Archief - In de marge van het nieuws - Deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

ddt15

Legacy Member
flyingdutchman zei:
Een bankrun zal er niet komen, omdat spaargelden no matter what gedekt zijn. Het is niet de staatsgarantie die in vraag gesteld wordt, maar tot hoever die strekt. Spaargelden vallen er sowieso onder, ARCO-aandelen zouden dat niet mogen.

Ik heb eerlijk gezegd geen flauw idee van het standpunt van de NVA rond dit onderwerp, wat je daar van mij gequote hebt is iets dat ik zelf uitgetypt heb. Dat het toevallig overeenkomt met de NVA is nog geen reden om me te beschuldigen van schapengedrag. Maarja, ik ben het toevallig eens met het standpunt van de NVA, dus ik 'praat ze simpel na'. sure.

Ga vooral door met paternaliseren, het maakt je standpunt echt ijzersterk.
:) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)
Ach laat maar, kheb wel wat anders aan m'n hoofd dan een internetheld als jij te overtuigen.

Oldskooler

Legacy Member
Dat er mensen effectief niet wisten dat ze hun geld in aandelen hadden steken.

Die hebben daar jaren aan een stuk enkele 1000den euro's geparkeerd.
Maar men weet niet eens waar en wat.

stormtrooper

Legacy Member
Oldskooler zei:
Dat er mensen effectief niet wisten dat ze hun geld in aandelen hadden steken.

Die hebben daar jaren aan een stuk enkele 1000den euro's geparkeerd.
Maar men weet niet eens waar en wat.

Mijn reactie persoonlijk is dan: eigen schuld dikke bult.

Feignasse

Legacy Member
Cuth zei:
Je kan het dan ook zien vanuit het standpunt dat ze nog maar een vijftigtal jaar gelijke rechten hebben en dus nog maar 50jaar dezelfde kansen hebben. Als je daar dan nog eens bijtelt dat zowat 15% van de bevolking daar zwart is en dat het enkele jaren duurt vooraleer ze qua gelijke kansen en rechten gelijk zijn aan de blanken vind ik dat toch relatief snel ja.
Maar er is wel een enorme strijd aan vooraf gegaan. Een strijd die nog lang niet is afgelopen want wat gelijke rechten betreft is er nog steeds een enorme kloof tussen theorie en praktijk. En die ongelijkheid zal er zeker niet "automatisch uitgroeien" zoals jij zegt.

Ik vind het gewoon wat gek dat men iets minder competente vrouwen gaat verkiezen boven iets competentere mannen.
Wie zegt dat dat zo is? Als er in het parlement vroeger haast uitsluitend mannen zaten, is dat dan omdat die mannen bekwamer waren dan vrouwen, of gewoon omdat vrouwen nu eenmaal niet echt de kans kregen om dergelijke ambten te bekleden? Uiteraard is er al veel veranderd op dat vlak, maar dat neemt niet weg dat er nog een hele weg te gaan is. Dat er stimulansen bestaan om meer vrouwen in de politiek te krijgen, is volstrekt logisch aangezien politiek in het ideale geval een afspiegeling is van de samenleving (waar de verhouding man-vrouw ongeveer 50/50 is).

Feignasse

Legacy Member
Conradus zei:
En maar 50 jaar nadat ze eindelijk volledig gelijke rechten hadden?

Ik zal niet ontkennen dat het een uitzonderlijk en historisch feit is. Maar ik vind het wel problematisch wanneer dat als argument wordt aangehaald om te doen alsof de strijd inzake discriminatie nu gestreden is. Want welke conclusies trekken we dan?

"Als één zwarte de top kan halen, moet het voor de rest ook maar lukken en moeten ze niet jammeren over discriminatie"
"Als vrouw x de top kan halen, enz."

ng

Legacy Member
Indien ge het gaat verplichten om ze op de lijst te zetten, dan lijkt mij dat geen garantie op kwaliteit.
En de politiek dient al helemaal geen afspiegeling te zijn van de maatschappij.

Feignasse

Legacy Member
ng zei:
Indien ge het gaat verplichten om ze op de lijst te zetten, dan lijkt mij dat geen garantie op kwaliteit.
Want lijsten waar decennialang dezelfde ouwe torren blijven opstaan zijn dat wel? Over de kwaliteit zal de kiezer wel beslissen. Verder is politiek vooral iets wat je al doende leert, ik zie niet in waarom een vrouw daar slechter in zou zijn dan een man.

En de politiek dient al helemaal geen afspiegeling te zijn van de maatschappij.
Da's dan nieuw voor mij. Ik dacht nochtans dat een democratie daarnaar zou moeten streven.

stormtrooper

Legacy Member
dacuba zei:
Dus als jij morgen bij de NMBS wordt onslagen vanwege drastische besparingen (ik zeg maar wat) en je zit in de shit, mogen we hier ook allemaal "eigen schuld, dikke bult" roepen, want je wist toch ergens wel dat besparingen eraan zaten te komen. Zijn 2 andere zaken maar komt op hetzelfde neer. Ge kunt niet in alles uw tijd en moeite steken, zeker als ge van "vertrouwde" personen de raad krijgt om erin te investeren en het als veilig beschouwd wordt.

Dus even uitpluizen waar ge uw geld precies insteekt is teveel gevraagd? Nogal een rare gedachtegang.

stormtrooper

Legacy Member
dacuba zei:
Euh, in ARCO aandelen? Als jou verteld wordt dat ARCO aandelen deel uitmaken van het ACW waar je al jaren in vertrouwt, ben je dan direct argwanend? Ik denk het niet. Je moet ook al een bovengemiddelde interesse en kennis van de structuur hebben om uit te vogelen waar je geld nu eigenlijk naartoe gaat. Dat plus een gevoel van veilige belegging maken slechts enkelen argwanend hoor, zeker niet 800 000 man.

Is allemaal makkelijk gezegd nu hé. "Logisch dat je dat uitpluist" vind ik echt niet van toepassing.

Tja, wat had ge dan verwacht? Een magische geldpot ofzo? Ik zie gewoonweg niet in waarom de belastingbetaler moet opdraaien voor de naïviteit van sommigen.

Oldskooler

Legacy Member
Lomp zijn diegenen die +30% van hun zielige werkcentjes in eenzelfde aandeel steken.

Wie ze ook mogen zijn.



Verlaag die 30% trouwens maar.

flyingdutchman

Legacy Member
dacuba zei:
Dus als jij morgen bij de NMBS wordt onslagen vanwege drastische besparingen (ik zeg maar wat) en je zit in de shit, mogen we hier ook allemaal "eigen schuld, dikke bult" roepen, want je wist toch ergens wel dat besparingen eraan zaten te komen. Zijn 2 andere zaken maar komt op hetzelfde neer. Ge kunt niet in alles uw tijd en moeite steken, zeker als ge van "vertrouwde" personen de raad krijgt om erin te investeren en het als veilig beschouwd wordt.

Dat zijn toch compleet verschillende zaken. Het alternatief van een aandeel is een spaarboekje, dat in feite 99,999% veilig is. Het alternatief van een job bij de NMBS is een andere job hebben met net zoveel werkloosheid risico of werkloos zijn.
Met daarbij nog eens het verschil dat niemand verplicht werd om die aandelen te kopen, dat het zelfs niet nodig was (gezien het slechts een paar procent meer opleverde dan spaarboekjes). Je bent wel verplicht een job te zoeken om jezelf in levensonderhoud te voorzien.

Als je dan toch een vergelijking wilt maken, kun je een spaarboekje best gelijkstellen aan loonarbeid en een aandeel aan zelfstandig zijn. Iemand die ervoor kiest zelfstandig te worden neemt (net als degene met het aandeel) meer risico met de kans op grotere winsten, maar krijgt ook slechts OCMW bijstand als zijn zaak failliet gaat. Iemand in loondienst krijgt een veel hogere werkloosheidsuitkering, maar zijn 'winst' is ook maar gelimiteerd tot zijn loon.
Het zou dus eigenlijk hetzelfde zijn als dat je wél een volledige werkloosheidsuitkering en een complete teruggave van hun investering in het bedrijf zou geven aan een paar zelfstandigen die aan het ACV gelieerd zijn, maar niet aan alle andere zelfstandigen in het land.

Daar schuilt ook de kern van het probleem, niet in het geld van die mensen, maar in het feit dat andere aandeelhouders benadeeld worden. Als straks Dell failliet gaat, dekt de staat dan ook mijn inleg in het aandeel Dell omdat mij gezegd werd dat Dell onfeilbaar was? Als Dell in de regering zit blijkbaar wel...

dJeez

Legacy Member
Wat is het verschil tussen een coöperatief aandeel en een beursgenoteerd aandeel?

De waarde van een beursgenoteerd aandeel is onderhevig aan de bewegingen van de beurs. Wat vandaag waardevol is, kan morgen ernstig in waarde gedaald zijn of, in het gunstige geval, waardevoller geworden zijn. De jaarlijkse opbrengst is moeilijk voorspelbaar. Dit alles is anders bij een aandeel van ARCOPAR CVBA. De vennootschap streeft naar een stabiele aandeelhouderswaarde en een voorspelbare dividendopbrengst.

Groep Arco - Veelgestelde vragen - Wat is het verschil tussen een coöperatief aandeel en een beursgenoteerd aandeel?
Stabiel, daar hebben we veel van gemerkt ja... Dit is (oa.) de reden waarom er 800.000 mensen geld hebben gestoken in dit zwarte gat.

Oldskooler

Legacy Member
De analyse over mogelijke staatsgarantie:

-zij die 'aandelen' hebben, zij pro-staatsgarantie.
-zij die geen 'aandelen' hebben, zijn anti-staatsgarantie.

Mini

Legacy Member
Oldskooler zei:
De analyse over mogelijke staatsgarantie:

-zij die 'aandelen' hebben, zij pro-staatsgarantie.
-zij die geen 'aandelen' hebben, zijn anti-staatsgarantie.

Uiteraard. Mea culpa slaan is de gemiddelde mens te klein voor

ng

Legacy Member
Ulixes zei:
Want lijsten waar decennialang dezelfde ouwe torren blijven opstaan zijn dat wel? Over de kwaliteit zal de kiezer wel beslissen. Verder is politiek vooral iets wat je al doende leert, ik zie niet in waarom een vrouw daar slechter in zou zijn dan een man.

Fijn, maar dat beweer ik allemaal wel niet. Verschil is wel dat die mensen daar niet verplicht staan. :)
Da's dan nieuw voor mij. Ik dacht nochtans dat een democratie daarnaar zou moeten streven.

Ik vind dat we vooral moeten streven naar de bekwaamste politiekers die het beste plan hebben.
Niet noodzakelijk naar de perfecte weerspiegeling van de maatschappij.

Renegadexxripxx

Legacy Member
het beste plan hangt af van de persoon waarmee je spreekt.

Is dus een zeer flue concept.

Duckwhisperer

Legacy Member
Oldskooler zei:
De analyse over mogelijke staatsgarantie:

-zij die 'aandelen' hebben, zij pro-staatsgarantie.
-zij die geen 'aandelen' hebben, zijn anti-staatsgarantie.

Ik heb arco-aandelen, grootouders hebben dat ooit voor mij afgesloten als ik nog klein was. Heb ook nooit de behoefte gehad om uit te pluizen wat dat precies was, ik aanzag het niet echt als "mijn geld".

Ik investeer zelf wel op de beurs (met zelf verdiend geld).

Het best voor mijn portefeuille zou staatswaarborg zijn, maar ik studeer rechten en als ik het objectief beoordeel mag er helemaal geen staatsgarantie komen.

Hier dus een arcopar aandeelhouder die contra staatsgarantie is. :)

Time

Legacy Member
Fitch heeft de Argentijnse rating met acht trappen verlaagd van B tot CC. Volgens het ratingbureau is een nieuwe wanbetaling waarschijnlijk. De reden voor die forse herschaling ligt bij een Amerikaanse rechtbank die op 21 november oordeelde dat het land eerst de aasgierfondsen moet uitbetalen voor het coupons kan uitbetalen aan zijn andere schuldeisers.

De kern van de zaak ligt bij het bankroet van tien jaar geleden. In december 2001 ging het land op de fles met 93 miljard dollar onbetaalde schulden.

De Argentijnse regering legde in 2005 een regeling voor aan de schuldeisers, te nemen of te laten. Driekwart van de beleggers stemde in. Argentinië slaagde er zo in 40 procent van zijn overheidsschuld te recycleren tegen lagere prijzen. 152 verschillende soorten obligaties in zes verschillende valuta’s met een totale waarde van 63 miljard euro verdwenen ten gunste van drie nieuwe uitgiftes. De obligatiehouders zagen door de operatie gemiddeld 56 procent van de nominale waarde, ofwel 35 miljard euro, in rook opgaan.

De echte inlevering - ‘haircut’ in het jargon - was zelfs nog hoger. Door aanpassingen in rentetarieven en looptijden bleef voor beleggers aan het einde van de rit amper een kwart van de oorspronkelijke waarde over.

In 2010 kwam er een tweede ronde om de achterblijvende schuldeisers te overhalen om alsnog aan de herschikking mee te doen (aan dezelfde voorwaarden). 'Dit is meteen ook de laatste mogelijkheid voor het laatste kwart obligatiehouders om een omzetting te aanvaarden', zei presidente Cristina Fernández de Kirchner toen.

De reden voor de reprise viel niet ver te zoeken. Zolang er geen akkoord was met alle gedupeerde schuldeisers konden die het opgehaalde geld immers via juridische weg aanslaan.

Maar opnieuw wist Buenos Aires niet iedereen te overtuigen. Hoewel ondertussen 93 procent van de obligatiehouders een schuldherschikking heeft geslikt, verhindert de resterende 7 procent Argentinië nog steeds de toegang tot de markt.

Die 'aasgieren' zoals Fernández de Kirchner ze steevast bestempelt, zijn vooral hefboomfondsen die de volle pot eisen. Het gaat om 1,33 miljard dollar, te betalen voor 15 december. Een van die fondsen, Elliot Management, voerde zelfs zo'n verbeten strijd met Buenos Aires dat het enkele weken geleden beslag legde op een schip van de Argentijnse marine.

Zolang Argentinië die 1,33 miljard dollar niet uitbetaalt, mag het volgende maand niet voor 3 miljard dollar coupons uitbetalen aan de herschikte obligaties, oordeelde rechter Thomas Griesa. Aangezien die obligaties onder internationaal recht vallen, is er dan sprake van een wanbetaling, aldus Fitch. De koers van deze obligaties is sinds het vonnis al met 13 procent gezakt.

Pittig detail: de advocaat die de verontwaardigde houders van de herschikte obligaties onder de arm genomen hebben, is David Boies. Die vertegenwoordigde in 2000 Al Gore in het Amerikaans Hooggerechtshof voor de zaak over de uitgebrachte stemmen in Florida. Hij staat nu opnieuw in de ring tegenover Ted Olsen, die toen voor George W. Bush pleitte. Olsen is nu in dienst van Elliot.

De Argentijnse minister van Financiën, Hernán Lorenzino, is in elk geval not amused. 'Fitch zegt de rating te zullen verhogen als we de aasgieren betalen. Ze geven daar dus niet enkel kredietscores, maar zijn ook rechters.'

Lorenzino heeft het duidelijk gehad met de kredietbeoordeleaar. 'Fitch bekritiseert de 'groeiende overheidsinterventie'. Dat is geen rating geven, maar een politieke mening. Zij bevelen de toepassing van het economisch liberalisme. Het lijkt wel alsof het nog niet beseft dat de jaren 90 achter ons liggen.'

Ja, er valt helemaal niets aan te merken op de manier waarop Argentinië functioneert... Op wat binnenlands ongenoegen en cijfergesjoemel na. Laat ons ook die nationale diefstal niet vergeten. Al maakt dat staaltje van populistisch nationalisme van de Kirchner naar eigen zeggen een staatshoofd en geen schurk. En wie herinnert zich nog de machtsgreep bij de centrale bank uit 2010 waarmee haar regering een groot deel van de reserves naar zich toetrok?

Argentinië heeft al laten verstaan dat het desnoods naar het Amerikaans Hooggerechtshof trekt om zijn gram te halen. Normaal is dit geen materie voor dat Gerechtshof, maar het kan daarvoor een uitzondering maken als het van mening is dat de uitspraak een 'systemische impact' kan hebben op het financieel systeem en de internationale obligatiemarkt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan