Archief - In de marge van het nieuws

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Epyon

Legacy Member
Bontus zei:
Raar dat de crisis altijd met kapitalisme verbonden wordt.
Hij is het gevolgd van puur socialistische maatregelen.
Het bankwezen is zowat een typevoorbeeld van het tegenovergestelde van kapitalisme.
Zeggen dat kapitalisme niets met deze crisis te maken heeft gaat evengoed op als zeggen dat het communisme niets met de val van de Sovjet-Unie te maken heeft. Beide uitersten zijn systemen die in theorie perfect werken, maar in de praktijk uitbulken van de denkfouten en tekortkomingen. In dat opzicht heeft een neoliberaal of libertariër evenveel economische visie als een marxist. Beiden zien geen denkfouten door het oogverblindende ideaaldenken.

Bontus

Legacy Member
Epyon zei:
Zeggen dat kapitalisme niets met deze crisis te maken heeft gaat evengoed op als zeggen dat het communisme niets met de val van de Sovjet-Unie te maken heeft. Beide uitersten zijn systemen die in theorie perfect werken, maar in de praktijk uitbulken van de denkfouten en tekortkomingen. In dat opzicht heeft een neoliberaal of libertariër evenveel economische visie als een marxist. Beiden zien geen denkfouten door het oogverblindende ideaaldenken.

:sleep:

"Capitalism is a misnomer for “economic individualism,” which Adam Smith earlier called “the obvious and simple system of natural liberty” (Wealth of Nations). Economic individualism’s basic premise is that the pursuit of self-interest and the right to own private property are morally defensible and legally legitimate. Its major corollary is that the state exists to protect individual rights. Subject to certain restrictions, individuals (alone or with others) are free to decide where to invest, what to produce or sell, and what prices to charge. There is no natural limit to the range of their efforts in terms of assets, sales, and profits; or the number of customers, employees, and investors; or whether they operate in local, regional, national, or international markets." (Robert Hessen)

Dit in tegenstelling tot het overheidsingrijpen in het bankwezen.
Dat is al wat ik wou zeggen.
Het tweede deel van je post klopt wel (namelijk dat extreme theorieën nooit in de praktijk getoetst zijn doordat er steeds mengvormen waren), maar doet niks af aan men argument.

zeekoe123

Legacy Member
Bontus zei:
:sleep:



Dit in tegenstelling tot het overheidsingrijpen in het bankwezen.
Dat is al wat ik wou zeggen.
Het tweede deel van je post klopt wel (namelijk dat extreme theorieën nooit in de praktijk getoetst zijn doordat er steeds mengvormen waren), maar doet niks af aan men argument.

Wat denk jij dat er zou gebeurt zijn moesten de overheden niet hebben ingegrepen?

Avondland

Legacy Member
Bontus zei:
Dan moeten we al bijna 100 jaar terug. Wie zal het zeggen?

Me dunkt dat er net een afbouw is van nationale controle op de economie. Muntsoevereiniteit is onmogelijk nu, om maar een voorbeeld te geven. Hedendaags kapitalisme heeft de staat echter nog altijd nodig, anders zou deze niet meer bestaan. Maar de staat, zeker de Europese, is onder controle van een internationale oligarchie.

zeekoe123

Legacy Member
Bontus zei:
Dan moeten we al bijna 100 jaar terug. Wie zal het zeggen?

Ik doelde meer op het overheidsingrijpen van de recentste financiele crisis.
Volgens het puur kapitalisme moesten die banken gewoon failliet zijn gegaan met daarbij de nodige gevolgen voor de hele economie.
Maar wat heeft de (Amerikaanse) regering dan fout gedaan de laatste 100 jaar?

Epyon

Legacy Member
Avondland zei:
Me dunkt dat er net een afbouw is van nationale controle op de economie. Muntsoevereiniteit is onmogelijk nu, om maar een voorbeeld te geven.
Ik denk dat de afbouw van de overheidscontrole niet zo geopolitiek getint is, maar veel meer van technische aard. De financiële wereld creëert producten die inherent en expliciet zo complex zijn gemaakt dat de overheid er geen vat meer op heeft. Als de overheid al experts met relevante kennis en ervaring heeft leunen die qua ideologie dan weer zo dicht bij bij de financiële wereld aan dat er van enige controle weinig sprake is. Gecombineerd met politieke hovaardigheid zorgt dat al snel voor excessen zoals in Griekenland.

Avondland zei:
Hedendaags kapitalisme heeft de staat echter nog altijd nodig, anders zou deze niet meer bestaan.
Dat klopt. Zonder staat praatten we al niet meer over het kapitalisme.

Bontus

Legacy Member
zeekoe123 zei:
Ik doelde meer op het overheidsingrijpen van de recentste financiele crisis.
Volgens het puur kapitalisme moesten die banken gewoon failliet zijn gegaan met daarbij de nodige gevolgen voor de hele economie.
Maar wat heeft de (Amerikaanse) regering dan fout gedaan de laatste 100 jaar?

Fractional Reserve Parking

...
Banken en hevige concurrentie

Veronderstel dat u de directeur bent van Bank A, en u voert een hevige concurrentiestrijd met de andere banken - Bank B, Bank C enzovoort. U wil er alles aan doen om meer klanten naar uw bank te lokken en meer winst te maken.

U kent de principes van een lening en van bewaargeving. Maar u beseft ook dat u veel geld kunt verdienen door de principes van bewaargeving niet toe te passen. Wanneer mensen 100 miljard op hun Bank A-zichtrekening geplaatst hebben, dan is het toch zeer verleidelijk om dat geld uit te lenen en een mooie interestvergoeding op te strijken...

Maar u weet dat alle andere banken in net dezelfde situatie verkeren. Ook Bank B vindt het verleidelijk om 'full reserve banking', dus strikte toepassing van de bewaargevingsprincipes, achterwege te laten en over te schakelen op 'fractional reserve banking'.

Bank B is echter uw grote concurrent. En u weet ook dat mensen regelmatig geld overschrijven van Bank A naar Bank B en terug. U bedenkt een briljante strategie: u wacht gewoon af tot de directeurs van Bank B bezweken zijn voor 'fractional reserve banking', maar zelf houdt u zich gewoon aan de bewaargevingsprincipes. Na verloop van tijd zullen klanten van Bank B geld overschrijven naar uw bank - u krijgt dus een aantal vorderingen op Bank B. En dan, wanneer die vorderingen een mooie omvang hebben, gaat u in één keer het totale bedrag opvragen bij Bank B.

Dat had Bank B niet verwacht. Doordat Bank A in één keer zoveel geld opgevraagd heeft, zijn de reserves van Bank B verzwakt. Klanten van Bank B beginnen plots te vrezen dat ze hun geld misschien niet zullen terugzien. En dàt is het gedroomde moment om een reclamecampagne te starten waarin u Bank A aanprijst als een goede, veilige bank. Nog meer klanten stappen over van Bank B naar Bank A, en u kunt nog meer geld opvragen bij Bank B, tot Bank B uiteindelijk de handdoek in de ring gooit en failliet gaat.

Bank A komt intussen als grote overwinnaar uit de bus, want in de hele crisis had u 'full reserves' aangehouden, en kon u stipt alle opvragingen voldoen.

Met andere woorden, in deze hevige concurrentiestrijd heeft Bank B een tijdelijk voordeel (tijdelijke winsten door 'fractional reserve banking'), maar uiteindelijk kon Bank A haar concurrent op de knieën dwingen door zelf strikt de bewaargevingsprincipes toe te passen. De bank met het 'conservatieve' beleid heeft dus een concurrentieel voordeel op de fractional reserve banken.

Hoe is het zover kunnen komen?

Als 'full reserve banking' als winnaar uit de bus komt in een concurrentiestrijd, waarom hebben we dan vandaag alleen maar 'fractional reserve' banken?

De directeur van Bank A beseft dat hij, in een concurrentiële omgeving, op lange termijn baat heeft bij een conservatief beleid. Maar de directeur van Bank A weet ook dat fractional reserve banking zeer lucratief is. In een ideaal scenario (voor de bankdirecteurs!) zouden Bank A en Bank B kunnen overeenkomen dat ze elkaar niet zullen lastigvallen, zodat ze beiden ongestoord geld van zichtrekeningen kunnen gebruiken om leningen toe te kennen en interesten op te strijken.

Zulke overeenkomsten zijn niet stabiel. Als Bank A en Bank B zo'n deal zouden sluiten, dan zou het voor Bank A nog altijd interessant zijn om het contract eenzijdig op te zeggen, zeker wanneer Bank B er heilig van overtuigd is dat A woord zal houden: dan zou B namelijk met nog veel kleinere reserves werken en dus nog veel kwetsbaarder zijn voor een aanval van A.

Om zulke overeenkomsten in stand te houden, is er een georganiseerd kartel nodig van alle banken, en een neutrale, derde partij die erop toeziet dat iedereen de afspraken naleeft. En dat is precies de bestaansreden van een centrale bank. Een centrale bank garandeert aan alle kartelleden dat ze ongestoord aan 'fractional reserve banking' mogen doen, door op te treden als 'lender of last resort'. Veronderstel dus dat A toch een aanval inzet op B, dan kan B gewoon het nodige geld lenen bij de centrale bank om de aanval af te slaan. En waar haalt de centrale bank dat geld vandaan? Simpel: ze creëert het gewoon uit het niets...

Wanneer er een centrale bank is, heeft Bank A dus geen enkel competitief voordeel door met 'full reserves' werken, integendeel. Alle andere banken werken ongestoord met 'fractional reserves', en verdienen zo veel geld. Bank A wordt met andere woorden door het financiële systeem aangemoedigd om de principes van bewaargeving achterwege te laten en ook aan 'fractional reserve banking' te doen.

Op die manier ontstaat er dus een systeem dat periodiek, en systematisch, in serieuze crisissen verzeild raakt. Het financiële systeem is georganiseerd als een kaartenhuisje, dat bij de minste windstoot omver kan vallen en dan telkens gered moet worden door de centrale bank. En net doordat er een centrale bank is, worden de banken aangemoedigd om risico's te nemen en zich vooral geen zorgen te maken over die 'verouderde' principes van bewaargeving.

De recente crisis is dus geen uitzonderlijk verschijnsel. Sinds het verschijnen van centrale banken (in Zweden al in 1668; in Engeland in 1694; elders hoofdzakelijk in de negentiende en begin twintigste eeuw) zijn er al ontelbare financiële crisissen gepasseerd, die telkens 'opgelost' werden door geld bij te drukken (of het hedendaagse elektronische equivalent).

Het is duidelijk dat de financiële crisissen slechts een symptoom zijn van de slecht gedefinieerde contracten waarop het hele banksysteem gebaseerd is. En de banken hebben er alle belang bij om de situatie zo te houden: voor hen is het een lucratief systeem met een centrale bank als parachute....

nite

Legacy Member
Epyon zei:
Dat klopt. Zonder staat praatten we al niet meer over het kapitalisme.

Vraag me toch af hoe de staat, dwz de organisatie die zichzelf eenzijdig het recht geeft om agressie tegen eigendom van anderen te initiëren, noodzakelijk is voor het kapitalisme, dwz het idee dat niemand geweld tegen de eigendom van anderen mag initiëren.

Bluto

Legacy Member
deredactie.be: Groenten zijn groen, wordt snoep rood?

Dit lijkt me weer veel te simplistisch. Producten worden dan ofwel goed, slecht of iets tussenin. Ik vind de huidige aanduidingen van de voedingswaarde veel duidelijker en informatiever.
Ook leuk trouwens om telkens weer met een rood label geconfronteerd te worden wanneer je een koek of een stuk chocolade eet :sop:

Avondland

Legacy Member
Het probleem met fractionele reserves is dat men daardoor aan de lopende band onbestaand krediet kan verlenen. Zeepbellen of conjunctuurschommelingen zijn daar vaak een gevolg van. Het probleem is dat de groei van de reële economie niet evenredig is aan de groei van de geldhoeveelheid, waardoor het noodzakelijk is om interesten te betalen en dus een schuldeneconomie overeind te houden.

En dat kan je dus wel koppelen aan geopolitiek. Het financiële kapitalisme is net een belangrijke oorzaak van het geopolitieke imperialisme van de pax americana. Waarom denken jullie anders dat de VS zovele geheime operaties uitvoerde in heel wat delen van de wereld zodat daar multinationals konden bestaan? Ik begrijp het standpunt van nite en andere libertariërs dat zij daar liever niet de notie 'kapitalisme' aan hangen omdat zij kapitalisme geheel los zien van de staat. Het probleem zit hem vooral bij de neoliberalen, die het kapitalistische systeem gebruiken om de staat te onderwerpen aan economische belangengroepen en winstbejag. Politici springen daarmee graag op de kar, want dan kunnen ze een raadszeteltje bemachtigen om zo meer geld te vergaren. Zuiver kapitalisme bestaat niet, volgens mij is dat vooral iets wat bestaat bij bepaalde liberale denkers maar iets wat in de werkelijkheid onbereikbaar is. Hetzelfde kan je zeggen met communisme. De USSR was allesbehalve een zuiver communistisch systeem, maar zeggen dat de problemen met dat land niet te weiten valt aan de implementatie van het communisme is de schuldvraag negeren. En dat maakt een discussie daarover haast onmogelijk. Hetzelfde trouwens met een te breed gebruik van termen. Als je Bush de politie als fascistisch beschouwt, hoe kan ik dan een deftige discussie met je voeren over het historische fascisme?

NoblesseOblige

Legacy Member
Avondland zei:
Het probleem met fractionele reserves is dat men daardoor aan de lopende band onbestaand krediet kan verlenen. Zeepbellen of conjunctuurschommelingen zijn daar vaak een gevolg van. Het probleem is dat de groei van de reële economie niet evenredig is aan de groei van de geldhoeveelheid, waardoor het noodzakelijk is om interesten te betalen en dus een schuldeneconomie overeind te houden.

De geldhoeveelheid wordt bepaald door twee dingen; de geldbasis en de geldbasismultiplicator (bepaald door de kasreservecoëfficiënt en de geldvoorkeur van het publiek). Het product van de beide is de geldhoeveelheid. De geldbasis valt door de monetaire overheid te controleren, de geldbasismultiplicator niet (doch deze is relatief stabiel). Aangezien echter één van beide beïnvloeden voldoende is, zie ik geen reden waarom de geldgroei steeds en als gevolg van fractionele reserves zou afwijken van de reële groei.

Zeepbellen zijn het gevolg van een te laks monetair beleid, cheap credit. Dat is niet echt de fout van de banken, buiten dan de centrale bank (maar die doet niet aan fractionele reserves, dus ook hier geen link).

De hieruit volgende noodzaak om interesten te betalen kan ik niet direct volgen?

nite

Legacy Member
Avondland zei:
Zuiver kapitalisme bestaat niet, volgens mij is dat vooral iets wat bestaat bij bepaalde liberale denkers maar iets wat in de werkelijkheid onbereikbaar is. Hetzelfde kan je zeggen met communisme. De USSR was allesbehalve een zuiver communistisch systeem, maar zeggen dat de problemen met dat land niet te weiten valt aan de implementatie van het communisme is de schuldvraag negeren.

Zelfs al is een puur kapitalisme onmogelijk, dan nog is het belangrijk om de juiste verbanden te leggen tussen de crisis en de huidige maatschappijvorm. De huidige maatschappij is infeite een mengvorm van kapitalisme (vrije markt) en socialisme (overheidscontrole). Zelfs als puur kapitalisme niet mogelijk is, dan kunnen we van de huidige situatie nog altijd evolueren naar een mengvorm met meer vrije markt of met meer overheidsheidscontrole. Als de crisis de fout was van het vrije markt gedeelte in de mengvorm, dan is het logisch dat je argumenteert voor meer overheidscontrole. Mijn punt is net dat de oorzaak van de crisis ligt bij de te grote overheidscontrole in de huidige mengvorm.

Ik negeer dan de schuldvraag niet. De schuld ligt niet bij het kapitalisme en haar onmogelijkheid om in een pure vorm te bestaan. De schuld ligt bij een te grote overheidscontrole. Iets waar we wel iets aan kunnen doen.

zeekoe123

Legacy Member
Ligt de schuld niet gewoon bij de hebzucht en onverschilligheid van de banken? Is het niet anti-liberaal om te beweren dat de banken het slachtoffer zijn van hun omgeving(het economisch klimaat die de overheden hebben gecreeërd)?

zikje

Legacy Member
nite zei:
Mijn punt is net dat de oorzaak van de crisis ligt bij de te grote overheidscontrole in de huidige mengvorm.
Te grote overheidscontrole? Waar haal je dat dan wel? Er was helemaal geen controle; moest er controle geweest zijn, was er geen crisis gestart. De controle was bijzonder slecht; die mensen hebben hun werk niet gedaan. Een ander probleem was een te vrije regulering in sommige landen waardoor het probleem ook niet transparant meer was. Dus we moeten de controle verbeteren, en zorgen dat de regulering ervoor zorgt dat alles transparant blijft, zonder in deze twee aspecten te overdrijven naturlijk; het moet performant blijven. Maar te grote controle, da's echt te gek voor woorden.

nite

Legacy Member
zeekoe123 zei:
Ligt de schuld niet gewoon bij de hebzucht en onverschilligheid van de banken? Is het niet anti-liberaal om te beweren dat de banken het slachtoffer zijn van hun omgeving(het klimaat die de overheden hebben gecreeërd)?

Banken zijn niet onschuldig, maar banken zijn ook niet kapitalistisch. Ze maken deel uit van een door de overheid georganiseerd kartel met de centrale bank in het midden. We moeten banken niet straffen door meer regulering. Meer regulering neemt gewoon meer verantwoordelijk van de banken af. En zorgt er ofwel voor dat ze een essentiële taak van de economie niet meer kunnen uitoefenen ofwel dat ze, zoals iedere overheidsorganisatie, niet meer gestraft kunnen worden door wanbeheer.

Hebzucht is niet de oorzaak van de crisis. Mensen zijn altijd al hebzuchtig. Dat waren ze voor de crisis en erna zullen ze dat nog evengoed zijn. Maar hebzucht is niet noodzakelijk een slecht iets. Hebzucht zorgt ervoor dat mensen gedreven worden tot grote inspanningen, vernieuwing, vooruitgang en natuurlijk ook risico's. De voorwaarde is wel dat hebzucht tezamen gaat met verantwoordelijkheid. Je mag zo hebzuchtig zijn als je wil en je mag grote risico's nemen, maar je moet wel zelf de kosten hiervan dragen.

En dat was net het probleem in de huidige crisis. Mensen bleven even hebzuchtig als voordien, maar de verantwoordelijkheid is verdwenen. Banken moesten niet meer concurreren om geld dat ze konden uitlenen, de centrale bank drukte meer geld bij dan de gewone banken konden uitlenen. Das een eerste manier waarop banken hun verantwoordelijkheid ontnomen werd. Ze moesten hun spaarders niet meer overtuigen dat hun geld goed beheerd werd, er was spaargeld in overvloed.

Een tweede manier waarop verantwoordelijkheid werd ontnomen was de community reinvestment act. Banken werden verplicht om een hoger percentage van hun leningen te geven aan mensen met een laag inkomen. Kwestie van dat iedereen het recht heeft op een hypotheeklening zelfs al kan je eigenlijk die lening nooit afbetalen.

Een derde manier zijn de twee overheidsinstellingen Freddy May en Fanny Mac. Die stelde zich op als borg voor die leningen aan mensen met een laag inkomen. Als mensen met een laag inkomen hun lening niet zouden afbetalen, zou de overheid tussenkomen en de banken vergoeden voor het risico.

Een vierde manier zijn al de bailouts en overheidsgaranties. Als het dan toch volledig fout loopt, dan zorgt de overheid er wel voor dat je niet al je geld kwijt bent.

Deze vier samen: Cheap money + gedwongen subprime leningen + gratis verzekering tegen subprime risico's + bailouts zorgen dat degene die risico's nemen daar niet meer zelf de kosten van dragen.

nite

Legacy Member
zikje zei:
Te grote overheidscontrole? Waar haal je dat dan wel? Er was helemaal geen controle; moest er controle geweest zijn, was er geen crisis gestart. De controle was bijzonder slecht; die mensen hebben hun werk niet gedaan. Een ander probleem was een te vrije regulering in sommige landen waardoor het probleem ook niet transparant meer was. Dus we moeten de controle verbeteren, en zorgen dat de regulering ervoor zorgt dat alles transparant blijft, zonder in deze twee aspecten te overdrijven naturlijk; het moet performant blijven. Maar te grote controle, da's echt te gek voor woorden.
Er was genoeg controle. De explosieve groei van de subprime leningen, dat vond de overheid fantastisch. Hun beleid van "every american a home owner" zelfs als die american helemaal geen home kan betalen, slaagde met glans. De regulering was zo ontwikkeld zodat ze de crisis aanmoedigde, ze ging de crisis niet tegen. Zonder die regulering was de crisis veel minder erg. Dusja, er was te veel regulering. In mijn post hierboven gaf ik 4 voorbeelden van 'te veel' regulering.

ClayDavis

Legacy Member
nite zei:
Een tweede manier waarop verantwoordelijkheid werd ontnomen was de community reinvestment act. Banken werden verplicht om een hoger percentage van hun leningen te geven aan mensen met een laag inkomen. Kwestie van dat iedereen het recht heeft op een hypotheeklening zelfs al kan je eigenlijk die lening nooit afbetalen.

Een derde manier zijn de twee overheidsinstellingen Freddy May en Fanny Mac. Die stelde zich op als borg voor die leningen aan mensen met een laag inkomen. Als mensen met een laag inkomen hun lening niet zouden afbetalen, zou de overheid tussenkomen en de banken vergoeden voor het risico.



Deze vier samen: Cheap money + gedwongen subprime leningen + gratis verzekering tegen subprime risico's + bailouts zorgen dat degene die risico's nemen daar niet meer zelf de kosten van dragen.


Heb je dat van dienen community act ergens samengevat staan op een betrouwbare site? Ik dacht dat die leningen enkel werden aangemoedigd door de artificieel lage rente, niet door een wetgeving (Al weet ik wel dat Bush zijn beleid daarvoor ijverde ik wist niet dat hij het in een wet had gegoten)

zikje

Legacy Member
nite zei:
Er was genoeg controle.
Nee, anders is er geen crisis.
De explosieve groei van de subprime leningen, dat vond de overheid fantastisch. Hun beleid van "every american a home owner" zelfs als die american helemaal geen home kan betalen, slaagde met glans.
Dit is dus regulering + het feit dat de banken de hypotheken onvoldoende nakeek. Dat is controle. En dan heb je nog de controle op die banken. Die was ook onvoldoende.
De regulering was zo ontwikkeld zodat ze de crisis aanmoedigde, ze ging de crisis niet tegen. Zonder die regulering was de crisis veel minder erg. Dusja, er was te veel regulering. In mijn post hierboven gaf ik 4 voorbeelden van 'te veel' regulering.
Nee, van te weinig regulering. Je zegt zelf dat de banken heel wat verantwoordelijkheid ontnomen werd. Dus kregen ze meer vrijheid. Dus werd de regulering te zwak. Meer, maar vooral betere regulering is nodig.

De controle instanties waren ook veel te laks; op een reportage van Tegenlicht op de Nederlandse tv werd dat geïllustreerd a.h.v. de IJslandse bank Icesave. De Nederlandse, en wss ook de Britse, autoriteiten wisten bij de introductie van deze bank op de Nederlandse markt, dat er dingen niet koosher waren, of zouden dat zeker geweten moeten hebben. Het feit dat ze nu de IJslandse belastingbetaler ervoor willen laten opdraaien is wel heel lame. Ze hebben namelijk zelf een deftige controle niet uitgevoerd.

nite

Legacy Member
hitman47 zei:
Heb je dat van dienen community act ergens samengevat staan op een betrouwbare site? Ik dacht dat die leningen enkel werden aangemoedigd door de artificieel lage rente, niet door een wetgeving (Al weet ik wel dat Bush zijn beleid daarvoor ijverde ik wist niet dat hij het in een wet had gegoten)

Tot nu toe is er bij mijn weten nog geen verband gevonden tussen die act en hogere leningen. Dus waarschijnlijk is het effect van die maatregel op zichzelf erg beperkt. Ik vond het toch de moeite om te vermelden omdat het doel duidelijke was arme mensen aan het lenen te krijgen vanuit een sociaal motief en niet vanuit een hebzuchtig motief.

Dit artikel geeft wat meer uitleg erover: How Government Stoked the Mania - WSJ.com
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan