Archief - In de marge van het nieuws deel 12

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

sandervdw

Legacy Member
beryl zei:
Zo'n quid pro quo gaat hier niet op. Het zijn de overheden die bepalen of ze het vedrag ratificeren en niet de mensen die willen vluchten, er zijn bovendien weinig politieke vluchtelingen uit democratiën.

Je gaat Uganda niet overtuigen om het verdrag te ratificeren door te dreigen om Ugandese homo's geen politiek asiel te geven. Het zou trouwens ook kafka zijn vanuit het standpunt van die Ugandese homo's: Ze willen vluchten van hun overheid maar andere landen willen hen niet als politiek vluchteling erkennen omdat de Ugandese overheid zo hard tegen homo's is dat ze het verdrag niet geratificeerd hebben.

Idd nogal ironisch: je wordt mishandeld in uw land, maar mag niet vluchten omdat uw land mensen mishandelt...

squalleke123

Legacy Member
beryl zei:
Zo'n quid pro quo gaat hier niet op. Het zijn de overheden die bepalen of ze het vedrag ratificeren en niet de mensen die willen vluchten, er zijn bovendien weinig politieke vluchtelingen uit democratiën.

Je gaat Uganda niet overtuigen om het verdrag te ratificeren door te dreigen om Ugandese homo's geen politiek asiel te geven. Het zou trouwens ook kafka zijn vanuit het standpunt van die Ugandese homo's: Ze willen vluchten van hun overheid maar andere landen willen hen niet als politiek vluchteling erkennen omdat de Ugandese overheid zo hard tegen homo's is dat ze het verdrag niet geratificeerd hebben.

Ja, ik weet dat dat het argument is waardoor het geen bilateraal verdrag is. Zoals gezegd, vanuit onze christelijk-westerse traditie kunnen we ermee om om onze eigen positie te verzwakken teneinde 'het goede' te doen (turn the other cheek...)

Op de lange termijn zie ik dat echter als een oorzaak van problemen, waardoor het me wenselijker lijkt als we landen aanzetten om zich er ook bij aan te sluiten (zonder uitzonderingen zoals Turkije bvb heeft). De efficientste manier daartoe lijkt me om de lokale bevolking in te schakelen.

Kijk, jij haalt hier het voorbeeld van de homo's in uganda aan. Ik vind dat een mooi voorbeeld om te schetsen dat het niet alleen de homo's in uganda zijn die voordelen zouden hebben bij de UVRM. De ganse bevolking heeft voordeel bij de UVRM. Het enige argument die ik wil aanhalen is dat een land op dit moment de voordelen kan plukken (bvb Vluchtelingen uit dat land worden opgevangen) zonder ook de 'nadelen' te moeten opnemen (godsdienstvrijheid bijvoorbeeld). En dat is op de lange termijn onhoudbaar

squalleke123

Legacy Member
sandervdw zei:
Idd nogal ironisch: je wordt mishandeld in uw land, maar mag niet vluchten omdat uw land mensen mishandelt...

De situatie nu heeft ook een aantal kanten die ironisch zouden kunnen beschouwd worden. Zo is in de huidige tekst de vrijheid van religie geen opschortbaar recht en vrijheid van meningsuiting wel.

zarathustra

Legacy Member
Polis zei:
Er zijn nog nooit zoveel openstaande vaccatures geweest. Maar natuurlijk niet voor jobs waar ge niks van moeite voor moet doen.
Feit is nu eenmaal gewoon dat laaggeschoolde handenarbeid iets is van de vorige eeuw en dat die hier stilaan helemaal zal verdwijnen.

Wie dus in die sector zit of werkt en zich niet wil omscholen mag inderdaad naar het OCMW van mijn part, who cares.
Het leefloon of OCMW is een pak strenger en lager dan een werkloosheidsuitkering dus win win.

Natuurlijk zijn er een hoop mensen die niet beter kunnen dan laaggeschoolde handenarbeid. De vraag is dan wat doe je met die mensen? Afschieten? Ze gewoon een levenlang op kosten van de staat laten leven brengt ook niks op.

sandervdw

Legacy Member
zarathustra zei:
Natuurlijk zijn er een hoop mensen die niet beter kunnen dan laaggeschoolde handenarbeid. De vraag is dan wat doe je met die mensen? Afschieten? Ze gewoon een levenlang op kosten van de staat laten leven brengt ook niks op.

Laaggeschoold handenarbeid <> manufacturing. Ik denk niet dat ze alles kunnen opvangen, maar er zijn een hele hoop jobs die je niet naar een ander land kan verhuizen (vuilnisophaler, verpleegkundige, tuinman, ...). Je kan als overheid niet verplichten aan een bedrijf om hun vestiging niet te verhuizen, dus lijken de huidige steunmaatregelen mij wel terecht. Alleen moeten daar wel meer dwingende voorwaarden op komen.

squalleke123

Legacy Member
sandervdw zei:
Laaggeschoold handenarbeid <> manufacturing. Ik denk niet dat ze alles kunnen opvangen, maar er zijn een hele hoop jobs die je niet naar een ander land kan verhuizen (vuilnisophaler, verpleegkundige, tuinman, ...). Je kan als overheid niet verplichten aan een bedrijf om hun vestiging niet te verhuizen, dus lijken de huidige steunmaatregelen mij wel terecht. Alleen moeten daar wel meer dwingende voorwaarden op komen.

vuilnisophaler, verpleegkundige, tuinman, ... etc zijn idd wel jobs die door (relatief) laaggeschoolden kunnen gedaan worden (alhoewel ik liever een goed opgeleide verpleegster heb die mijn infusen en catheters steekt). Maar dat zijn jobs die eigenlijk onder de diensten vallen en niet meer onder de productie.

Ik vermoed dat een economie met een te groot gehalte aan diensten t.o.v. productie eigenlijk gewoon ineenstort omdat niemand nog het geld heeft om die tuinman te betalen bvb

sandervdw

Legacy Member
squalleke123 zei:
vuilnisophaler, verpleegkundige, tuinman, ... etc zijn idd wel jobs die door (relatief) laaggeschoolden kunnen gedaan worden (alhoewel ik liever een goed opgeleide verpleegster heb die mijn infusen en catheters steekt). Maar dat zijn jobs die eigenlijk onder de diensten vallen en niet meer onder de productie.

Ik vermoed dat een economie met een te groot gehalte aan diensten t.o.v. productie eigenlijk gewoon ineenstort omdat niemand nog het geld heeft om die tuinman te betalen bvb

Klopt waarschijnlijk, maar dan is het aan de overheid om te stimuleren dat lokale productie goedkoper blijft dan 1 of ander lageloonland. En als bevolking moet je er ook mee overweg leren gaan dat "verworven rechten" niet oneindig kunnen gerokken worden.

squalleke123

Legacy Member
sandervdw zei:
Klopt waarschijnlijk, maar dan is het aan de overheid om te stimuleren dat lokale productie goedkoper blijft dan 1 of ander lageloonland. En als bevolking moet je er ook mee overweg leren gaan dat "verworven rechten" niet oneindig kunnen gerokken worden.

OF aan de overheden om lageloonlanden te verplichten hun levensstandaard wat op te krikken, dat vind ik persoonlijk een positiever verhaal

M°°nblade

Legacy Member
sandervdw zei:
En dat is nu éxact het probleem met rechtse visie op migratie: "ginder zijn ze ook racistische, dus mogen wij dat ook". Dat slaat toch gewoon nergens op??

Nee, het punt is dat al die mondiale wereldverbeteraars als de beste alle problemen wegrelativeren.
Maar hier ligt men te kommaneuken of bepaald subtiel woordgebruik van politici of journalisten niet racistisch is, terwijl ginder blanken niet eens grond of een huis mogen bezitten. Dan kunnen ze opeens niet meer relativeren en is het racisme in België even erg gesteld als racisme in het MO.

Als je de wereld racisme vrij wilt maken, waarom dan niet beginnen in Marokk0 waar racisme klaarduidelijk een veel groter probleem is dan hier?

TYPHOON-online

Legacy Member
Etersil zei:
'Jobs, Jobs, Jobs'

Vanaf maart 2014 tot september 2016 zijn er daar nu ongeveer 3800 banen geschrapt bij de Caterpillar fabriek.

Maar goed, dankzij alle nieuwe maatregelen van dé regering, zullen die mensen binnen 2-3 jaar van de werkloosheidsuitkering geschrapt worden.
Dan zijn ze in de ogen van de regering niet meer werkloos. Mooie cijfers op papier.
(Dat ze dan maar een 'leef'loon moeten aanvragen aan het ocmw zal hun een worst wezen).
Jij was toch diegene die eerder beweerde dat jij op 1 jaar al de werklozen aan een job kon helpen moest je minister zijn?
Wel nu, wat zijn je suggesties?

Sowo

Legacy Member
zarathustra zei:
Natuurlijk zijn er een hoop mensen die niet beter kunnen dan laaggeschoolde handenarbeid. De vraag is dan wat doe je met die mensen? Afschieten? Ze gewoon een levenlang op kosten van de staat laten leven brengt ook niks op.

Het levert een menswaardig bestaan op? En je kan nog wel jobs creëren, gefinancierd door de staat, die van nut zijn voor onze maatschappij. Beter dan gewoon uitkeringen zonder return uit te betalen.

squalleke123

Legacy Member
Sowo zei:
Het levert een menswaardig bestaan op? En je kan nog wel jobs creëren, gefinancierd door de staat, die van nut zijn voor onze maatschappij. Beter dan gewoon uitkeringen zonder return uit te betalen.

Anderen zouden argumenteren dat jobs die door de staat moeten gefinancierd worden per definitie geen meerwaarde hebben (anders zouden ze wel ingevuld worden doordat de prive de nood opmerkt).

SithCloud

Legacy Member
JPV zei:
enkel het "gij ze schoft" zou je kunnen stellen als een belediging. Dat ze mag dragen wat ze wil is een recht dat door de rechtbank al diverse malen overeind is gebleven (hoofddoek in privé-sfeer), dat ze turks spreekt waar ze wil, is ook haar recht.

Behalve die "gij ze schoft" heeft ze dus NIKS aanstootgevends gezegd of gedaan, mocht dit haar uitspraken geweest zijn. We weten natuurlijk niet wat er gezegd en gedaan werd, maar op voorhand al zeggen dat ze iets mis deed, is er ver over. er is geen enkele officiele regionale landstaal. Er zijn wel officiele bestuurstalen, maar dat is het dan ook. school was niet bezig... schoolreglement telde dus niet. Een school kan buiten de schooluren niet verplichten hoe men spreekt. Enneuh: je vergeet dat zaken zoals "doe die vod af", méér dan waarschijnlijk ook straf zou opleveren... omwille van 2 redenen volledig fout:
- Nederlands spreken met je kinderen als je niet goed genoeg Nederlandstalig zou zijn, is zeker geen positief iets. Daar zijn genoeg studies over, die op de mogelijke gevaren wijzen.
- Het ging niet over het spreken tegen de kinderen, maar over het spreken onder ouders. De taal die men spreekt ONDER ouders, doet er toch niet toe? De betrokken vrouw beweert dat ze tegen haar kinderen Nederlands spreekt. De reden waarom ze Turks sprak, was omdat de tegenpartij geen Nederlands spreekt, maar Frans (wegens wonend in Wallonië). En mevrouw spreekt zelf geen Frans. Dan is de enige gemeenschappelijke taal Turks. Heb je dan liever dat ze NIET samen naar school komen? Dat zal de integratie bevorderen... het komt in ieder geval agressief over én het is frustratie én het is het aanvallen van het dragen van een hoofddoek, een religieus teken. Racisme dus. Vanop de website van WELKOM | Meertaligheid.be

Een veelgehoorde mythe is dat het spreken van de thuistaal de kennis van het Nederlands belemmert. Wetenschappelijk onderzoek haalt deze mythe onderuit door bewijs te leveren dat een goede kennis van de thuistaal de Nederlandse taalvaardigheid van kinderen bevordert. Het kind bouwt namelijk voort op de fundamenten die het al in de moedertaal verworven had. Hieruit vloeit het belang om de moedertaal goed te onderhouden: het niveau van de moedertaal is medebepalend voor het niveau van de nieuwe (Nederlandse) taal.

Dat onderzoek is bij mijn weten met 3 jarigen. Niet de situatie die wij hebben met 6 jarigen die dan pas nederlands leren. Das een seeieuze achterstand

zarathustra

Legacy Member
Sowo zei:
Het levert een menswaardig bestaan op? En je kan nog wel jobs creëren, gefinancierd door de staat, die van nut zijn voor onze maatschappij. Beter dan gewoon uitkeringen zonder return uit te betalen.

Er zal een punt komen waar het argument gemaakt wordt dat als we al met teveel mensen zijn waarom dan geld van mensen die bijdragen steken in mensen die niks kunnen of willen bijdragen?

SithCloud

Legacy Member
zarathustra zei:
Er zal een punt komen waar het argument gemaakt wordt dat als we al met teveel mensen zijn waarom dan geld van mensen die bijdragen steken in mensen die niks kunnen of willen bijdragen?

The purge !

SithCloud

Legacy Member
Alsook het gedoe met de jobs voor laaggeschoolden : er zal wel een reden zijn dat het turkey,roemenen en polen zijn in den bouw

Polis

Legacy Member
Waar zijn alle charlie hebdo verdedigers hier ? Laatste cartoon over de italiaanse aardbeving heeft voor woede gezorgd bij heel wat mensen.

Moeten jullie dat hier nu niet komen verdedigen en zeggen dat er vrijheid van meningsuiting is ?

Of wordt dat enkel gedaan als het moslims zijn die kwaad worden?

Je (ne) suis (plus) charlie!(?)

tolya

Legacy Member
Polis zei:
Waar zijn alle charlie hebdo verdedigers hier ? Laatste cartoon over de italiaanse aardbeving heeft voor woede gezorgd bij heel wat mensen.
Is er een italiaan die met een aanslag dreigt?

die cartoons zijn smakeloos (om het zacht uit te drukken)
et alors

Nahrtent

Legacy Member
Polis zei:
Waar zijn alle charlie hebdo verdedigers hier ? Laatste cartoon over de italiaanse aardbeving heeft voor woede gezorgd bij heel wat mensen.

Moeten jullie dat hier nu niet komen verdedigen en zeggen dat er vrijheid van meningsuiting is ?

Of wordt dat enkel gedaan als het moslims zijn die kwaad worden?

Je (ne) suis (plus) charlie!(?)

Als die Italianen beginnen oproepen tot geweld tegen Charlie Hebdo, sure. Maar die hebben ook het recht om verontwaardigd te zijn he, ook al vind ik dat het beter zou zijn als iedereen met alles kan lachen (persoonlijk standpunt). Ik vond het niet eens zo'n slechte cartoon, eigenlijk.

Polis

Legacy Member
Op facebook hebben er toch al heel wat italianen gedreigd de cartoonisten te grazen zullen nemen.

Maar goed, ge ziet de tendens zelf al.
Moslims= overdrijven tot in het oneindige en alles opblazen
Niet moslims= ze hebben al het recht verontwaardigd te zijn en een blind oog hier en daar
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan