Archief - In de marge van het nieuws - deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

smitske

Legacy Member
noreeeee zei:
Waarom moeten zij zich aanpassen, tis toch een vrij land?

Ik zou zoiets is in hun land moeten proberen, ik zal nog blij mogen zijn dat ik enkel word buiten gezet.

De wetten zijn er voor iedereen, dus ook voor moslims hoewel ze vaak denken dat ze met hun godsdienstvrijheid meer rechten hebben dan een ander en sommige wetten dus niet voor hen gelden

Blanco

Legacy Member
Het gaat om de onherkenbaarheid, op straat moet je identificeerbaar zijn en dat vind ik maar goed ook.
Als er morgen een trend ontstaat waarbij men nylonkousen over hun kop draagt wordt dat ook verboden.

Carrion

Legacy Member
Rufusthedog zei:
De maatschappij neemt ook aanstoot aan zoveel dingen. Hanekammen, lang haar, baggy trousers, hoodies, lange lederen jassen, verwijfde mannen ... Openbare zeden zijn nu net een domein dat wel discutabel is omdat niemand er rechtstreeks schade door oploopt. Je gaat me toch niet zeggen dat mensen hier aanstoot nemen aan mensen met een boerka? Ik heb er nog nooit 1 gezien en de kans dat ik er her ooit 1 zou tegenkomen zou wel heel klein zijn met 200 boerkadragers in België. Ik denk dat er hier al meer mensen in Belgie aanstoot hebben genomen aan de zoveelste kerel die met zijn broek op zijn knieeen zijn onderbroek showt aan de voorbijgangers op straat dan dat er mensen zich in België echt hebben gestoord aan een boerka.

Het verschil is nog steeds dat bij uw broek tot aan uw reet uw gezicht nog steeds herkenbaar is. En het is niet zozeer niet die boerka die voor velen het probleem is maar de provocatie erachter.

Hoort ge vanuit de moslimgemeenschap "Kijk, inderdaad, jullie wet schrijft dit voor maar aangezien er sléchts 200 dragers zijn, kan hier eventueel een uitzondering voor gemaakt worden? Zoniet, zullen wij de wet respecteren.".

Neen, het is "Waarom zouden wij ons aanpassen aan jullie wetten, ons boekske staat boven jullie wet.".

En dat is dus voor veel mensen het probleem, dat veel (ik zeg niet allemaal, het moet gezegd worden, er zitten veel goede mensen tussen) moslims denken dat ze vanwegen hun godsdienst boven de wet staat, en laat dat nu net eens niet waar zijn. Maar ja, als je dan iets zegt ben je natuurlijk weer een racist, zelfs als heeft godsdienst niets met racisme te maken.

Er is in België inderdaad vrijheid van godsdienst, maar dat wil daarom niet zeggen dat je de juridische wet niet meer hoeft te respecteren omdat het volgens je godsdienst wel mag.


Maar kom, mocht ik buitenlander zijn in een land waar (extreem) linkse idioten de plak slaan zou ik er ook van profiteren.

Pasternak

Legacy Member
Carrion zei:
En in dit vrije land is het verboden om onherkenbaar op straat te lopen :)

Rondlopen in een boerka is niet onherkenbaar, juist heel herkenbaar. Als iemand over straat wil gaan met een doek over zich, en daarmee de curiositeit van de straat wordt, dan vind ik niet dat we dat moeten verbieden. Karnaval is gewoon onnozel doen, niets mis mee.

Undercover gaan doe je niet door op te vallen. Iedereen is in uniform toch ook heel onherkenbaar. Als nu die onbekende vrouw beslist geen boerka meer te dragen, en in C&A tenue op straat voortaan komt, herken je ze dan?

Blanco

Legacy Member
Dus als die persoon moet geidentificeerd worden, zeg je gewoon: dat is die(ne) met die doek op zijne (haar) kop?
Daarmee weet ge veel he...

Handsome Hermit

Legacy Member
Rufusthedog zei:
De maatschappij neemt ook aanstoot aan zoveel dingen. Hanekammen, lang haar, baggy trousers, hoodies, lange lederen jassen, verwijfde mannen ... Openbare zeden zijn nu net een domein dat wel discutabel is omdat niemand er rechtstreeks schade door oploopt. Je gaat me toch niet zeggen dat mensen hier aanstoot nemen aan mensen met een boerka? Ik heb er nog nooit 1 gezien en de kans dat ik er her ooit 1 zou tegenkomen zou wel heel klein zijn met 200 boerkadragers in België. Ik denk dat er hier al meer mensen in Belgie aanstoot hebben genomen aan de zoveelste kerel die met zijn broek op zijn knieeen zijn onderbroek showt aan de voorbijgangers op straat dan dat er mensen zich in België echt hebben gestoord aan een boerka.
Omdat er zo weinig zijn, moet ge het niet verbieden? Alee jongen wat een redenering is me dat nu weer. Kwantiteit heeft toch niets te maken met kwaliteit... De ernst van een misdrijf meet je niet af aan het aantal keren dat het voorkomt...

Ik definieer "aanstoot nemen" hier als iets dat via onze democratische organen bepaald wordt als "maatschappelijk in openbare plaatsen niet aanvaard en zo wettelijk vastgelegd". Of ik daar persoonlijk aanstoot aan neem laat ik hier in het midden, maar dat doet er ook niet toe. Er is echter per meerderheid (al weze het getrapt dus) beslist dat "het volk" daar aanstoot aan neemt. Net zoals het verboden is om naakt op het straat te lopen. Daardoor moet dat dus opgevolgd worden. Het is niet, omdat ge het niet met de wet eens zijt, dat ze voor u niet geldt.

Als gij per democratische meerderheid kunt doorvoeren dat het dragen van piercings en halve broeken niet kan, kunt gij dat ook perfect afdwingen in het openbare domein. Betwijfel echter sterk dat ge daar een meerderheid gaat voor vinden. Veel mensen zullen dat zien als "bah mijn smaak niet", maar zullen daar verder geen problemen mee hebben.

Een boerka is echter een symbool voor "religie" en kan geïnterpreteerd worden als een "symbool van onderdrukking van de vrouw". Dat botst met onze Westerse waarde dat man en vrouw gelijk zijn. Daardoor kunnen sommige mensen daar aanstoot aan nemen. Daarom is beslist dat te verbieden.

Darkseid

Legacy Member
Pasternak zei:
Rondlopen in een boerka is niet onherkenbaar, juist heel herkenbaar. Als iemand over straat wil gaan met een doek over zich, en daarmee de curiositeit van de straat wordt, dan vind ik niet dat we dat moeten verbieden. Karnaval is gewoon onnozel doen, niets mis mee.

Da slaagt nu toch echt nergens op. Dus volgende keer als het RSCA - Brugge is gaan alle hooligans in een boerka naar't stadion, probeer ze maar eens te identificeren. Als ge niet inziet dat het logisch is dat ge altijd herkenbaar moet zijn, zijt ge toch maar ne simpele ziel.

GaMe®

Legacy Member
Voor de geïnteresseerden, hier kan je de 'manifest' van Anders Behring Breivik aka Andrew Berwick downloaden.

Telt wel meer dan 800 pagina's maar zou meer informatie bevatten over zijn georganiseerdere aanslag.

Filip Dewinter komt er ook in voor.

Time

Legacy Member
Scipio zei:
Het is de schuld van de politiek en een falend beleid dat er steeds meer en meer mensen met een zieke geest ontstaan. En dan gaan die uiteindelijk tot actie over ..
:rofl:

Vroeger was dat natuurlijk allemaal niet. :lol:

Jongens toch... :')

Pasternak

Legacy Member
Darkseid zei:
Da slaagt nu toch echt nergens op. Dus volgende keer als het RSCA - Brugge is gaan alle hooligans in een boerka naar't stadion, probeer ze maar eens te identificeren. Als ge niet inziet dat het logisch is dat ge altijd herkenbaar moet zijn, zijt ge toch maar ne simpele ziel.

Bij een voetbalwedstrijd die heet kan worden is er vaak politie. Mensen die beesten worden hebben ze direkt vast, en dat kan voetbal weleens uitlokken. Dus we weten wie ze en waar ze zijn.

Een bankrover draagt een masker, en gaat een verbod op maskers bankrovers tegenhouden? Ga je ook niet naar China omdat Chinezen voor u allemaal hetzelfde eruitzien, alsof ze allemaal een 'boerka' aanhebben?

