Archief - In de marge van het nieuws deel 11

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

mac-bc

Legacy Member
Etersil zei:
Om eerlijk te zijn:
Een goed opgeleidde ambtenaar voor de staatsveiligheid zal een veelvoud kosten aan personeelskosten/opleidingen/voorzieningen (bureau, pc, software) dan een paar goedkope jobstudenten voor €10/u en een waterke, die er toch kunnen op toezien dat iedereen zich aan de regels houd.
(akkoord er word wel een ambtenaar mee opgestuurd, maar die ene ambtenaar kan bijvoorbeeld 5 'controleurs/jobstudenten' onder hem hebben)

Jobstudenten? De vacature die ik zag staan ging om voltijdse werkkracht van minimum Bachelor-niveau.

M°°nblade

Legacy Member
tolya zei:
dat IS strijders ging mee sturen was op voorhand geweten, dat er jongeren van hier radicaliseren idem, dat verandert niets aan het feit dat 95-99% vd Afghanen voor IS en co zijn gaan lopen.
jij bent blind door iedereen op diezelfde hoop te gooien

een kat is een kat, politiek correct mag nniet/wel (ik kan er niet meer aan uit) maar niet elke kat is een bloeddorstige tijger.
Je zwiert cijfers van 95-99% in het rond alsof die ook maar ergens op gebaseerd zijn.
Als 'vluchten voor radicalisme' een steekhoudende motivatie van deze asielzoekers was, zouden ze na aankomst in Duitsland niet radicaliseren he?

Laten we een kat een kat noemen.
Die motivatie is niet meer dan een sprookje dat uit linkse hoek komt om eigen bevolking te sussen dat die asielzoekers als zogenaamd niet-radicale, gematigde moslims met een liefde voor het westen perfect in onze samenleving zouden passen.

De echte motivatie is dat die mensen lopen gaan van de oorlog, van andersgezinde machthebbenden en uit economische overwegingen. Niet van moslim radicalisme. Dat nemen ze mee naar hier. Dat blijkt klaarduidelijk uit de incidenten met asielzoekers.
Asielzoekers met elkaar op de vuist in opvangcentrum

k995 zei:
Omdat 1 afghaan die zoiets doet niks zegt over al de andere?
Mensen gaan lopen voor oorlog dat is iets doodnormaal je kan daar niks uit afleiden.
Klopt.

Maar je moet maar 1 witte raaf zien om de stelling dat alle raven zwart zijn onderuit te halen.

Je kan hoe dan ook niet argumenteren dat afghaanse asielzoekers meer of minder radicaal zijn dan de gemiddelde afghaan.

tolya

Legacy Member
mac-bc zei:
Wie de media gevolgd zou hebben, zou weten dat uit verschillende onderzoeken is gebleken dat enkele terroristen van Brussel en Parijs bekend waren bij de inlichtingendiensten. Ze wisten zelfs dat ze een acuut gevaar konden betekenen maar hadden simpelweg te weinig manschappen om ze te volgen. .
binnen de EU staan ca 5000 man op 1 of andere verdachtenlijst, de ene is al wat extremer als de andere
allemaal opsluiten, ook diegenen die nog niets mispeuterd hebben, gaat nu eenmaal niet.

lone wolfs die met een hakbijl op een trein tekeer gaan of een bestelwagen huren kun je niet tegenhouden. Wie iets anders beweert die liegt.

moon
niemand beweert dat alle raven zwart zijn
ik beweer dat ze niet allemaal wit zijn, de witte tof vinden en dus behandeld moeten worden alsof het witte raven zouden zijn

k995

Legacy Member
mac-bc zei:
Wie de media gevolgd zou hebben, zou weten dat uit verschillende onderzoeken is gebleken dat enkele terroristen van Brussel en Parijs bekend waren bij de inlichtingendiensten. Ze wisten zelfs dat ze een acuut gevaar konden betekenen maar hadden simpelweg te weinig manschappen om ze te volgen. Onze inlichtingendienst heeft voor dit soort dossiers zelfs een bepaalde code in het leven geroepen, die code wordt geplakt op de dossiers die eigenlijk dringend aandacht moeten krijgen maar wegens te weinig manschappen niet bekeken kunnen worden.

Salah Abdeslam liep hier vrolijk enkele maanden rond te huppelen in Brussel, waaronder wandelingen voorbij het politiekantoor. Hij sprak over een lachertje om als meest gezochte terrorist van Europa rond te lopen.

We moeten ook continu de hulp krijgen van de FBI en CIA, en dan zie je weer die typisch Europese mentaliteit: parasiteren op de middelen van de VS. Net zoals we met de NAVO doen. Ons defensiebudget wordt systematisch naar beneden geschroefd, ondanks alle beloftes aan onze NAVO-partners. Van alle NAVO-lidstaten doet alleen Luxemburg het nog slechter dan ons qua militair budget. Onze militairen moeten op enkele punten in 2 steden bewakingsopdrachten uitvoeren en men heeft al een manschappen-tekort om het defilé op de nationale feestdag deftig te organiseren. Het zou een domme Belgenmop kunnen zijn maar het is jammer genoeg de realiteit. Terwijl onze bevolking groeit, terwijl ons overheidsbeslag groeit, schrompelt ons leger in elkaar:
- 1989 -> 100 000 man
- 1994 -> 47 200 man
- 2014 -> 31 000 man
- 2025 -> 25 000 man
I.p.v. het reguliere leger op die manier te verschrompelen had men beter het ambtenarenleger op even drastische wijze doen verschrompelen.

Ik heb alle begrip voor budgettaire problemen, ik ben de laatste die stelt dat de overheid boven zijn stand moet leven. Maar als je dan ziet dat er wél geld is voor een stelletje controleurs om die stoute burgers (nog extra, bovenop de bestaande controles !) te controleren op ons rookgedrag... :wtf: Dat is echt lachen in uw gezicht. Gtfo.

Hoeveel aanslagen moeten er nog gebeuren vooraleer men onze veiligheid even serieus gaat nemen als in de VS of als in Israël? Want bovenstaande feiten en cijfers tonen duidelijk aan dat men onze veiligheid niet serieus neemt. We lopen achter de feiten aan. We zijn totaal onvoorbereid.

Dan moet men het budget of de manier van werken bij de staatsveiligheid veranderen . (wat men beide al gedaan heeft dacht ik)

Sorry "waarom krijg ik nu een boete moet de politie niet naar terroristen zoeken" blijft een nutteloze rant.

ZO'n logica zou je overal op kunnen toepassen: verkeer maakt nog steeds honderden maken meer slachtoffers dan terrorisme, moet je staatsveiligheid afschaffen en alles zetten op verkeersveiligheid dan?

Daarbij de VS geeft ettelijke keren meer uit dan belgie en heeft net zoveel of zelfs meer last van aanslagen.

M°°nblade

Legacy Member
tolya zei:
moon
niemand beweert dat alle raven zwart zijn
ik beweer dat ze niet allemaal wit zijn, de witte tof vinden en dus behandeld moeten worden alsof het witte raven zouden zijn
Daar volg ik volledig mee. In realiteit zijn het raven met 50 tinten grijs.

Alteration

Legacy Member
M°°nblade zei:
Daar volg ik volledig mee. In realiteit zijn het raven met 50 tinten grijs.

Nuance, zoals bij praktisch alles. Veel discussies zouden al vermeden kunnen worden en constructiever zijn door minder kortzichtigheid.

bassie82

Legacy Member
tolya zei:
binnen de EU staan ca 5000 man op 1 of andere verdachtenlijst, de ene is al wat extremer als de andere
allemaal opsluiten, ook diegenen die nog niets mispeuterd hebben, gaat nu eenmaal niet.

lone wolfs die met een hakbijl op een trein tekeer gaan of een bestelwagen huren kun je niet tegenhouden. Wie iets anders beweert die liegt.

moon
niemand beweert dat alle raven zwart zijn
ik beweer dat ze niet allemaal wit zijn, de witte tof vinden en dus behandeld moeten worden alsof het witte raven zouden zijn


Het is al bestelwagen geworden.
Heb jij al geprobeerd een vrachtwagen te huren? Denk je dat je binnen een uur 1tje hebt?

Maar je hebt gelijk dat lonewolfs moeilijker zoniet onmogelijk te vatten zijn vooraf.
Vraag is of het hier lonewolfs betreft.

k995

Legacy Member

AreVee

Legacy Member
Rider zei:
Welk patroon moeten we hier dan in zien? De enige reden om die "pc" zever in te roepen is om een beetje haat te kunnen uitdragen naar mensen van kleur. Niet enkel de misdadigers; maar ALLE mensen van kleur...want er is "een patroon".

Kom en zeg eens wat je hier volgens u niet kan/mag zeggen...:ironic:

Dat er een patroon is van mensen, mensen die vaak nog niet lang in dit land zijn, mensen die een bepaalde kleur hebben, mensen die een bepaald geloof aanhangen en mensen die bepaalde daden stellen die ik nooit zou stellen, omdat diezelfde mensen van kleins af aan geleerd hebben dat een vrouw minderwaardig is aan een man, lang gekleed moet rondlopen, etc etc, ... .

Je weet goed genoeg wat ik bedoelde trouwens zonder dat ik het hier nog is expliciet moet zetten.


Edit : Maar voor de duidelijkheid er meteen bijzeggen, dat wil niet zeggen dat ik IEDEREEN die enkele of alle kenmerken die ik hierboven opsom bezit verdenk ieder moment klaarstaat om een aanslag te plegen, maar er is wel degelijk een patroon, een patroon dat in bepaalde kringen angstvallig verzwegen/genegeerd wordt, en op een dag als gisteren waar er makkelijk drie-vier serieuze incidenten waren in onze buurlanden alleen , incidenten die je vijf jaar terug héél wat minder tegenkwam, ja dan lijkt het mij moeilijker en moeilijker te worden voor die bepaalde kringen om blijven te zwijgen/negeren. Daarom was ik wat ongerust of noemt het zelfs bezorgd omdat sommige kringen niet alleen een moeilijke dag kenden omwille van de temperaturen.

tolya

Legacy Member
M°°nblade zei:
Daar volg ik volledig mee. In realiteit zijn het raven met 50 tinten grijs.
maar zelfs die met grijze tinten zijn geen volledige witte en mag je dus zo uit behandelen.
Doe je dat en insinueer je dat, zoals op elk forum, dan moet je niet opkijken dat de zwarte Raven boos worden

mac-bc

Legacy Member
k995 zei:
Dan moet men het budget of de manier van werken bij de staatsveiligheid veranderen . (wat men beide al gedaan heeft dacht ik)

Sorry "waarom krijg ik nu een boete moet de politie niet naar terroristen zoeken" blijft een nutteloze rant.

Dat zou een nutteloze rant zijn, maar dat zeg ik niet.

Men moet niet alles laten vallen om zich op het terreur te storten. Maar om op dit moment EXTRA personeel aan te werven om zich met futiliteiten bezig te houden terwijl er levensgrote uitdagingen zitten aankomen op vlak van terrorisme terwijl daar een schrijnend personeelstekort is... Dat is nog iets helemaal anders.

Ik zou volop voor veiligheidsvergrotende maatregelen kiezen; inlichtingendiensten, leger, politie, controles, ... En het bijhorende vrijheidsverlies voor de burgers compenseren met vrijheidsverruimende maatregelen daar waar ze geen gevaar vormen voor onze veiligheid. Wat men nu doet is exact het omgekeerde.


k995 zei:
ZO'n logica zou je overal op kunnen toepassen: verkeer maakt nog steeds honderden maken meer slachtoffers dan terrorisme, moet je staatsveiligheid afschaffen en alles zetten op verkeersveiligheid dan?

Amai, wat een geniale redenering. Even de cijfertjes naast elkaar leggen om dan te besluiten dat x het grootste gevaar is. :ironic:
Maar ondertussen wel staalhard negeren dat probleem y (terrorisme) voor een angstpsychose zorgt bij de mensen, en dus van een onnoemelijk groter belang is dan x. Bovendien is probleem y een exponentieel stijgend probleem, is het een potentieel onnoemelijk veel groter en ingrijpender probleem, ...

Misschien moeten jij en onze overheid dat ook maar eens gaan inzien. Dit minimum aan besef mogen we toch verwachten dacht ik.

k995 zei:
Daarbij de VS geeft ettelijke keren meer uit dan belgie en heeft net zoveel of zelfs meer last van aanslagen.

Het aantal aanslagen die ze verijdeld hebben t.o.v. diegene die ze moesten ondergaan is van een totaal andere grootte-orde. Amper te vergelijken. Het enige wat wij kunnen in Europa is zagen dat een anoniem CIA-mannetje onze Facebook-foto's kan zien. The horror. Maar dan wel aan hun lippen hangen als ze intussen terroristen-informatie onderscheppen die onze levens kan redden.

M°°nblade

Legacy Member
tolya zei:
maar zelfs die met grijze tinten zijn geen volledige witte en mag je dus zo uit behandelen.
Doe je dat en insinueer je dat, zoals op elk forum, dan moet je niet opkijken dat de zwarte Raven boos worden
Maar zwarte raven moeten ook niet doen alsof alles ok is zolang je niet volledig wit bent, of dat witte raven eigenlijk helemaal niets te maken hebben met zwarte raven. :-)

lammeken

Legacy Member
Zo moeilijk is dat niet om een vrachtwagen te huren.
Een rijbewijs en waarborg kunnen voorleggen is voldoende

Verstuurd vanaf mijn SM-G531F met Tapatalk

tolya

Legacy Member
M°°nblade zei:
Maar zwarte raven moeten ook niet doen alsof alles ok is zolang je niet volledig wit bent, of dat witte raven eigenlijk helemaal niets te maken hebben met zwarte raven. :-)

maar doen "ze" dat? en wie bepaalt of ze genoeg doen tegen de witte raven?
Ik heb uiteindelijk ook niets met de witte raven in de Belgische bevolking te maken, los van hun motivatie
of ze zich nu opblazen gelijk de Belgen In Brussel of klein mannen in kelders opsluiten (ik heb ook ooit een snor gehad)
ik ben gedoopt en ben nog nooit op straat gekomen tegen verkrachtende pedopastoors. Ben ik nu een witte raaf?

Maar het is een heel complex probleem en het ingewikkeld voor het menselijk brein, het Europese blanke brein herleidt dat dus tot de Islam, is dat weg is alles opgelost en zij alle problemen weg.

gaan we nu echt discussiëren of het wel/niet moeilijk is om aan een camion, busje, vrachtwagen, bestelwagen te raken?
je kunt dat in elk industriegebied huren

bassie82

Legacy Member
Neen eigenlijk niet

Maar wel over het feit dat vrachtwagen plots een simpele bestelwagen werd dus het downplayen van een serieuse aanslag.
Je weet ook dat een vrachtwagen veel meer slachtoffers kan maken dan een bestelwagen.

SithCloud

Legacy Member
k995 zei:
Omdat dit de job is van de politie, niet van de mensen die gearresteerd word

Diepgaand onderzoek is zo goed als onmogelijk omdat alles gebaseerd zou zijn op verslagen van de politie zelf, waar al vele malen van is gebleken dat de politie in bepaalde gevallen deze opzettelijk incorrect invult .

Probleem is dat die 2.5 (3.6 eigenlijk als je blank vs wart vergelijkt) er is en dat alle studies tot dusver die neutrale criteria gebruikte aantonen dat dit niet hoeft te zijn.

goh verslagen door flikken. Kdacht dat die bodycams serieus populair aant worden zijn in de USA, mede door dat soort incidenten. We zullen binnen 10 jaar of zo wel zien zeker wanneer er geneog onderzoek naar is

k995

Legacy Member
bassie82 zei:
wederom : bestelwagen is niet gelijk aan vrachtwagen

een bestelwagen zou waarschijnlijk niet zoveel slachtoffers gemaakt hebben en gemakkelijker tegen te houden.
Ziet er mij nu niet kleiner uit dan wat in nice gebruikt is. Welk vrachtwagen gebruikte ze daar dan?

k995

Legacy Member
SithCloud zei:
goh verslagen door flikken. Kdacht dat die bodycams serieus populair aant worden zijn in de USA, mede door dat soort incidenten. We zullen binnen 10 jaar of zo wel zien zeker wanneer er geneog onderzoek naar is

Zelfs dan voor een onderzoek zou iemand al die filmpjes moeten krijgen en bekijken?

Bodycams zijn geen mirakeloplossing afhankelijk van wie die kan inzien welke controle ze er op hebben,...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan