Archief - Krakers in Gent

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

bassie82

Legacy Member
JPV zei:
maar dan vergeet je er wel bij te zeggen dat die woning al méér dan 3 jaar leeg zal moeten staan vooraleer je aan een bedrag van 8000 euro/jaar komt (en dan mag je nog geen plannen hebben met de woning, want anders kan je een vrijstelling vragen). Bovendien kan je tegen een onbewoonbaar verklaring gemakkelijk beroep aantekenen mocht het fictief zijn én kan je nog altijd de woning zélf verkopen als je wil (enkel hebben enkele overheidsonstellingen dan wel het voorkooprecht tegen dezelfde prijs).

Er moeten dus al héél wat zaken gebeuren tegen dat je aan dergelijke bedragen van leegstandsbelasting komt en dan kan je moeilijk nog zeggen dat de niet-kapitaalkrachtige eigenaar het onschuldig slachtoffer is.

Nochtans weet van iemand die leegstandtaks moest betalen omdat hij nog niet was begonnen met de verbouwing desondanks dat hij een bouwvergunning enzo had.
Maar ja huis was al tijdje onbewoond.


Ook weet van ambtenaren die van een bepaalde schepen bepaalde huizen onbewoonbaar moesten (ja moesten) verklaren zodanig dat de schepen aan spotprijs opkocht en doorverkocht.
1 ervan wilde het niet doen en is dan dezelfde week nog overgeplaatst.

en ja, beiden gevallen ken ik de mensen ;)

JPV

Legacy Member
bassie82 zei:
Nochtans weet van iemand die leegstandtaks moest betalen omdat hij nog niet was begonnen met de verbouwing desondanks dat hij een bouwvergunning enzo had.
Maar ja huis was al tijdje onbewoond.
een bouwvergunning is idd niet genoeg, je moet bij discussie andere elementen (offertes, aannemingsovereenkomsten, ...) aantonen. Dit wegens misbruik met fictieve bouwaanvragen. Hier heeft de gemeente wel appreciatiebevoegdheid, het kan dus zijn dat je plannen wél al concreet zijn, maar de gemeente toch op basis van andere elementen (bvb echt lange leegstand of de zoveelste bouwaanvraag) toch geen vrijstelling verleend.
bassie82 zei:
Ook weet van ambtenaren die van een bepaalde schepen bepaalde huizen onbewoonbaar moesten (ja moesten) verklaren zodanig dat de schepen aan spotprijs opkocht en doorverkocht.
1 ervan wilde het niet doen en is dan dezelfde week nog overgeplaatst.

en ja, beiden gevallen ken ik de mensen ;)
Dit laatste kan echt niet, tenzij de spotprijs overeengekomen was met een particulier. Het is immers zo dat (bij mijn weten) een onbewoonbaar verklaarde woning NIET automatisch opgekocht kan worden door de gemeente. Enkel indien de woning verkocht wordt, heeft de gemeente een voorkooprecht. Als de gemeente dus een woning aan een spotprijs koopt, is dat omdat de verkoper zélf eerst akkoord was gegaan met die spotprijs (bvb verkoop aan zijn zoon) en dan koud gepakt werd door de gemeente. Maar dan heeft hij het zelf geweten...

Een schepen die meerdere woning zélf opkoopt en direct doorverkoopt, dat lijkt me ook een fabeltje. Allez, toch dat er geen haan/rechter naar zou kraaien achteraf.

bassie82

Legacy Member
JPV zei:
een bouwvergunning is idd niet genoeg, je moet bij discussie andere elementen (offertes, aannemingsovereenkomsten, ...) aantonen. Dit wegens misbruik met fictieve bouwaanvragen. Hier heeft de gemeente wel appreciatiebevoegdheid, het kan dus zijn dat je plannen wél al concreet zijn, maar de gemeente toch op basis van andere elementen (bvb echt lange leegstand of de zoveelste bouwaanvraag) toch geen vrijstelling verleend.
Dit laatste kan echt niet, tenzij de spotprijs overeengekomen was met een particulier. Het is immers zo dat (bij mijn weten) een onbewoonbaar verklaarde woning NIET automatisch opgekocht kan worden door de gemeente. Enkel indien de woning verkocht wordt, heeft de gemeente een voorkooprecht. Als de gemeente dus een woning aan een spotprijs koopt, is dat omdat de verkoper zélf eerst akkoord was gegaan met die spotprijs (bvb verkoop aan zijn zoon) en dan koud gepakt werd door de gemeente. Maar dan heeft hij het zelf geweten...

Een schepen die meerdere woning zélf opkoopt en direct doorverkoopt, dat lijkt me ook een fabeltje. Allez, toch dat er geen haan/rechter naar zou kraaien achteraf.

het is een gemeente waar gerecht wel werk heeft ;) en af en toe ook iets doet.
En het was niet voor gemeente maar voor schepen zelf.

JPV

Legacy Member
Als het de gemeente is waar ik aan denk (Casino?), dan denk ik dat daar idd nog gevolgen aan zullen zijn. Maar dan nog moet de verkoper expliciet akkoord gaan met de prijs (enkel de koper kan veranderen). Verhaal is dus niet zoals die persoon het tegen je verteld heeft.

Sonny Crockett

Legacy Member
Dark Vampire zei:

Niets aan de hand, zolang ze de wet niet overtreden mogen wij daar niet over klagen ...
Ik kijk alvast uit naar de komende pagina's waarin wederom termen als bemeubeld, bewoond, domicilie, inbraak, huisvredebreuk, ... in het rond zullen vliegen. Dit alles met als doel om de arme roma een hand boven het hoofd te houden en ons duidelijk te maken dat ook zij slachtoffer zijn van deze gewetenloze verzuurde samenleving...

tolya

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Niets aan de hand, zolang ze de wet niet overtreden mogen wij daar niet over klagen ...
Ik kijk alvast uit naar de komende pagina's waarin wederom termen als bemeubeld, bewoond, domicilie, inbraak, huisvredebreuk, ... in het rond zullen vliegen. Dit alles met als doel om de arme roma een hand boven het hoofd te houden en ons duidelijk te maken dat ook zij slachtoffer zijn van deze gewetenloze verzuurde samenleving...

Gent? :)

Loser

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Niets aan de hand, zolang ze de wet niet overtreden mogen wij daar niet over klagen ...
Ik kijk alvast uit naar de komende pagina's waarin wederom termen als bemeubeld, bewoond, domicilie, inbraak, huisvredebreuk, ... in het rond zullen vliegen. Dit alles met als doel om de arme roma een hand boven het hoofd te houden en ons duidelijk te maken dat ook zij slachtoffer zijn van deze gewetenloze verzuurde samenleving...

Fijn dat jij even het doel van iedereen benoemt die kritiek heeft op jouw stelling. Ik wist helemaal niet dat dat mijn doel was, maar nu wel! Bedankt!

Heb jij liever een staat waarin mensen die de wet niet overtreden wél uit hun huis gezet kunnen worden? Want daar val jij misschien ook wel onder...

Renegadexxripxx

Legacy Member
Wat gebeurd er wanneer je de procedure toepast, een volgend pand kraakt, en 2 weken later terug het pand kraakt waar je zojuist bent uitgezet via die nieuwe wetgeving ?
Moet de eigenaar dan gewoon opnieuw die volledige procedure via de vrederechter hangig maken of kan en mag de kraker dat gewoon niet, dat vorige order is nog geldig ? Als er geen "straf" op staat dan verandert dat toch niets of mis ik iets ?
https://m.hln.be/nieuws/binnenland/...baar-wet-gepubliceerd-in-staatsblad~aae05fe7/

JPV

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Wat gebeurd er wanneer je de procedure toepast, een volgend pand kraakt, en 2 weken later terug het pand kraakt waar je zojuist bent uitgezet via die nieuwe wetgeving ?
dan kan die persoon een kamer kraken die zich in de Nieuwe Wandeling bevindt.

tolya

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Wat gebeurd er wanneer je de procedure toepast, een volgend pand kraakt, en 2 weken later terug het pand kraakt waar je zojuist bent uitgezet via die nieuwe wetgeving ?
Moet de eigenaar dan gewoon opnieuw die volledige procedure via de vrederechter hangig maken of kan en mag de kraker dat gewoon niet, dat vorige order is nog geldig ? Als er geen "straf" op staat dan verandert dat toch niets of mis ik iets ?
https://m.hln.be/nieuws/binnenland/...baar-wet-gepubliceerd-in-staatsblad~aae05fe7/

:)

eniac

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Heb jij liever een staat waarin mensen die de wet niet overtreden wél uit hun huis gezet kunnen worden? Want daar val jij misschien ook wel onder...

Als het gaat om mensen die een pand bezetten dat niet hun eigendom is en waarvoor ze geen geldige overeenkomst hebben met de eigenaar om erin te verblijven? Verdomme ja.

Carrion

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Fijn dat jij even het doel van iedereen benoemt die kritiek heeft op jouw stelling. Ik wist helemaal niet dat dat mijn doel was, maar nu wel! Bedankt!

Heb jij liever een staat waarin mensen die de wet niet overtreden wél uit hun huis gezet kunnen worden? Want daar val jij misschien ook wel onder...

Heel het punt is net dat het huis niet van hun is.

Renegadexxripxx

Legacy Member
JPV zei:
dan kan die persoon een kamer kraken die zich in de Nieuwe Wandeling bevindt.

JPV, zo lees ik dat toch niet hoor ?

Er staat toch duidelijk dat er 2 procedures zijn :

1) een strafprocedure waarmee iemand veroordeelt "kan" worden voor kraken - een procedure voor uithuiszetting binnen de 10 dagen kan opgestart worden -> ergo dan zitten we in uw casus wanneer deze zich NIET aan het uithuiszettingsbevel houdt.
2) uithuiszettingsprocedure zonder die strafprocedure - ergo geen aparte strafklachtprocedure

Bij 1 hangt er enkel de procedure voor kraken boven iemands hoofd, dus kunnen ze indien ze niet eruit gaan of veroordeeld worden als kraker opgesloten worden - al is dit een strafmaat van minder dan 2 j en wordt deze automatisch omgezet in huisarrest in het kraakpand :d.
Bij 2 betrof het mijn statement. Doordat ze er bij de vrederechter zijn uitgegaan hebben ze voldaan aan de uithuiszetting. Door een nieuwe daad te stellen van "kraken" kan je toch niet claimen dat ze er niet zijn uitgegaan en moet je toch een nieuwe procedure opstarten (dus kiezen voor 1 of 2).

Welk nut heeft 2 aangezien 1 in elk geval altijd een betere oplossing is al moet je kunnen bewijzen wie de kraker is omdat deze u terug open stelt voor herhaling door zelfde individuen van het punt. hiernaast schuif je de schuld toch gewoon door naar de individuen die gekraakt hebben en heb jij het gewoon van hen gehuurd... je kunt de huurders met een huurcontract toch niet buiten zetten omdat ze een huurcontract met de verkeerde persoon hebben afgesloten... huurprijs 10€...

Allez ofwel ben ik te creatief en zijn die anderen niet zo slim... maar dat zou het eerste zijn wat ik zou doen... gewoon een huurcontract opstellen waarbij ik voor een enorm lage prijs die gekraakte woning van de kraker huur. En die kraker is natuurlijk een fictief persoon. bewijs eens dat de personen met een huurcontract gekraakt hebben... waardoor je altijd in geval 2 valt... of maakt dat niet uit of zou ik dan als die huurder veroordeeld worden voor kraken wanneer dit al de 10de keer is dat ik als goedgelovige thomas mij laat ringeloren door de effectieve kraker ?

Ik stelde mij gewoon oprecht de vraag toen ik dat las... ofdat dat vorige uithuiszettingsbeven nog altijd geldig was ook al was dat 2 weken later of 6 maand later... je weet wel... als we toch bezig zijn kraken ze gewoon 20 woningen en verkassen ze gewoon naar de volgende in de rij etc...

Loser

Legacy Member
eniac zei:
Als het gaat om mensen die een pand bezetten dat niet hun eigendom is en waarvoor ze geen geldige overeenkomst hebben met de eigenaar om erin te verblijven? Verdomme ja.

Dat is dan het grote verschil in deze thread. Ik niet. Ik zou net willen dat de wet wordt aangepast, zodat het wél mogelijk wordt om ze uit het huis te zetten. Wat dus nu gebeurd is.
Maar ik zou niet willen dat forumrechters mogen beslissen wanneer iets een geldige overeenkomst is of wanneer niet.

@Carrion, zo ver was ik net ook al :) "hun" hier in de betekenis van "het huis waar ze in zitten".

eniac

Legacy Member
Als er geen overeenkomst is, hoe kan ze dan wettig of onwettig zijn in de eerste plaats?

En dat ge-"forumrechter" begint hier ook mijn oren uit te komen hoor.

Conradus

Legacy Member
eniac zei:
Als er geen overeenkomst is, hoe kan ze dan wettig of onwettig zijn in de eerste plaats?

En dat ge-"forumrechter" begint hier ook mijn oren uit te komen hoor.

Je hoeft niet altijd een overeenkomst te hebben om geldig in een huis te zitten.

eniac

Legacy Member
Conradus zei:
Je hoeft niet altijd een overeenkomst te hebben om geldig in een huis te zitten.
Fijn, en als dat gepaard gaat met een eigenaar die niet akkoord is?

tolya

Legacy Member
eniac zei:
Als er geen overeenkomst is, hoe kan ze dan wettig of onwettig zijn in de eerste plaats?
En dat ge-"forumrechter" begint hier ook mijn oren uit te komen hoor.

klassieke retoriek om kritiek op de eigen onzin te kunnen doodkloppen.

Loser

Legacy Member
eniac zei:
Als er geen overeenkomst is, hoe kan ze dan wettig of onwettig zijn in de eerste plaats?

En dat ge-"forumrechter" begint hier ook mijn oren uit te komen hoor.

Haha, wel grappig dat dat ‘forumrechter’ je stoort, maar vooral dat Tolya het klassieke retoriek om kritiek mee dood te kloppen noemt!! Komt van onze beste Sonny, die ‘ons’ forumadvocaten noemde die de Roma beschermen.

Vind dat ‘higher moral’ gezeik lastig, daarom heb ik het overgenomen. Mijn excuses, is niet persoonlijk. Maar bedankt, Tolya. Maakt m’n dag.

En Eniac, ik zeg niks over geldig of ongeldig? Ik zeg: ook de staat moet binnen de wet handelen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan