Archief - Lange Wapper Brug: Voor of tegen?

Æro · 12 apr 2009

BAM Presentatie
Zoals je ziet loopt het tracé grotendeels over/door/onder... recreatiegebied alsook woongebied. Uiteraard loopt het ook dwars door het industrieterrein. Dat is nu eenmaal Antwerpen en zijn gebrekkige ruimtelijke ordening, iets waar elke Vlaamse stad mee kampt; woonzones en industrie die met elkaar vermengd zijn.

Men moet dringend eens op lange termijn denken en een duidelijke lijn trekken inzake ruimtelijke ordening. Files gaan enkel toenemen, de snelwegen vebreden gaat geen oplossing bieden. Probleem is vooral het goederenvervoer, het vrachtverkeer. Dit wordt er niet beter op; ABX werd overgenomen door GLS met dagelijkse traffic tussen Engeland/Duitsland en België. Op de luchthaven is er een exodus van vliegtuigmaatschappijen die emigreren naar Hamburg, Charles de Gaulle, Marseille, Heathrow, ... terwijl hun goederen wederom via de weg tussen de luchthavens vervoerd wordt. Antwerpse Haven heeft nauwelijks ruimte voor uitbreidingen waardoor heel wat schepen in Rotterdam de stop maken om daar dan trucks naar Antwerpn, Brugge, ... in te leggen.
Nogmaals; het verkeer zal er niet op minderen. Extra lanen inleggen is een pleister op een houten been met een heel negatieve impact op de levenskwaliteit van de omwonenden! Zoek verdorie alternatieven voor het wegtransport! Promoot verdorie onze spoorwegen. Waarom dat netwerk niet uitbreiden?

Het probleem van de actiecomités is niet louter esthetisch, het gaat niet om de levenskwaliteit, het gaat er net om dat alle problemen die men voorziet niet zullen afnemen door de aanleg van de wapper. Deze discussie wordt echter doodgezwegen.

dee · 12 apr 2009

Æro zei:
BAM Presentatie
Zoals je ziet loopt het tracé grotendeels over/door/onder... recreatiegebied alsook woongebied. Uiteraard loopt het ook dwars door het industrieterrein. Dat is nu eenmaal Antwerpen en zijn gebrekkige ruimtelijke ordening, iets waar elke Vlaamse stad mee kampt; woonzones en industrie die met elkaar vermengd zijn.

Men moet dringend eens op lange termijn denken en een duidelijke lijn trekken inzake ruimtelijke ordening. Files gaan enkel toenemen, de snelwegen vebreden gaat geen oplossing bieden. Probleem is vooral het goederenvervoer, het vrachtverkeer. Dit wordt er niet beter op; ABX werd overgenomen door GLS met dagelijkse traffic tussen Engeland/Duitsland en België. Op de luchthaven is er een exodus van vliegtuigmaatschappijen die emigreren naar Hamburg, Charles de Gaulle, Marseille, Heathrow, ... terwijl hun goederen wederom via de weg tussen de luchthavens vervoerd wordt. Antwerpse Haven heeft nauwelijks ruimte voor uitbreidingen waardoor heel wat schepen in Rotterdam de stop maken om daar dan trucks naar Antwerpn, Brugge, ... in te leggen.
Nogmaals; het verkeer zal er niet op minderen. Extra lanen inleggen is een pleister op een houten been met een heel negatieve impact op de levenskwaliteit van de omwonenden! Zoek verdorie alternatieven voor het wegtransport! Promoot verdorie onze spoorwegen. Waarom dat netwerk niet uitbreiden?

Het probleem van de actiecomités is niet louter esthetisch, het gaat niet om de levenskwaliteit, het gaat er net om dat alle problemen die men voorziet niet zullen afnemen door de aanleg van de wapper. Deze discussie wordt echter doodgezwegen.

Die groene lap is enkel recreatiegebied in naam. Het noordelijk lapje is een halve wildernis en ligt vlak naast de autosnelweg. Daar wil je niet echt heengaan voor recreatie. Denk dat dat stuk enkel gebruikt wordt door die manége. Om 1 of andere reden hebben ze de dijk nooit verder getrokken en slagen wandelaars af aan het café.

Dat zuidelijke lapje is nu al autosnelweg dus dat telt niet.

Ik zou ook wel eens willen weten waar dat woongebied ligt.

Æro · 12 apr 2009

Maar daar gaat de discussie toch helemaal niet om? Dat woongebied is bv. de Ten Eeckhovelei in Deurne waar er een extra afrit zal aangelegd worden. Maar nogmaals, dat is de discussie niet. Waar het om gaat is dat geen enkel tracé de problemen oplost. Tegen dat het traject volledig af is is het alweer achterhaald want de files zullen de komende jaren exponentieel toenemen.

Soit, veel nut heeft het niet te discussiëren he. De actiecommités worden op exact dezelfde wijze de mond gesnoerd: ze halen één element uit de discussie en gaan daar eindeloos op in terwijl de kern van de zaak ongeroerd blijft.

dee · 12 apr 2009

Zo redeneren heeft ons al jaren gekost. Het zou al een goed begin zijn om de ring een ring te maken.
De leefkwaliteit waar actiegroepen zo graag met leuren is niet meer dan een niet-in-mijn-hof mentaliteit.
Uiteindelijk is dit een politiek gebeuren. Dit is postjes pakken. Daar tegenin gaan en iets proberen te realiseren dat zuiver innoverend en positief in elke zin is zet je gelijk op het niveau van de dalai lama. Never going to happen.

Cycloon · 12 apr 2009

Æro zei:
Tegen dat het traject volledig af is is het alweer achterhaald want de files zullen de komende jaren exponentieel toenemen.

Dus we doen er beter niks aan en we zorgen dat verkeer niet meer mogelijk is in de toekomst?

Stel dat ze zo ook 20 jaar geleden dachten: Laten we geen wegen aanleggen want binnen 20 jaar staan er toch files op. Het zou hier mooi geweest zijn

Conqie · 12 apr 2009

Æro zei:
Maar daar gaat de discussie toch helemaal niet om? Dat woongebied is bv. de Ten Eeckhovelei in Deurne waar er een extra afrit zal aangelegd worden. Maar nogmaals, dat is de discussie niet. Waar het om gaat is dat geen enkel tracé de problemen oplost. Tegen dat het traject volledig af is is het alweer achterhaald want de files zullen de komende jaren exponentieel toenemen.

Soit, veel nut heeft het niet te discussiëren he. De actiecommités worden op exact dezelfde wijze de mond gesnoerd: ze halen één element uit de discussie en gaan daar eindeloos op in terwijl de kern van de zaak ongeroerd blijft.

En anders zouden de files NOG erger zijn, dus oftewel shot ge de helft van de bevolking buiten oftewel breid ge uit..
En ja ge kunt niet voor iedereen goed doen, maar die actiecomités hebben hier in België al veel te veel kapot gedaan.. (DHL anyone?)

Æro · 12 apr 2009

Allé hop, wat een redenering. Ik ga stoppen met discussieren want het heeft wederom geen nut. Het laatste wat ik ervan zeg; de Wapper is een groots en kostelijk project dat zijn doel en nut volledig mist en dat heeft menig onderzoek al uitgewezen.

Om jullie redenering door te trekken: morgen onteigen we de hof van mensen want overmorgen beginnen we aan de aanleg van een extra laan. Overmorgen heeft die laan echter geen nut meer want de files zullen zodanig toegenomen zijn dat we nòg een laan nodig hebben. We gaan dus nu niet enkel den hof, maar de volledige eigendom onteigenen. Volgende week is ook dat weer achterhaald maarja, dat zijn zorgen voor de vokgende regering.
Denk toch eens wat na zeg. Kom eens met iets duurzaam op de proppen.

dee · 12 apr 2009

Onteigenen ligt nu niet echt in de lijn van de redenering zou ik denken.

Nu ik weet dat het over de ten eekhovenlei gaat begrijp ik wel niet echt waarom je klaagt. De ring loopt daar recht achter. Er is al een afrit op die plaats. Er komt enkel 1 baan bij. Als dat de grens is naar overlast dan denk ik dat je beter toch eens in de tuin van dat huis had moeten gaan zien. Het is nogal moeilijk om dat niet gewaar te worden.
Tussen ons gezegd is daar trouwens een veel ergere overlast dan de ring maar dat is voor een andere topic.

DBK · 12 apr 2009

Het zou voor mij wel ferm handig zijn, afrit oosterweel = scheldelaan = mijn werk. Nu rij ik de kaai gewoon af om ten zuiden van Antwerpen te geraken omdat via de Metropolis ( en dus ring ) te lang duurt met de lichten en bijhorende files.

puni · 4 sep 2009

Ik denk dat deze wel een bump verdient. Om het artikel van vandaag in DS kort samen te vatten: Het referendum trekt blijkbaar op weinig (een onduidelijk geformuleerde vraag waarin eigenlijk met geen woord over de brug of de tunnel wordt gerept), Janssens heeft moeten plooien en Bart De Wever is (niet echt verrassend) een van de enigen die het dossier echt onder de knie heeft (schandalig dat de rest dit niet beheerst gezien deze hetze toch al even aan de gang is).

k995 · 4 sep 2009

Æro zei:
Allé hop, wat een redenering. Ik ga stoppen met discussieren want het heeft wederom geen nut. Het laatste wat ik ervan zeg; de Wapper is een groots en kostelijk project dat zijn doel en nut volledig mist en dat heeft menig onderzoek al uitgewezen.

Om jullie redenering door te trekken: morgen onteigen we de hof van mensen want overmorgen beginnen we aan de aanleg van een extra laan. Overmorgen heeft die laan echter geen nut meer want de files zullen zodanig toegenomen zijn dat we nòg een laan nodig hebben. We gaan dus nu niet enkel den hof, maar de volledige eigendom onteigenen. Volgende week is ook dat weer achterhaald maarja, dat zijn zorgen voor de vokgende regering.
Denk toch eens wat na zeg. Kom eens met iets duurzaam op de proppen.

En wat moet me dan doen volgens jou? Gewoon wachten tot heel antwrpen dicht zit en dan maar hopen dat de mensen gefrsutreerd genoeg zijn om nog meer tijd te willen steken om naar hun werk te gaan met het openbaar vervoer?

k995 · 4 sep 2009

puni zei:
Ik denk dat deze wel een bump verdient. Om het artikel van vandaag in DS kort samen te vatten: Het referendum trekt blijkbaar op weinig (een onduidelijk geformuleerde vraag waarin eigenlijk met geen woord over de brug of de tunnel wordt gerept), Janssens heeft moeten plooien en Bart De Wever is (niet echt verrassend) een van de enigen die het dossier echt onder de knie heeft (schandalig dat de rest dit niet beheerst gezien deze hetze toch al even aan de gang is).

Het hele referendum is dan ook redelijk debiel. Bijna niemand kent dit dossier enkel wat de PR van beide groepen erond. En wat is de keuze? Voor een brug dat op zich al een opeenstappeling van blunders was of voor een onbekende project met een tunnel dat nog jaren zal duren voor men er aan kan beginnen.

twoen · 4 sep 2009

k995 zei:
En wat moet me dan doen volgens jou? Gewoon wachten tot heel antwrpen dicht zit en dan maar hopen dat de mensen gefrsutreerd genoeg zijn om nog meer tijd te willen steken om naar hun werk te gaan met het openbaar vervoer?

hier is een idee..het openbaar vervoer goedkoper, uitgebreider en meer gebruiksvriendelijk maken

NemesisBE · 4 sep 2009

het wordt hoog tijd dat die brug gebouwd wordt.
wat de Antwerpenaren daarover te zeggen hebben? niets, vind ik. zij hebben hun bestuur gekozen die dan maatregelen uitvoeren om problemen op te lossen.
het probleem is dat de Ring is dichtgeslibd tegen 2015 en er atm maar 1 duidelijk uitgewerkt plan is, de Lange Wapper dus.
het tunnel tracé van Arup/Sum mag dan zogezegd wel beter zijn (wat ontkend kan worden), dat plan zou pas realiseerdbaar zijn na een jarenlange studie en die tijd heeft Antwerpen niet.

moehaa! · 4 sep 2009

twoen zei:
hier is een idee..het openbaar vervoer goedkoper, uitgebreider en meer gebruiksvriendelijk maken

En als hiervoor nu ook evenveel moet onteigend worden?

twoen · 4 sep 2009

moehaa! zei:
En als hiervoor nu ook evenveel moet onteigend worden?

Persoonlijk zou ik daar veeeeeel minder problemen mee hebben. Ik zie onteigenen niet als een doorslaggevend element in zo een discussies.

k995 · 4 sep 2009

twoen zei:
hier is een idee..het openbaar vervoer goedkoper, uitgebreider en meer gebruiksvriendelijk maken

En hoeveel miljard ga je daar dan tegensmijten? Er word al zoveel geinvesteerd in het openbaar vervoer en het is al goedkoop, maar de mensen gebruiken het niet wegens niet goed en niet gemakkelijk.

De auto blijft nog steeds het voornaamste vervoersmiddel, ik vind dat er dan ook investeringen naar daar mogen gaan hoor.

Gentille · 4 sep 2009

Ik heb deze materie nog van dichtbij gevolgd maar hoe zit het nu met het ontwerp van die tunnels?

Lord Leighton · 4 sep 2009

k995 zei:
Het hele referendum is dan ook redelijk debiel. Bijna niemand kent dit dossier enkel wat de PR van beide groepen erond. En wat is de keuze? Voor een brug dat op zich al een opeenstappeling van blunders was of voor een onbekende project met een tunnel dat nog jaren zal duren voor men er aan kan beginnen.

Sanguin3 · 4 sep 2009

k995 zei:
En wat moet me dan doen volgens jou? Gewoon wachten tot heel antwrpen dicht zit en dan maar hopen dat de mensen gefrsutreerd genoeg zijn om nog meer tijd te willen steken om naar hun werk te gaan met het openbaar vervoer?

Met de metrolijn, zou je er al zijn

(ben niet sarcastisch bezig)

Tegen trouwens

Archief - Lange Wapper Brug: Voor of tegen?

Bent u tegen of voor de Lange Wapper Brug

Voor

Tegen

Æro

Legacy Member

dee

Legacy Member

Æro

Legacy Member

dee

Legacy Member

Cycloon

Legacy Member

Conqie

Legacy Member

Æro

Legacy Member

dee

Legacy Member

DBK

Legacy Member

puni

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

twoen

Legacy Member

NemesisBE

Legacy Member

moehaa!

Legacy Member

twoen

Legacy Member

k995

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Lord Leighton

Legacy Member

Sanguin3

Legacy Member