Er is een boerkaverbod. Iemand die een boerka probeert te dragen valt op, wordt daarin door de autoriteit verhinderd, en dus geidentificeerd. Die wil door het dragen van een boerka geidentificeerd worden, anders is het maar dwaas dan. Als die daarna nog de deugniet wil zijn door zich in de rij voor een frietbarak op te blazen, dan identificeert die zich, boerka of niet. Dan maar als smurf, dan weten we dat smurfen ook tegen frieten zijn. Het boerkaverbod is dus uiteindelijk totale nonsens.

Als je telefoneert dat is toch ook op vertrouwen? Je hoort een stem, maar die kan vervormd zijn. De taal kan ook nagebootst zijn. Als de telefoon afgaat, panikeer je dan?

glashelder

Legacy Member
Ik denk dat het eerder gaat om mensen die dan een boerka gaan aantrekken en dan iemand gaan overvallen of zo. Probeer die dan maar eens te identificeren. "Ja euh, het was een zwarte doek. Met witte sportschoenen."

Pasternak

Legacy Member
Darkseid zei:
Da slaagt nu toch echt nergens op. Dus volgende keer als het RSCA - Brugge is gaan alle hooligans in een boerka naar't stadion, probeer ze maar eens te identificeren.

Daarbij, als hooligans in boerka naar het stadion gaan, dan zijn ze toch geidentificeerd? Gaan zij die een boerka dragen, maar niet als hooligans behandeld willen worden, naar het stadion gaan?

Als ge niet inziet dat het logisch is dat ge altijd herkenbaar moet zijn, zijt ge toch maar ne simpele ziel.

Je kan alleen herkennen als je kent. Logisch.

Herkenbaar zijn als gevaar geeft de kans dat gevaar te vermijden. Als ge dat niet inziet...

Blanco

Legacy Member
Wat ik niet goed snap uit de berichtgeving over die aanslag in Oslo...
Hoe krijg je zes ton kunstmest in een auto en hoe kan je er dan nog mee rijden? Zes ton kunstmest dat is echt wel nen hoop als ge dat bijeen ziet, het is nu niet dat kunstmest het soortelijk gewicht heeft van lood.

GaMe®

Legacy Member
Blanco zei:
Wat ik niet goed snap uit de berichtgeving over die aanslag in Oslo...
Hoe krijg je zes ton kunstmest in een auto en hoe kan je er dan nog mee rijden? Zes ton kunstmest dat is echt wel nen hoop als ge dat bijeen ziet, het is nu niet dat kunstmest het soortelijk gewicht heeft van lood.

Dat heb ik mij ook al afgevraagd. :) Ik ken nu niets van bommen maken, maar hij heeft misschien uit die zes ton een of ander afgietsel gehaald waar hij dan een bom van gemaakt heeft.

Blanco

Legacy Member
Mja, de aanslag op de Oklahoma building (McVeigh) was 2.5 ton kunstmest (108 zakken), 3 drums nitromethaan (totaal 210 l), verschillende kratjes TOVEX explosieven, 17 zakken ammoniumnitraat,..

En dat in zo'n truck...

En in Oslo 6 ton kunstmest in een auto?!

Darkseid

Legacy Member
Pasternak zei:
Bij een voetbalwedstrijd die heet kan worden is er vaak politie. Mensen die beesten worden hebben ze direkt vast, en dat kan voetbal weleens uitlokken. Dus we weten wie ze en waar ze zijn.

Een bankrover draagt een masker, en gaat een verbod op maskers bankrovers tegenhouden? Ga je ook niet naar China omdat Chinezen voor u allemaal hetzelfde eruitzien, alsof ze allemaal een 'boerka' aanhebben?
Laatste keer datk antwoord op u, als ge het nu nog ni snapt ist erg.

Bij een voetbalwedstrijd hebben de politie helemaaal niet al die hooligans direct vast. In het stadion staan overal camera's waarmee ze mensen die provoceren kunnen identificeren etc. Als iedereen daar in boerka zit, hoe vindt ge die mensen dan? Tegen dat ze naar buiten gaan weet ge al lang niet meer wie het was, en IN het stadion zelf kan de politie nooit iedereen oppakken.

Zelfde voor bankoverval: Als iemand nu op straat loopt met een masker op zijn kop valt da op en wordt da direct gemeld. Als ge boerka's gaat toelaten lopen bankovervallers toch gewoon in boerka over straat en is er geen enkele straatcamera die hen kan identificeren. En uw zever over chinezen slaagt nergens op, het gaat niet over opvallen of hetzelfde uitzien maar kunnen identificeren indien nodig.
Er is een boerkaverbod. Iemand die een boerka probeert te dragen valt op, wordt daarin door de autoriteit verhinderd, en dus geidentificeerd. Die wil door het dragen van een boerka geidentificeerd worden, anders is het maar dwaas dan. Als die daarna nog de deugniet wil zijn door zich in de rij voor een frietbarak op te blazen, dan identificeert die zich, boerka of niet. Dan maar als smurf, dan weten we dat smurfen ook tegen frieten zijn. Het boerkaverbod is dus uiteindelijk totale nonsens.

NU valt da op, niet als het legaal zou zijn. Hoe is het nu mogelijk dat ge niet kunt inzien dat gezichtsherkenning absoluut nodig is.

Rufusthedog zei:
Proovocatie? Jij hebt het over een boerka en mensen met een broek op hun knieën en dan durf je beweren dat men enkel provoceert met de boerka? Ik val bijna steil achterover! Als je zegt dat iedereen die niet binnen de lijntjes kleurt provoceert dan volg ik u. Want uw broek op uw knieen laten hangen is inderdaad provoceren net zoals ik als jongere provoceerde met kapotte jeans en dergelijke. Door je niet houden aan conventies provoceer je inderdaad dat noemt men een eigen identiteit.
Zucht, uw broek op u knieën dragen is niet provoceren. Het gaat niet om je aan de conventies te houden, maar de wet te overtreden. Moslims vinden inderdaad dat hun boekje en hun sprookje boven te wet staat, en dat tonen ze bijvoorbeeld in de vorm van een boerka.
Je doet net alsof het onmogelijk te verklaren is dat moslims dit niet pikken en dat ze zich maar onmiddellijk moeten neerleggen bij de situatie. Maw moslims zijn voor u blijkbaar minderwaardige mensen die niet dezelfde rechten hebben als de rest van ons. Je moet hier maar eens iets plots gaan verbieden en het kot is te klein. Het rookverbod bijvoorbeeld. Hoeveel zijn er daar niet die de wet niet willen respecteren? Het rookverbod heeft al veel meer furore veroorzaakt dan het boerkaverbod en dan durf jij beweren dat moslims provoceren als ze het niet eens zijn met een nieuwe wet? Moslims voelen zich terecht geviseerd als men een wet uitvaardigt die het verbiedt om je gezicht te dekken een boerka verbod noemt.
Het gaat om de achterliggende reden, met name dat ze hun religie boven de wet plaatsen, en DAT is provoceren. Dat men nog rookt wanneer er een rookverbod is, is hoogstens storend, maar daar is geen achterliggende reden voor. En moslims voelen zich terecht geviseerd? ge kunt al meegaan met den andere hierboven, zucht. Het boerkaverbod zou niet eens moeten bestaan aangezien het al verboden IS om onherkenbaar rond te lopen. Moslims houden zich hier niet aan met als reden "godsdienstvrijheid" en andere zever, dan moeten we wel een specifiek boerkaverbod invoeren.
Wat mij verontrust aan heel dat boerkaverbod is dat we nu de extremisten niet meer kunnen identificeren. Als mijn buurman zijn vrouw een boerka zou dragen zou ik de buren heel snel wantrouwen en hun doen en laten beter volgen dan als die zijn vrouw er bijloopt als de rest van de moslims. Ik ben geen moslim liefhebber, ik heb ook niets tegen de islam zolang ik de katholieke kerk moet respecteren, maar wij creëren hier gevaarlijke situaties.

Boerka's zijn voor vrouwen, en ze mogen dit nog altijd thuis dragen. Als uw buren extremisten zijn dan zult ge het nog altijd weten. Wij creëren helemaal geen gevaarlijke situaties, we voorkomen ze zo. Beeld u is een wereld in waar gezichtsherkenning niet in de wet staat, en dan praten we nog is.

smitske

Legacy Member
Blanco zei:
Het gaat om de onherkenbaarheid, op straat moet je identificeerbaar zijn en dat vind ik maar goed ook.
Als er morgen een trend ontstaat waarbij men nylonkousen over hun kop draagt wordt dat ook verboden.

dat volt toch ook onder deze wet dan.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan