Archief - Kopenhagen 2009

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
z

zeekoe123

Legacy Member
Ik ben dit jaar serieus geminderd met vlees eten, nog max 3 a 4 keer per week.
Als ik dan vlees eet is het dan ook beperkt.
Kvoel me daar zowel moraal als fysiek heel goed bij. Tis trouwens heel lekker als je goed vegetarisch kunt koken en goed voor de portemonee natuurlijk.
Europa zou moeten stoppen met import van soja e.d. voor veevoeder uit brazilië ook biobrandstof uit koolzaad doet meer slecht dan goed.
R

RB26DETT

Legacy Member
Screwieloewie: Ben het helemaal eens met u. Het is puur een gewoonte om vlees te eten. Als ik thuis zeg om eens pasta zonder vlees te maken kijken ze mij scheef aan.

Zeekoe: Ik denk dat biobrandstof in beperkte mate mogelijk moet zijn. Uiteraard moet het geen vervangmiddel van aardolie worden, maar als aanvulling op andere technologieën. Tot slot denk ik ook dat we onze levensstijl (manier van wonen, bepaalde luxeproducten) gaan moeten inkrimpen. Technologie alleen kan de CO²-uitstoot niet genoeg terugdringen.
U

Unkn0wn

Legacy Member
Conqie zei:
onbespreekbaar.
Klik om te vergroten...

Zelfs als we nu niets doen zullen we binnen luttele jaren moeten inleveren op onze levensstandaard hoor, of denk je dat dit eeuwig houdbaar is? Met opkomende machten als China en India waarvan de bewoners ook dagelijks een stukje vlees op hun bord gaan willen... Ons kapitalisme draait op de uitbuiting van de periferielanden, nu die landen steeds dichter komen bij onze standaard van leven zal het systeem immens onder druk komen te staan.

Dus het is aan u, leef nog een 5, 10 jaar in de ontkenning tot het punt waar ge keihard geconfronteerd zult worden met de feiten of begin u maar al aan te passen.


En dan heb ik het zelfs nog niet gehad over de hele Climate change kwestie...
In de toekomst zal er hoe dan ook veel veranderen voor ons, daar kunnen we niets aan veranderen, maar we kunnen wel de schade beperken.
C

Conqie

Legacy Member
Met die attitude waren we waarschijnlijk nooit opgeklommen tot de welvaart die we nu hebben en neen, die afgeven is geen optie.
G

Gothrek

Legacy Member
Mensen zijn gewoon te verwend tegenwoordig. Ook heeft elke eenvoudige mens een auto, eigen huis, tv, computer, gsm, etc. Men is zo vertrouwd geraakt aan alle luxe, dat men niet meer zonder kan en zich er ook aan verwacht dat men luxe heeft.
D

DaFreak

Legacy Member
In de toekomst wordt zowiezo alles veel duurder. De vraag zal enorm stijgen terwijl het aanbod steeds verder achterop zal sukkelen. Dit zal er automatisch voor zorgen dat mensen beseffen dat ze de rommel die ze nu kopen eigenlijk helemaal niet nodig hebben. Het feit dat water, vlees en al het voedsel in het algemeen veel duurder zullen worden is dan wel weer jammer want dat zorgt voor een daling van de welvaart.
C

Conqie

Legacy Member
Gothrek zei:
Mensen zijn gewoon te verwend tegenwoordig. Ook heeft elke eenvoudige mens een auto, eigen huis, tv, computer, gsm, etc. Men is zo vertrouwd geraakt aan alle luxe, dat men niet meer zonder kan en zich er ook aan verwacht dat men luxe heeft.
Klik om te vergroten...
Wat is dat voor een redenering, technolgische middelen als maatstaf voor de welvaart gebruiken? :rofl:
Vroeger koste die dingen dan ook zo'n beetje het tien-voud (gsm, computer)
"Eenvoudig mens", dus de werkende mens, waar voor gevochten is om ze een deftig leven te kunnen aanbieden, moet zo maar inboete?

Volgens mij heb jij nog niet veel gewerkt in je leven..

In de toekomst wordt zowiezo alles veel duurder. De vraag zal enorm stijgen terwijl het aanbod steeds verder achterop zal sukkelen. Dit zal er automatisch voor zorgen dat mensen beseffen dat ze de rommel die ze nu kopen eigenlijk helemaal niet nodig hebben.
Klik om te vergroten...
Neen voor te overleven hebt ge die "rommel" niet NODIG, maar het leven is meer dan overleven, mag ik hopen.

IPV technologie te dumpen zou je het beter omarmen, want dat is onze enige toekomst :).

Ik vraag mij af wie hier feitelijk "de aarde is plat"-mensen zijn..
E

Epyon

Legacy Member
Conqie zei:
Wat is dat voor een redenering, technolgische middelen als maatstaf voor de welvaart gebruiken? :rofl:
Klik om te vergroten...
De welvaartsindex wordt wel degelijk berekend aan de hand van (o.a.) het bezitten van technologische middelen.
G

Gothrek

Legacy Member
Conqie zei:
Wat is dat voor een redenering, technolgische middelen als maatstaf voor de welvaart gebruiken? :rofl:
Vroeger koste die dingen dan ook zo'n beetje het tien-voud (gsm, computer)
"Eenvoudig mens", dus de werkende mens, waar voor gevochten is om ze een deftig leven te kunnen aanbieden, moet zo maar inboete?
Klik om te vergroten...

Luxe-leven <-> deftig leven

Soit, in de toekomst zullen er toch mensen moeten inboeten, maar hier in Belgie zullen die mensen dat wrs oplossen door te staken. :)

De verhoudingen in dit land zijn gewoon zoek als je het aan mij vraagt. Iedereen leeft hier als een keizer, dat lijkt mij onhoudbaar.
m

moloko

Legacy Member
RB26DETT zei:
Technologie alleen kan de CO²-uitstoot niet genoeg terugdringen.
Klik om te vergroten...

Ik zou dit niet te hard roepen.In Groot-Brittanie hebben professoren een boom zo genetisch gemanipuleerd dat deze 10 000 keer meer co2 omzet in zuurstof als een gewone boom.100 000 bomen zouden gans Groot-Brittanie zuiveren.
De vraag is,mag de technologie zo ver gaan?Wat is de impact van genetisch gemanipuleerde gewassen op de natuur?
E

Epyon

Legacy Member
moloko zei:
Ik zou dit niet te hard roepen.In Groot-Brittanie hebben professoren een boom zo genetisch gemanipuleerd dat deze 10 000 keer meer co2 omzet in zuurstof als een gewone boom.100 000 bomen zouden gans Groot-Brittanie zuiveren.
De vraag is,mag de technologie zo ver gaan?Wat is de impact van genetisch gemanipuleerde gewassen op de natuur?
Klik om te vergroten...
Bomen lossen het CO2 probleem niet op, ze stellen het enkel uit. De CO2 wordt nl. niet 'gezuiverd' maar opgeslagen in de materie van de boom zelf. Wanneer deze afsterft komt dit terug in de atmosfeer terecht. Bovendien vereist het doorgedreven CO2 fixatieproces van de GGO-bomen enorm veel water, wat ook niet zo duurzaam is.

Ik zou dan ook niet te veel hoop op CO2 sekwestratie pinnen :p .
C

Conqie

Legacy Member
Epyon zei:
De welvaartsindex wordt wel degelijk berekend aan de hand van (o.a.) het bezitten van technologische middelen.
Klik om te vergroten...

Ja hallo, ik heb het over het feit dat hem een vergelijking maakt "tegenwoordig heeft iedereen een gsm", 15 jaar geleden lag de prijs nu eenmaal hoger, en nog eens 15 jaar daarvoor, was er amper sprake van..
C

Conqie

Legacy Member
Gothrek zei:
Luxe-leven <-> deftig leven

Soit, in de toekomst zullen er toch mensen moeten inboeten, maar hier in Belgie zullen die mensen dat wrs oplossen door te staken. :)

De verhoudingen in dit land zijn gewoon zoek als je het aan mij vraagt. Iedereen leeft hier als een keizer, dat lijkt mij onhoudbaar.
Klik om te vergroten...

sigh, gij gaat bepalen wat luxe leven en deftig leven is?
Ik vind dat de modale belg NIET als keizer leeft, neen :)
T

TimeFtw

Legacy Member
Conqie zei:
sigh, gij gaat bepalen wat luxe leven en deftig leven is?
Ik vind dat de modale belg NIET als keizer leeft, neen :)
Klik om te vergroten...

Het probleem is dat de levensstijl van de modale Belg (en nog meer die van de modale Noord-Amerikaan) 1) sowieso niet houdbaar is als we de steeds kleiner wordende olievoorraden beschouwen en die 2) een impact heeft op de planeet die ecologische catastrofen zal teweegbrengen als steeds meer en meer mensen steeds sneller diezelfde levenswijze gaan aannemen. En dat is onafhankelijk van het feit of Belgen als keizers leven of niet.
D

DaFreak

Legacy Member
Conqie zei:
Neen voor te overleven hebt ge die "rommel" niet NODIG, maar het leven is meer dan overleven, mag ik hopen.

IPV technologie te dumpen zou je het beter omarmen, want dat is onze enige toekomst :).

Ik vraag mij af wie hier feitelijk "de aarde is plat"-mensen zijn..
Klik om te vergroten...


Je zou echt eens moeten stoppen met woorden in iemand anders zijn mond te leggen.

Ik technologie niet omarmen? Dat ik dat nog mag horen in mijn leven :p Je kent me duidelijk nog niet. Mijn vrienden kennen me allemaal als de far out robot wannabe. Als er een toekomst op ons wacht waar we ons lichaam kunnen omvormen door middel van robotische hulpstukken dan ben ik de eerste die op de kar springt :p Genetische manipulatie, direct brain interfaces, noem het op en ik ben er voorstander van.

Ik heb het ook helemaal niet over technologie. Ik heb het over de prullen die je in winkels zoals je die bijvoorbeeld in den blokker kan vinden. Daar kan je buiten rommel niet veel kopen. Snuisterijtjes die vroeg of laat zowiezo in de vuilbak belanden. 1000 verschillende keukenrobots die niets doen dat je niet even snel met een mes kan. juwelen, cosmetica, verpakkingen, fysieke media, ... Onder rommel versta ik alles dat niet functioneel is, dat enkel dient om te showen of waar je zelf geen plezier uit kan halen.

Je zal mij nooit of ook nooit horen zeggen dat technologie rommel is. (Tot er iets beters op de markt komt natuurlijk :p) Dus denk volgende keer na voor je beschuldigingen begint rond te strooien.

De kwaliteit van je leven wordt echt niet beter bij elk stuk rommel je koopt.

PS: ik denk ook niet dat de aarde plat is? :/
S

Silmarunya

Legacy Member
TimeFtw zei:
Het probleem is dat de levensstijl van de modale Belg (en nog meer die van de modale Noord-Amerikaan) 1) sowieso niet houdbaar is als we de steeds kleiner wordende olievoorraden beschouwen en die 2) een impact heeft op de planeet die ecologische catastrofen zal teweegbrengen als steeds meer en meer mensen steeds sneller diezelfde levenswijze gaan aannemen. En dat is onafhankelijk van het feit of Belgen als keizers leven of niet.
Klik om te vergroten...

We kunnen onze huidige levensstijl behouden, maar dat zal tegen een hoge kost zijn. We kunnen zonder problemen met zijn allen elektriciteit blijven verbruiken, maar als we het leefbaar willen houden voor iedereen zal dat via zonnepanelen, windmolens of zelfs kernenergie moeten. Onze materiële rijkdom kan blijven, maar we zullen moeten werken aan verpakking, transport,...

Ik zie geen enkele reden waarom we onze huidige levensstijl niet (grosso modo) zouden kunnen behouden. We zullen wel een enorme technologische omschakeling moeten ondergaan en die zal op korte termijn handenvol geld kosten. Ik zie bij onze politici geen enkele bereidheid om hierin in te investeren. Neen, ze blijven liever cadeautjes uitdelen en veel lawaai maken over symbooldossiers als BHV.

Mijn grote angst is dat een democratie waarin elke politicus bezig is met zijn volgende verkiezing nooit een zure appel door de strot van zijn electoraat kan rammen. In dat opzicht zou een regering van technocraten met enorme macht (uiteraard gecontroleerd door een democratisch parlement) veel meer geschikt zijn voor de uitdagingen van de 21ste eeuw.
T

TimeFtw

Legacy Member
Silmarunya zei:
We kunnen onze huidige levensstijl behouden, maar dat zal tegen een hoge kost zijn. We kunnen zonder problemen met zijn allen elektriciteit blijven verbruiken, maar als we het leefbaar willen houden voor iedereen zal dat via zonnepanelen, windmolens of zelfs kernenergie moeten. Onze materiële rijkdom kan blijven, maar we zullen moeten werken aan verpakking, transport,...

Ik zie geen enkele reden waarom we onze huidige levensstijl niet (grosso modo) zouden kunnen behouden. We zullen wel een enorme technologische omschakeling moeten ondergaan en die zal op korte termijn handenvol geld kosten. Ik zie bij onze politici geen enkele bereidheid om hierin in te investeren. Neen, ze blijven liever cadeautjes uitdelen en veel lawaai maken over symbooldossiers als BHV.

Mijn grote angst is dat een democratie waarin elke politicus bezig is met zijn volgende verkiezing nooit een zure appel door de strot van zijn electoraat kan rammen. In dat opzicht zou een regering van technocraten met enorme macht (uiteraard gecontroleerd door een democratisch parlement) veel meer geschikt zijn voor de uitdagingen van de 21ste eeuw.
Klik om te vergroten...

Ik zeg dan ook nergens dat we onze huidige welvaart moeten opgeven, enkel de manier waarop moet helemaal anders. Ik ben het grotendeels met je eens, maar ik denk wel dat het meer dan enkel een technologische omschakeling zal vereisen; er moeten ook grote veranderingen komen in enkele vastgeroeste gewoontes (bv. het compleet misplaatste antropocentrisme waarnaar in deze thread al werd verwezen, iets wat zich bv. ook sterk uit in onze vleesconsumptie: hoeveel mensen hebben een realistisch beeld over het productieproces van bv. foie gras of haaievinnesoep?).
Maar dit betekent opnieuw niet dat we moeten inleveren aan welvaart.

En het klopt inderdaad dat het huidige Belgische electorale systeem (met verkiezingen om de twee jaar ongeveer?) op dit vlak faalt. Of zoals Bruno Tobback het zelf letterlijk zei toen hij minister van leefmilieu was: "Ik weet wat ik moet doen, ik weet enkel niet hoe ik achteraf nog verkozen moet raken".
U

Unkn0wn

Legacy Member
Ik zeg dan ook nergens dat we onze huidige welvaart moeten opgeven, enkel de manier waarop moet helemaal anders. Ik ben het grotendeels met je eens, maar ik denk wel dat het meer dan enkel een technologische omschakeling zal vereisen; er moeten ook grote veranderingen komen in enkele vastgeroeste gewoontes (bv. het compleet misplaatste antropocentrisme waarnaar in deze thread al werd verwezen, iets wat zich bv. ook sterk uit in onze vleesconsumptie: hoeveel mensen hebben een realistisch beeld over het productieproces van bv. foie gras of haaievinnesoep?).
Maar dit betekent opnieuw niet dat we moeten inleveren aan welvaart.
Klik om te vergroten...

Goh, ik weet het zo nog niet hoor. Je zou kunnen stellen dat dagelijks vlees eten een teken van welvaart is, en dan moet ik u teleurstellen, maar zelfs al is er geen climate change dan is dit onhoudbaar op lange termijn.

Ik vrees dat we hoe dan ook op langere termijn ietwat in welvaart gaan moeten inboeten, we zijn simpelweg met te veel mensen op deze planeet, er is maar één taart om te verdelen en als er steeds meer (en grotere) monden gevoed moeten worden dan zal iedereen op langere termijn een kleiner stuk moeten krijgen. Tenzij we natuurlijk egoïstisch blijven vasthouden aan onze huidige patronen en niet inleveren, dat is een optie (op korte termijn), maar zal wel vele mensenlevens kosten.

Nu, met global warming zit het zo: hoe langer we wachten hoe pijnlijker en kostelijker een aanpassing zal worden. Als we nu volop inzetten dan kunnen we inderdaad een vrij goeie 'transformatie' doorvoeren met minimaal (of zelfs geen) werkelijk verlies aan welvaart. Helaas zijn en blijven we mensen, die mensenaard bestaat in de eerste plaats uit een conservatieve reflex. Als puntje bij paaltje komt zal de meerderheid, desondanks beloftes, halsstarrig blijven vasthouden aan hun 'oude levenswijze'.

Alleen de overheid kan imo dit tot een goed einde brengen, en helaas is die overheid te bang om eender welke onpopulaire maatregel door te voeren uit vrees voor electorale repercussies.

Ecodictatuur GO!
B

Bontus

Legacy Member
15563_354167185443_825300443_10203021_1212313_n.jpg
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan