Archief - Israël

M°°nblade zei:

Niemand zegt hier dat het een baby schuld treft, wel dat de moeder mee verantwoordelijk is voor de dood van haar kind. .

Klik om te vergroten...

de ISraelische Ambassadrice is nochtans duidelijk, alle doden waren terroristen.

de verantwoordelijkheid en schuld ligt volledig en uitsluitend bij Israel
die 5 stenen zijn geen bedreiging voor het sterkste leger ter wereld dat wel degelijk niet-dodelijk geweld kan gebruiken. Ze kiezen er dus heel bewust voor om consequent en systematisch dodelijk geweld te gebruiken tegen een burgerbevolking.
Daarom is enkel en alleen Israel verantwoordlijk voor de doden, waaronder die baby.

squalleke123 zei:

Met de heethoofden van Hamas in de buurt kan je absoluut niet garanderen dat er niet op zijn minst enkelingen met geweld geprovoceerd hebben. Hamas heeft te veel voordeel, op de kap van de bevolking of course, bij nieuw geweld.

Het verwondert mij niet dat het in de West Bank, waar Fatah aan de macht is, een stuk rustiger bleef...

Klik om te vergroten...

En sinds wanneer geeft provocatie het recht om preventief burgers neer te knallen?

M°°nblade zei:

Dat is de verbloemde Palestijnse versie van de feiten.
De Israëlische versie is dat Palestijnen de grenshekken en dus de Israëlische landsverdediging probeerden te slopen. En er zijn genoeg beelden waar Palestijnen met molotov cocktails (maw.een chemisch wapen) zaten te smijten dus zo onschuldig was het nu ook weer niet.

Had Israël beter met rubberen kogels geschoten? Ja. Maar dat is zoals discussiëren of iemand doodgeschoten mag worden wanneer hij een dienstwapen van een agent of soldaat probeert te stelen. Die zijn getraind om in zulke situaties te reageren en niet om na te denken want dan kan het al te laat zijn.

Klik om te vergroten...

Israël heeft zich niet beperkt tot het schieten op mensen die molotovcocktails naar hen smeten, of zo lijkt het toch. Ze schoten ook op mensen die erbij stonden en geen directe bedreiging vormden.

(Zijn kogels dan trouwens ook chemische wapens, of hoe werkt het?)

JPV zei:

Er zijn honderden redenen waarom je naar een land wil gaan. Goeie en slechte.Goeie zoals werk, familie, ..., slechte zoals stelen, moorden. Iets wat je waarschijnlijk al wist.

Klik om te vergroten...

Ik vroeg niet waarom een willekeurige Palestijn naar “een land” wil. Ik vraag je naar jouw inschatting van de motivaties van een Palestijn die eergisteren het hek aan de grens met Israël probeerde open te breken.

Loser zei:

Het is ook geen geldige vraag, want daarmee pleit je er eigenlijk voor dat verdenking van terrorisme een rechtvaardiging is voor doodstraf zonder proces.

Klik om te vergroten...

Dat recht is niet absoluut. Een burger heeft dat recht, mensen met een visum waarschijnlijk ook. Migranten bijvoorbeeld niet. De meeste landen zien Gaza wel als een gebied dat zich bevindt onder Israëlische bezetting. Wat betekent dat volgens de conventie van Genève, Israël de inwoners ook een vorm van dit recht moet verzekeren.

Israel zelf ziet Gaza echter als een soeverein land waar ze zo weinig mogelijk mee te maken willen hebben. Een land dat hen quasi de oorlog heeft verklaard. Het is dan ook geen grote sprong om iemand die de grens probeert over te steken te beschouwen als het equivalent van een soldaat. Soldaten hebben vanzelfsprekend geen recht op een proces noch een vermoeden van onschuld.

Bongobong zei:

Ik vroeg niet waarom een willekeurige Palestijn naar “een land” wil. Ik vraag je naar jouw inschatting van de motivaties van een Palestijn die eergisteren het hek aan de grens met Israël probeerde open te breken..

Klik om te vergroten...

je weet niet of ze het hek wilden openbreken, we weten niet eens of ze het hek überhaupt kunnen openbreken.
dat is dus een vermoeden van jouw kant, inlegkunde. Een vermoeden dat blijkbaar volstaat om geëxecuteerd te worden.

beweren dat elke inwoner van Gaza een soldaat is die dus zonder meer geËxecuteerd mag worden? Dat soort bullshit zou ik van een fundamentalist als Freilich nog kunnen verwachten.
van een Vlaming met een doorsneediploma? gatachterlijk

tolya zei:

de ISraelische Ambassadrice is nochtans duidelijk, alle doden waren terroristen.

Klik om te vergroten...

Ze kwam later dan ook terug op haar woorden.

de verantwoordelijkheid en schuld ligt volledig en uitsluitend bij Israel
die 5 stenen zijn geen bedreiging voor het sterkste leger ter wereld dat wel degelijk niet-dodelijk geweld kan gebruiken. Ze kiezen er dus heel bewust voor om consequent en systematisch dodelijk geweld te gebruiken tegen een burgerbevolking.
Daarom is enkel en alleen Israel verantwoordlijk voor de doden, waaronder die baby.

Klik om te vergroten...

Je redenering is gewoon zo fout want die baby is niet eens gestorven door dodelijk geweld maar door zogenaamd 'traangas'. Dus zelfs al had Israël met rubberen kogels geschoten en louter non-lethale middelen gebruikt, dan nog was die baby daar gestorven. Niet door disproportioneel geweld, maar omdat die baby eigenlijk niets te zoeken tussen een potje stenen en brandbommen smijten naar militairen. Die moeder is dus weldegelijk mee verantwoordelijk door haar kind daarnaar toe te nemen. Iedere weldenkende en verantwoordelijke ouder had zijn kind in veiligheid weggebracht.

Wat er daar gebeurd is hebben die Palestijnen zelf gezocht. Een betoging met stenen en molotov cocktails is GEEN vreedzame betoging maar een provocatie en militairen zijn geen doetjes. Eigenlijk wist iedereen al op voorhand wat daar zou gebeuren. Een paar relschoppers die aftasten hoe ver ze kunnen gaan en vervolgens janken wanneer soldaten reageren omdat ze over de grens gaan.
Israël heeft door met scherp te schieten duidelijk gemaakt dat zij serieus genomen willen worden, sterker zijn en dus geen ene fuck aan steentjes of brandbommen of wat dan ook hoeven te incasseren als zij dat niet willen en dat het onmiddelijk gedaan moet zijn. Door met rubberen kogeltjes terug te schieten zouden daar volgende maand nog twee keer zoveel Palestijnen gestaan hebben met stenen smijten en waarschijnlijk ook wat Israëlische gewonden.

Eigenlijk zouden ze hier in het westen nog een les kunnen leren van Israël. Want bij die rellen in Brussel en Frankrijk waarbij onze agenten gelijk een of ander orde van heilige nonnen louter incasseren en met schedelbreuken naar het ziekenhuis afgevoerd worden, daar wordt je toch ook moedeloos van.

tolya zei:

je weet niet of ze het hek wilden openbreken, we weten niet eens of ze het hek überhaupt kunnen openbreken.
dat is dus een vermoeden van jouw kant, inlegkunde. Een vermoeden dat blijkbaar volstaat om geëxecuteerd te worden.

Klik om te vergroten...

Damn right. Als militair dien je altijd van het ergste vermoeden uit te gaan of je bent een slechte militair. Al is het een zatlap op een carnavalsstoet die je dienstwapen uit de holster probeert te trekken om de plezante uit te hangen, je schiet die neer. Want jouw leven en die van de mensen die je hoort te beschermen hangen potentieel van jouw beslissing af. In dit soort situaties wordt er niet verwacht om intenties in te schatten. Je voert bevelen uit.

tolya zei:

je weet niet of ze het hek wilden openbreken, we weten niet eens of ze het hek überhaupt kunnen openbreken.
dat is dus een vermoeden van jouw kant, inlegkunde. Een vermoeden dat blijkbaar volstaat om geëxecuteerd te worden.

beweren dat elke inwoner van Gaza een soldaat is die dus zonder meer geËxecuteerd mag worden? Dat soort bullshit zou ik van een fundamentalist als Freilich nog kunnen verwachten.
van een Vlaming met een doorsneediploma? gatachterlijk

Klik om te vergroten...

Omdat ik een gerichte vraag stel, of omdat ik een Israëlische kijk op de zaak geef, identificeer je mij met en beeld van een ultranationalist in je hoofd.

De reden waarom ik dit doe is omdat kritiek op Israël nooit effectief zal zijn als men niet exact weet waar men over praat.

Evenmin gaat een oplossing dichterbij komen wanneer men geen rekening houdt met de legitieme belangen van Israël. Wat wil zeggen dat er niets zal veranderen aan Israël's status als heer en meester over het gehele betwiste gebied.

Een vreedzaam protest ging het sowieso niet worden en Hamas weet dat maar al te goed. Als je begint aan zo’n dingen moet je de gevolgen dragen.

Na de voetbalwedstrijd van Ivoorkust zijn er in Brussel idd serieuze rellen uitgebroken en enkele agenten zijn serieus toegetakeld. Ik blijf erbij de Belgische politie moet een gespecialiseerde eenheid oprichten om zo’n relschoppers de mond te snoeren. In Brazilië rookt BOPE al jaren met succes de favela’s uit, waarom zou men dit niet in Molenbeek kunnen doen?

Eigenlijk zouden ze hier in het westen nog een les kunnen leren van Israël.

Klik om te vergroten...

zeg jij nu da je wil dat bij de volgende rellen in Brussel de agenten/militairen die jongeren best ineens executeren? Om serieus genomen te worden?
ik hoop van niet
ik bespaar me verdere reacties, lijkt te veel op freilich en voor wie paleistijen overduidelijk untemrenschen zijn.

Bongo
de kern van Israel en eht probleem is algemeen bekend

de oplossing? iemand meot Israel ter verantwoording roepen en het mes op de keel zetten. da's de enige manier dat ze ooit echt aan tafel gaan zitten.
het probleem israel is trouwens niet beperkt tot die paar km2, dat heeft een wereldwijde invloed/impact.
vandaag zien 2 miljard moslims dat Israel ad random moslims mag afschieten en het westen doet en zegt niets. Ooit al van radicalisatie gehoord? denkt ge dat houding sympathie opwekt, ook bij gematigden?
Zuid-afrika werd keihard afgestraft voor hun gedrag jegens zwarten, joden mogen dat blijkbaar wel jegens moslims.
en ik ken de politieke excuses waarom het iets heel anders is, mo da is politieke bullshit.
als morgen een debielenstaat hetzelfde met joden doet zal heel de wereld heel rap ingrijpen, op alle mogelijke manieren. Dat zal geen 70j duren

deze hypocrisie is de oorzaak van heel veel miserie vandaag met de moslimgemeenschap.

tolya zei:

zeg jij nu da je wil dat bij de volgende rellen in Brussel de agenten/militairen die jongeren best ineens executeren? Om serieus genomen te worden?
ik hoop van niet
ik bespaar me verdere reacties, lijkt te veel op freilich en voor wie paleistijen overduidelijk untemrenschen zijn.

Klik om te vergroten...

Er is sowieso niemand die jou nog 'serieus' kan nemen met je opgeblazen woordgebruik en nazi-aantijgingen. Er is met scherp geschoten, maar er is niemand geëxecuteerd. Anders waren er op de meer 40.000 betogers duizenden doden geweest in plaats van 58 of whatever.

Met scherp schieten op ongewapende betogers en journalisten een executie noemen is echt niet het grootste probleem hier.

tolya zei:

zeg jij nu da je wil dat bij de volgende rellen in Brussel de agenten/militairen die jongeren best ineens executeren? Om serieus genomen te worden?
ik hoop van niet
ik bespaar me verdere reacties, lijkt te veel op freilich en voor wie paleistijen overduidelijk untemrenschen zijn.

Bongo
de kern van Israel en eht probleem is algemeen bekend

de oplossing? iemand meot Israel ter verantwoording roepen en het mes op de keel zetten. da's de enige manier dat ze ooit echt aan tafel gaan zitten.
het probleem israel is trouwens niet beperkt tot die paar km2, dat heeft een wereldwijde invloed/impact.
vandaag zien 2 miljard moslims dat Israel ad random moslims mag afschieten en het westen doet en zegt niets. Ooit al van radicalisatie gehoord? denkt ge dat houding sympathie opwekt, ook bij gematigden?
Zuid-afrika werd keihard afgestraft voor hun gedrag jegens zwarten, joden mogen dat blijkbaar wel jegens moslims.
en ik ken de politieke excuses waarom het iets heel anders is, mo da is politieke bullshit.
als morgen een debielenstaat hetzelfde met joden doet zal heel de wereld heel rap ingrijpen, op alle mogelijke manieren. Dat zal geen 70j duren

deze hypocrisie is de oorzaak van heel veel miserie vandaag met de moslimgemeenschap.

Klik om te vergroten...

Soms zijn er de harde middelen nodig. Als jongeren in Brussel agenten mogen het ziekenhuis in kloppen en winkels en auto’s en gevels vernielen van hardwerkende en onschuldige mensen waarom zou de politie dan het vuur niet mogen openen?

Soms moeten de harde middelen nu eenmaal worden ingezet.

Vile zei:

waarom zou de politie dan het vuur niet mogen openen?

Klik om te vergroten...

alleen al die vraag stellen
ge bedoelt toch doodschieten hé?
of bedoelt ge ongelukkige overlijdens ten gevolge van incidenten te wijten aan zelfverdediging?
de term afmaken, afschieten, executeren mag ik niet gebruiken wegens te confronterend

tolya zei:

deze hypocrisie is de oorzaak van heel veel miserie vandaag met de moslimgemeenschap.

Klik om te vergroten...

Israël is voor islamisten een symbool om volgelingen aan hun kant te krijgen. En dan vooral het feit dat Joden de baas spelen over Jeruzalem, het lot van de Palestijnen is van secundair belang. Maar in het algemeen hebben mensen geen oorzaak nodig om haat te dragen.

tolya zei:

als morgen een debielenstaat hetzelfde met joden doet zal heel de wereld heel rap ingrijpen, op alle mogelijke manieren. Dat zal geen 70j duren

Klik om te vergroten...

Als Israël al 70 jaar het probleem is volgens jou dan bezit je een zeer eenzijdige visie op de geschiedenis. Dat of je gunt Israëlieten het licht in hun ogen niet.

Na '48 zijn de meeste Joden etnisch gezuiverd uit de Arabische wereld. Dus ja, weinig opportuniteit om joden te kloten. Genoeg debielenstaten die een andere minderheid op vele mogelijke manieren benadelen. Maar dat leidt meestal tot een pak minder reacties in vergelijking met Israël.

Vile zei:

Soms moeten de harde middelen nu eenmaal worden ingezet.

Klik om te vergroten...

Raar dat isreal dat dan niet in israel doet bij zwaardere rellen/geweld bij joodse protesten.

Bongobong zei:

Israël is voor islamisten een symbool om volgelingen aan hun kant te krijgen. En dan vooral het feit dat Joden de baas spelen over Jeruzalem, het lot van de Palestijnen is van secundair belang. Maar in het algemeen hebben mensen geen oorzaak nodig om haat te dragen.

Klik om te vergroten...

Een groot deel van het probleem is en blijft de blijvende bezetting, kolonisatie en annexatie van palestijns land.

Daar is israel 100% verantwoordelijk voor en dat is 1 van de belangrijks spanningsbronnen waardoor dit conflict blijft duren.

Na '48 zijn de meeste Joden etnisch gezuiverd uit de Arabische wereld. Dus ja, weinig opportuniteit om joden te kloten. Genoeg debielenstaten die een andere minderheid op vele mogelijke manieren benadelen. Maar dat leidt meestal tot een pak minder reacties in vergelijking met Israël.

Klik om te vergroten...

Net zoals joden dat ook met arabieren deden.

Bongobong zei:

I dat leidt meestal tot een pak minder reacties in vergelijking met Israël.

Klik om te vergroten...

in gelijkaardige gevallen is er doorgaans niet veel discussie.
Dat bv China redelijk zwaar fout is in het geval van Tibet zal hier niet veel discussie opleveren, hooguit de lokale communist/forumgek zal de slachtpartij op het tiennanmenplein noodzakelijke zelfverdediging noemen

k995 zei:

Een groot deel van het probleem is en blijft de blijvende bezetting, kolonisatie en annexatie van palestijns land.

Daar is israel 100% verantwoordelijk voor en dat is 1 van de belangrijks spanningsbronnen waardoor dit conflict blijft duren.

Klik om te vergroten...

Kga nu even weer advocaat vd duivel spelen. Waarom zou Israël gebied moeten teruggeven dat het won in een rechtvaardige oorlog?

k995 zei:

Net zoals joden dat ook met arabieren deden.

Klik om te vergroten...

Tijdens een etnische burgeroorlog.

Als je ooit Jeruzalem bezoekt ga je zien dat het is opgedeeld in vier kwartieren, maar enkel het Joods kwartier is nieuw en proper. Zoek eens op waarom en dan weet je waarom jouw vergelijking toch niet helemaal juist is.

Bongobong zei:

Dat recht is niet absoluut. Een burger heeft dat recht, mensen met een visum waarschijnlijk ook. Migranten bijvoorbeeld niet. De meeste landen zien Gaza wel als een gebied dat zich bevindt onder Israëlische bezetting. Wat betekent dat volgens de conventie van Genève, Israël de inwoners ook een vorm van dit recht moet verzekeren.

Israel zelf ziet Gaza echter als een soeverein land waar ze zo weinig mogelijk mee te maken willen hebben. Een land dat hen quasi de oorlog heeft verklaard. Het is dan ook geen grote sprong om iemand die de grens probeert over te steken te beschouwen als het equivalent van een soldaat. Soldaten hebben vanzelfsprekend geen recht op een proces noch een vermoeden van onschuld.

Klik om te vergroten...

Israël mag niet zomaar alle burgers aanzien als soldaten, en al helemaal niet volgens de Conventie van Genève die je zelf aanhaalt. Gewoon omdat die burgers van een ‘land’ komen dat hen ‘zo goed ALS’ de oorlog heeft verklaard. Dat is toch tegen alle oorlogsconventies in?

Dat kunnen ze uiteraard doen, maar dat daar dan internationaal protest tegen komt is even logisch. Dan moet je niet komen doen alsof de anderen de stoute zijn.