Archief - "Israël is open oorlog tegen Palestijnse regering begonnen"
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
k995
Legacy Member
zikje zei:
Ik ken zijn werlk wel degelijk (waar haal je het dat ik hem niet zou kennen) Maar ik ken genoeg andere en meer neutralere bronnen om te weten dat wat hij zegt met ene korrel zout genomen moet worden.
Als over een doctoraat; arafat kreeg wel de nobelprijs voor vrede, wat zegt dat nu?
Als je de reportage van de laatste 3 weken op canvas bedoelde die heb ik wel degelijk gezien. En ik vraag bewijs van wat je zegt want nergens heb ik zoiets belangrijk ooit gehoord. Ik geef je hier de letterlijke woorden zelf van clinton .
Denk je nu echt dat fox een interview gaat vervalsen?
Heb je trouwens de andere bronnen eens bekeken?
quote]
Al die tijd? Hamas is opgericht in 1987.[/quote]
En denk je nu echt dat die daarvoor zich nooit verzet hebben? Dat al die leden plots dachten 'laten we ons verzetten'
"The first 20 years of occupation have brought about a pronounced improvement in the standard of living of the Palestinians. Private consumption per capita rose during 1969-1986 at an overall rate of 5% per annum."
Dat was enkel te danken aan israel, je argument dat er dus minder steun zou zijn als het beter zou gaan is dun onzin. het ging nog nooit zo goed daar toen ze hamas oprichtte.
Ze weten niet wat er gebeurd dus kunnen ze ook geen deftige oordeel hebben. Ze zien enkel de propaganda dat israel een ambulance tegenhoud, dat er de dag ervoor een aanslag gebeurd is met een ambulance weten ze niet. Je moet je in zo'n conflict informeren voor je een deftige mening kan vormen.
En de VN zou dat tegenhouden? Hoe dan wel? Als 1 van de meeste moderne en getrainde legermachten het amper kan hoe zal de VN (een verzameling van 3e rangs militairen en materiaal) het dan doen?
de EU? Zoals in srebrenica? Of de belgen in rwanda? Of ... Het probleem is de VN, niet de militairen . Zet NATO daar en die kunnen dat wel, probleem is dat je dan een oorlog hebt waarin 10 keer zoveel doden vallen als nu en de streek verwoest is. Moeten de arabieren dan blij zijn dat het NATO was en niet israel?
ja een mythe , toon je me eens wat wetenschappelijk bewijzen dat israel in die periode "cleansweep gemaakt" heeft.Sure, een mythe.
Wat historici nu zeggen is dat er een veelvoud aan redenen zijn waarom mensen vluchten, oorlog, de oproep van de arabische buurlanden om "uit de weg te gaan" en joodse agressie zijn de 3 belangrijkste.
Lees "Israel's Wars: A History since 1947 " of "The Case for Israel " die onderzoeken aanhalen over de vluchtelingen stroom en hoe de meeste arabieren/joden al gevlucht waren nog voor er oorlog in hun streek was.
Je antwoord trouwens niet op mijn vraag : hoe komt het dat als de israelies een etnische zuivering deden ze 200 000 arabieren miste?
Je vergeet trouwens de ongeveer half miljoen joden die ook moeten vluchten zijn uit de arabische landen, gaan die ook gecompenseerd worden?
Denk je de AI heilig is of zo? Wie denk je dat hun correspondenten zijn in die gebeiden? Juist joden en moslims die op hun buurt net zo goed zaken kunnen verzinnen/verdraaien,... De aanval op een deel van jenin vluchtelingenkamp toont dat duidelijk. Volgens bepaalde internationale hulporganisatie was er ene slachting aan de gang met honderden doden, uiteindelijk concludeerde de VN dat het vnml door de palestijnen zelf was dat er 30 burgerslachtoffers gevallen waren.
Omdat het 2 verschillende zaken zijn? Omdat nu de intresses van beide groepen gelijkloppend zijn betekend niet dat dit altijd zal zijn. De eerste jaren dat israel het gebied had was er helemaal geen sprake van kolonisten, de regering was zelfs radicaal tegen. Pas later kwam dat op gang en ik herhaal gaza en de verwijdering van een 8000 kolonisten toont perfect aan hoeveel macht die groepen hebben.
IK spreek dan ook niet van het bestaansrecht zelf ik spreek over de staat zelf . Denk je nu echt dat 4 miljoen palestijnse vluchtelingen dumpen in israel de problemen gaat oplossen?
Dat zijn staakt het vuren grenzen en zijn onder oslo bepaald als nog vast te leggen . De enige reden waarom arabieren die graag willen is omdat israel toen het kleinste was.
Hoe verklaar je dan dat ze heel gaza opgedoekt hebben? Ze waren op vakantie?
k995
Legacy Member
Tja, je kan toch niet verwachten dat ze israelische mensenlevens gaan opofferen om palestijnen sneller op school te laten geraken?zikje zei:
Zolang ze deftig onteigenen is dat geen probleem, daarom dat ik zeg dat ze beter het traject moeten bepalen maar tegen de muur ben ik helemaal niet.
Ik ben vorig jaar ook een deel grond aan de belgische staat kwijtgeraakt.
Dat is wat israel al decenia wil, maar wat arafat altijd weigerde van die 750 000 leven er nog zo'n 100 000 en die mochten in israel teruggaan, de rest zou volgens israel naar de west bank of gaza moeten. Probleem, daar willen ze die straatarme bende niet. geen van de omringende landen ook niet.
Ze zouden ze kunnen intrekken hoor of aanpassen maar dat doen ze niet.
Indien dat gebeurt zitten ze idd verkeerd, maar voor zover ik zie is dat in vele gevallen niet zo.
Whoooo! We gaan er nog komen. :applause:
Heb ik altijd al gezegd hoor
Waarover ging "dit" nu weer eigelijk?
Bronnen van fisk
Niet echt, vergelijk eens met wat hij over de palestijnen zegt tegenover wat hij over israel zegt. Veel kritischer tov israel dan over de palestijnen, terwijl in mijn gevoel de schul eerder bij palestijnen/arabische landen ligt (60/40)
Ik zeg niet dat hij slecht is ik zeg wel dat hij in dit conflict niet neutraal is.Volgens mij is hij verre van slecht. Het ere doctoraat waar ik het over had was dus van Gent.
k995
Legacy Member
zikje zei:
Met een mooie theoretische oplossing ben je ook niet veel he? Het moet practisch te doen zijn.
haal niet verschillende zaken door elkaar, israel doet geen war on terror, israel wil vrede.
Onaanvaardbaar voor israel (jerusalem gedeeld) en nog meer voor de palestijnen, israel bestaat nog/geen controle over oost jerusalem/vluchtelingen niet naar israel/geen leger
Dat is van minder belang, jerusalem en vluchtelingen zijn de kernpunten .
Ik zie eerder volgende als meer realistischer:
-Delen avn de tempelberg en oost jerusalem+ doorgang onder palestijnse controle, de rest van jerusalem onder israelische controle
-Echte vluchtelingen van 48 naar israel + compensaties voor het gelden verlies, de rest naar de omringende buurlanden en palestijnse staat
-Grenzen vast te leggen na onderhandelingen, grofweg moet de oppervlakte hetzelfde zijn als de opp van west bank en gaza voor de oorlog van 67.
-volwaaardige palestijnse staat die israel erkend
Waarom zouden palestijnen EU burgers trouwens meer steunen? Het westen is de vijand volgens hen die hebben hen al 60 jaar aan hun lot overgelaten.
meurtenz
Legacy Member
_DM_ zei:Abou Jahjah gaat vechten
Op de website van de Arabisch-Europese Liga (AEL) schrijft Abou Jahjah dat hij van plan is om naar Libanon te vertrekken en te gaan vechten tegen Israël. Hij groeide op in het zuiden van het land, dat in 1978 bezet werd door Israël. Zijn haat tegen Israël is de rode draad in zijn politieke leven. De voorman van de AEL zou contacten hebben met de Hezbollah-beweging. Hij deelt de opvatting van de Hezbollah dat Israël niet mag bestaan. ,,In de Arabische wereld is er alleen plaats voor een Arabische staat'', staat op de site. De ,,misdadige zionistische entiteit Israël'' moet in de ,,vuilnisbak van de geschiedenis'' gegooid worden.
Good riddance
Oh ja, dat is die toffe peer die vond dat het VB er te extremistische ideeën op na hield... En door de achterban van de socialisten lichtelijk werd beschermd
En na België en Nederland gaat ie het daar is proberen, gl to Libanon met die paljas
meurtenz
Legacy Member
Toen hij met zijn uitspraken over VB voor de dag kwam heeft Vandelanotte in de zevende dag duidelijk gezegd dat alhoewel hij de methode van AJ iets minder vond, hij zijn standpunt t.o.v VB nuchter bekeken vond..._DM_ zei:
Wel raar dat vele van ZIJN uitspraken onbestraft bleven en die van VB altijd en door iedereen uit de context gerukt mogen worden.
En NEE, ik ben geen extreme vlaams belang aanhanger of racist
EvilBork
Legacy Member
-Niemand wilt de tempelberg uit handen geven.
-Israel wil de vluchtelingen onder geen beding terug. Daar is trouwens niet veel plaats voor. Ik ken de cijfers niet van buiten maar ik geloof dat de Palestijnse bevolking ruwweg zou verdubbelen ofzo.
-Die grenzen gebruiken zou betekenen dat Israel zijn pas gebouwde muur al direct terug mag afbreken, wat weinig waarschijnlijk is.
Unkn0wn
Legacy Member
Godsdienst is het opium van het volk.
Godsdienst is de op een na meeste oorzaaksreden tot oorlog.
2 uitspraken die ook in dit conflict van toepassing kunnen zijn.
Jerusalem is ook onze veronderstelde heilige stad, maar je ziet de christenen er toch niet massaal om vechten. (NU, dit was vroeger idd anders in de kruistochten
)
Er zal dus binnen een paar honderd jaren wel ook een tijd komen dat de andere godsdiensten dit ook zullen laten gaan.
Godsdienst is de op een na meeste oorzaaksreden tot oorlog.
2 uitspraken die ook in dit conflict van toepassing kunnen zijn.
Jerusalem is ook onze veronderstelde heilige stad, maar je ziet de christenen er toch niet massaal om vechten. (NU, dit was vroeger idd anders in de kruistochten
)Er zal dus binnen een paar honderd jaren wel ook een tijd komen dat de andere godsdiensten dit ook zullen laten gaan.
Project Loony
Legacy Member
Zolang hij bronnen citeert en jij niet of nauwelijks, is hij betrouwbaarder dan jij.k995 zei:
Ik ga me niet meer moeien in de discussie, maar hierop wou ik even inpikken. Je doet je geloofwaardigheid geen goed als je zit te sakkeren op mensen die 'pro-Palestina' zijn, terwijl je zelf positief bejegend bent ten opzichte van Israël.
My last two cents.
Preske
Legacy Member
Xarius zei:Godsdienst is het opium van het volk.
Godsdienst is de op een na meeste oorzaaksreden tot oorlog.
2 uitspraken die ook in dit conflict van toepassing kunnen zijn.
Jerusalem is ook onze veronderstelde heilige stad, maar je ziet de christenen er toch niet massaal om vechten. (NU, dit was vroeger idd anders in de kruistochten
Er zal dus binnen een paar honderd jaren wel ook een tijd komen dat de andere godsdiensten dit ook zullen laten gaan.
het kan nog simpeler
MY GOD HAS A BIGGER DICK THEN YOUR GOD
k995
Legacy Member
Ach ja staten zoals bahrein en de VAE kunnen echt enorme legers op de been brengen :ironic: In 73 waren iraq, syrie, egypte, saudi arabie, jordanie, koeweit, maroko, libie , algerije , tunesie en soedan. Daarnaast nog cuba en oeganda ._DM_ zei:
In totaal dus 13 landen waarvan 6 uit het midden oosten die in min of meerdere mate bijdroegen tot de aanval op israel. Als israel dat kon overleven zonder al te veel in de problemen te komen kunnen ze het nu ook hoor, israel is sterker gewordne terwijl deze landen meestal verzwakt zijn.
k995
Legacy Member
EvilBork zei:
Daarom dat hij opgedeeld zou moeten worden: wat voor moslims belangrijk is: voor palestijnen, wat voor joden belangrijk is : voor israel . Dat zou perfect kunne, ruwweg komt het overeen met de top voor palestijnen en de voet van de tempelberg voor israel.
Enkel de effectieve vluchtelingen van 48, dus niet hun kinderen en kleinkinderen of al wie verzeild geraakt is in die vluchtelingenkampen. Dat zou neerkomen op minder dan 100 000 palestijnen. Die ook nog eens compensatie krijgen voor wat ze verloren in 48, dit was 1 van de israelische voorstellen in camp david ik denk dus niet echt dat dit een probleem zal zijn.
Jawel,
1 ze zeggen het zelf dat ze tijdelijk is
2 ik zeg niet de grenzen van 67 letterlijk enkel dezelfde oppervlakte. Israel kan dus onderhandleen over de belangrijke kolonies en daar de muur laten staan.
3 "de muur" is meer een hek dan muur, enkel op plaatsen waar men vreest voor scherschutters plaats men een muur.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.