Archief - In de marge van het nieuws deel 13

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Nesjamag

Legacy Member
Ze treden niet op omdat ze er een politieke kwestie van willen maken.
Ze willen al zeer lang kraken (in echt leegstaande panden) strafbaar maken.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Kraken zou dan ook gewoonweg al lang strafbaar moeten zijn. Dat de politie en de stad Gent een dergelijk triest signaal kunnen uitsturen door gewoon binnen de wettelijke krijtlijnen te blijven zegt voldoende.

Ik vraag me alleen af of die eigenaars ooit nog al de schade aan hun eigendom, zowel de woning als de meubels vergoed gaan zien worden. Die Roma hebben waarschijnlijk niets, als ze al ooit de binnenkant van een rechtbank zien, dan zullen ze nog de boete die ze verdienen niet kunnen betalen.

likes to kill

Legacy Member
Ja, het is een grote schande dat de overheid binnen de wettelijke bepalingen handelt en dit ook laat weten.

Etersil

Legacy Member
sandervdw zei:
Je kan de politie daar niet echt iets verwijten. Maar ik stel inderdaad voor dat we eens wat krakers bij politici langssturen als die op handelsmissie zijn. Dan zal er snel een verandering in de wet zijn.

Lijkt me een schitterend idee.
Misschien moeten de burgers het Europees parlement kraken. Die is toch helft van de keren leeg.
Kan als opvangplaats voor daklozen dienst doen.

Inv

Legacy Member
JPV zei:
kijk, er zijn 2 mogelijkheden:
- ofwel heeft die vrouw dat huis al bewoond en dan kan de politie ingrijpen.
- ofwel heeft die vrouw dat huis nog niet bewoond en is er een ingreep nodig via de rechtbank (wat volgens sommigen in 1 dag al kan).

@likes to kill: volgens een foto is er hier wel degelijk sprake van beschadiging van de voordeur (wss door een malafide persoon, niet noodzakelijk door die roma. braak staat mogelijks wel ter discussie, maar wegens andere wetgeving). Een valse sleutel moet je overigens véél ruimer zien dan een ijzerdraadje ofzo. Als je een "correcte" sleutel gebruikt tegen de wil van de bewoners, is het ook een valse sleutel.

Maar ze staan er gedomicilieerd? Lees: de wijkagent is langsgekomen en heeft vastgesteld dat er een bed stond, proviand in de keuken, etc... Dan is het volgens de wet toch bewoond?

JPV

Legacy Member
tolya zei:
Dus als ik dieven, vandalen,... over de vloer krijg en ik bel de flikken gaan die antwoorden dat ze niets mogen doen omdat mijn woning onschendbaar is en ze niet mogen binnenvallen?
Gaan ze mij zeggen dat ze geen wettelijke basis hebben om die gasten te arresteren?
Jouw voorbeeld is in niets te vergelijken met de situatie in Gent.
likes to kill zei:
@Tolya, neen dit is (waarschijnlijk) geen diefstal. Het water en de energie zijn van de maatschappij en niet van de huiseigenaar. Dus tenzij de meters omzeild worden zal er wanbetaling zijn en is er dus geen misdrijf
daar ligt wel een mogelijkheid hoor, als er energievoorzieningen zijn (zoals uit de kranten wel blijkt). Zie: https://krakengent.squat.net/?page_id=55


Inv zei:
Maar ze staan er gedomicilieerd? Lees: de wijkagent is langsgekomen en heeft vastgesteld dat er een bed stond, proviand in de keuken, etc... Dan is het volgens de wet toch bewoond?
Het is belangrijk om te weten dat domicilie niet altijd betekent dat je daar woont/verblijft.

Meer zelfs, die krakers kunnen zich nu perfect gaan domicilieren. Dit is hun wettelijk recht.

Omikron

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ik vraag me alleen af of die eigenaars ooit nog al de schade aan hun eigendom, zowel de woning als de meubels vergoed gaan zien worden. Die Roma hebben waarschijnlijk niets, als ze al ooit de binnenkant van een rechtbank zien, dan zullen ze nog de boete die ze verdienen niet kunnen betalen.

