderdduizenden/miljoenen die alles best OK vinden die hebben hun stem laten horen in het stemhokje en zijn het beu dat bovenstaande groep van enkele tienduizenden probeert van het land plat te leggen (en daar ook in slaagt) tot ze hun eigen egoïstische zinnetje krijgen.

Conradus · 28 mei 2016

Renegadexxripxx zei:
Dan wel, is echter niet wat ik gehoord heb. Daarom duidelijke communicatie zou leuker zijn dan al die hypotheses.

Spijtig dat ik nog geen enkele verslaggeving ben tegengekomen met duidelijke opsomming, enkel sensatiebrol... Die dan ook in deze thread gebruikt worden om alle soorten complottheorieën te onderbouwen a la tis de schuld van de sossen, die rechtse regering kloot de gewone werknemer weer, het zijn weer de vuile walenkoppen om het op zijn urbanus te zeggen,... Ik word dat een beetje beu...

Spoorvakbonden naar achterban met voorstellen: hinder houdt aan tot en met dinsdag - HLN.be

Als je daarnaar kijkt, gaat het geschil inderdaad over kredietdagen ivm vakantie- en ziektedagen.

Dat is nu toch niet een systeem dat je elders kunt gaan uitleggen?

Renegadexxripxx · 28 mei 2016

Conradus zei:
Spoorvakbonden naar achterban met voorstellen: hinder houdt aan tot en met dinsdag - HLN.be

Als je daarnaar kijkt, gaat het geschil inderdaad over kredietdagen ivm vakantie- en ziektedagen.

Dat is nu toch niet een systeem dat je elders kunt gaan uitleggen?

Het geschil handelt over het feit dat men officieel 36h doet maar in de praktijk 40h presteert. En dat de planning van een werkdag dit ook veronderstelt, dus een 40h week. Op die moment, als je dan ook een verlofdag neemt dan handelt dat over de effectieve werkdag zoals gepland binnen die 40h week. Dat deze effectieve werkdag meer is dan wat men officieel moet doen... Dan lijkt het mij evident dat die uren in extra ook moeten tellen als recupdag Toch zeker zolang het zo vermeld staat in het contract. Want anders moeten ze wanneer ze een verlofdag hebben die uren extra gaan bijdoen op een andere dag wat niet logisch is omdat ze anders niet 1 verlofdag moeten insteken maar 1 en een stuk.

Al versta ik ook de tegenkanting, maar had men daar in de verlofregeling rekening mee gehouden dan had je daar geen probleem mee gehad. Kortom uitgelegd, indien men in een verlofdag 8h aan overuren steken ipv 6h20 of iets in die trend, dan lijkt het mij evident dat dat verschil terug moet opgenomen worden omdat men officieel maar 6h20 moet doen op een dag in hun contract voor een verlofdag of een ziektedag.

Dat dit moeilijk is offline met iemand die officieel een 40h week heeft en betaald wordt voor die 40h... Dan zij het zo, maar hun contract is opgesteld in functie van een 36h week en moet dan ook in die opzicht vergeleken worden.

Doe je dat niet, vergelijk je appelen met peren... Als men ineens bij u eenzijdig uw bedrijfswagen intrekt omdat ze vinden dat het teveel kost of whatever dan ga je toch ook niet effectief zeggen geen probleem hoor...

Archief - In de marge van het nieuws deel 11

mac-bc

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member