Die Roma's zullen nooit gevonden noch bestraft worden. Is gewoon weer een teken naar andere criminele zotten toe dat hier heel veel dingen onbestraft gelaten worden in Belgistan.

JPV

Legacy Member
Omikron zei:
Die Roma's zullen nooit gevonden noch bestraft worden.
euh??? Die Roma's kunnen perfect gevonden worden. Tenzij je denkt dat men niet weet waar die Roma's nu verblijven...

Dat ze ze niet zullen bestraffen is iets anders. Mogelijks doen ze immers nu gewoon niks illegaals.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Dus gebruik van andermans meubelen, tot zelfs het bed toe (ik vind dat toch behoorlijk privé), is niet strafbaar? Dergelijke hiaten in de wet zijn absurd.

De schade om het huis binnen te breken alleen al zal al snel enkele honderden euro's bedragen (voordeuren zijn niet goedkoop), zelfs al krijgen die Roma een boete, dan nog zullen ze daar wellicht geen eurocent van betalen.

Ik ben normaliter geen voorstander van een autoritaire overheid en heb zelfs nog begrip voor het feit dat verhuurders hun huurders niet zomaar één-twee-drie kunnen buitenschoppen maar dat daar (te trage) procedures voor zijn, maar hier is geen enkel rechtmatig kanaal gevolgd om die woning te betrekken, rechtvaardig zou zijn: manu militari deze mensen buitenzetten, hun goederen (juwelen, smartphones etc. voor zover die ook niet gestolen zijn van anderen) in beslag nemen en verkopen om de schade aan andermans eigendom te betalen.

Gavin

Legacy Member
Ohm zei:
Wat een waanzinnig verhaal toch weer.

Van dat zigeunervolk dat zich buiten de maatschappij stelt kan blijkbaar zonder de wet te overtreden iemand zijn huis inpalmen, en de eigenaars van dat huis vragen dan (uit schuldgevoel na hun verhaal in de media?) bescherming tegen dat soort volk omdat "de mensen" hun afkeer laten blijken.

:wtf:

Omikron

Legacy Member
JPV zei:
euh??? Die Roma's kunnen perfect gevonden worden. Tenzij je denkt dat men niet weet waar die Roma's nu verblijven...

Dat ze ze niet zullen bestraffen is iets anders. Mogelijks doen ze immers nu gewoon niks illegaals.


"die roma zigeuners doen niks illegaals"

Jeetje...

mac-bc

Legacy Member
*Zucht* Is Facebook het nieuwe HLN-forum geworden ofzo?

- Vandaag roept de eigenares van het gekraakte pand in Gent op om niet racistisch of gewelddadig op te treden tegen de krakers. -> De domme populistische massa vindt de rechtsgang niet belangrijk, maar beschouwt haar nu als volksverrader en beschouwt het nu als een opgezet spelletje om er politieke munt uit te slaan. Ratio van Likes voor geweldloze rechtsgang t.o.v. likes voor volksverrader die dit in scene heeft gezet om er politieke munt uit te slaan: grosso modo 1/5. :wtf:
- Gisteren op een bijeenkomst van Le Pen wordt een journalist na een al te kritische vraag met harde hand buitengesjot. -> De domme populistische massa ziet daar geen graten, vindt de persvrijheid niet belangrijk, ... maar ziet er bovenal (verrassing! :ironic: ) een complot in van de "linkse media". Ratio van Likes voor persvrijheid t.o.v. likes voor links media-complot: grosso modo 1/10. :wtf:

:crazy:

Wat scheelt er eigenlijk?! Bende paranoïde, op hol geslagen, gebrainwashte dommeriken. Vervang "linkse complot" door "Amerikaans complot" en ik waan mij in Noord-Korea. Jesus.

Ik beschouw mezelf aan de (centrum-)rechter kant van het politieke spectrum. Maar wat ik aan mijn rechterzijde zie gebeuren, slaat werkelijk alles. Ik ben bijna beschaamd om mij aan de rechterzijde te scharen. Gebruik eens jullie verstand.

JPV

Legacy Member
sandervdw zei:
Hij heeft wel gelijk. Wettelijk gezien doen ze niks illegaal dus kan je ze ook niet vervolgen.
Dit...

En voor 1 keer ben ik het eens met mac-bc. Ik vind het jammer als rechts de bovenhand neemt in dit land. Ik vind het ergerlijk als mensen vinden dat racisme moet kunnen. Maar ik vind het angstaanjagend als mensen ondanks dat ze duidelijk uitgelegd worden waarom iemand de wet niet overtreedt, toch vinden dat die mensen aangepakt zouden moeten worden voor de politie, net een instantie die zou moeten toezien op het naleven van de wetten. Hét fundament van een democratie is dat wetten nageleefd moeten worden en dat er een instantie (overheid) bestaat die daarop toeziet.

Vind je bepaalde wetten verkeerd? Kan perfect in een democratie. Maar in een democratie steun je niet dat de overheid die wetten dan maar moet negeren, maar wel dat de wetten veranderd moeten zien.

sandervdw

Legacy Member
JPV zei:
Dit...

En voor 1 keer ben ik het eens met mac-bc. Ik vind het jammer als rechts de bovenhand neemt in dit land. Ik vind het ergerlijk als mensen vinden dat racisme moet kunnen. Maar ik vind het angstaanjagend als mensen ondanks dat ze duidelijk uitgelegd worden waarom iemand de wet niet overtreedt, toch vinden dat die mensen aangepakt zouden moeten worden voor de politie, net een instantie die zou moeten toezien op het naleven van de wetten. Hét fundament van een democratie is dat wetten nageleefd moeten worden en dat er een instantie (overheid) bestaat die daarop toeziet.

Vind je bepaalde wetten verkeerd? Kan perfect in een democratie. Maar in een democratie steun je niet dat de overheid die wetten dan maar moet negeren, maar wel dat de wetten veranderd moeten zien.

Inderdaad, wat me persoonlijk het hardst afschrikt is toch het feit dat er politici zijn die onwettige voorstellen erdoor geduwd krijgen. Dan moet je maar hopen dat uw rechter zich niet laat meeslepen. Het feit dat mensen bewust beginnen te zeggen: "jamaar, die wetten doen er niet toe, we gaan het gewoon doen" is zowat de doodsteek voor een democratie (hoe lang duurt het dan voor er iemand zegt: die wet van verkiezingen om de 4 jaar, dat is niet belangrijk we laten dat vallen).

squalleke123

Legacy Member
sandervdw zei:
Inderdaad, wat me persoonlijk het hardst afschrikt is toch het feit dat er politici zijn die onwettige voorstellen erdoor geduwd krijgen. Dan moet je maar hopen dat uw rechter zich niet laat meeslepen. Het feit dat mensen bewust beginnen te zeggen: "jamaar, die wetten doen er niet toe, we gaan het gewoon doen" is zowat de doodsteek voor een democratie (hoe lang duurt het dan voor er iemand zegt: die wet van verkiezingen om de 4 jaar, dat is niet belangrijk we laten dat vallen).

Ah ja, de slippery slope redenering. Lang geleden dat we die hier nog gezien hebben.

Het is essentieel voor een democratie dat elke wet bespreekbaar is en kan herzien worden indien daar een democratische consensus over bestaat. Van zodra je wetten boven de democratische consensus gaat heffen kan je daar maar beter heel strakke argumenten voor hebben.
Dat wil echter inderdaad niet zeggen dat we zomaar het recht in eigen handen moeten nemen, maar dat we moeten zorgen dat onze politici de wetten veranderen als die niet meer in lijn liggen met de noden van de bevolking.

Vile

Legacy Member
Niks illegaals? Dat is het betreden van privé eigendom. Dan heb je als persoon het recht op wettige zelfverdediging.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan