Archief - Luchtaanvallen op Gaza

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

ElBramo

Legacy Member
Xarius zei:
Bij een kernaanval van Iran zou ook de VS trouwens vermoedelijk kernwapens gebruiken.
(Ik betwijfel echter ten zeerste dat China, Rusland, India en Pakistan iets zouden ondernemen)
Denkt ge dat Rusland niets gaat doen? Allez, als het conflict maar hoog genoeg escaleert en ze merken dat de VS verzwakt gaan ze daar toch wel misbruik van maken? En als de EU ook volledig in dat conflict betrokken geraakt dan wordt het oost tegen west en blijft europa ook niet gespaard van terreur.

k995

Legacy Member
Eoz zei:
Zie dat is dus het tegenargument ofwa, zeer onderbouwd.
Ok geef jij me dan eens een voorbeeld van zo een conflict dat de VN op deze manier opgelost heeft . beter nog, toon me eens waar de VN consequent is in haar belsissingnemening tov israel en waar ze ooit een deftig werkende puur VN militaire organisatie op poten heeft gezet van deze omvang?

Ik heb nooit beweerd dat israel geen democratie is. Wat ze niet zijn is een rechtstaat, en daar moet de VN verandering in brengen. En ik zeg ook helemaal niet dat ze hun eigen regering moeten installeren, dat zou niet eens gaan moesten ze willen. Gewoon deze massamoordenaars ontslaan, en uiteraard vervolgen.

Israel is ook ee rechtstaat. Neem nu het traject van de muur die het hoge gerchtshof veranderd heeft of de ban tegen martelen en het gebruik van menselijke schilden . Indien israel geen rechtstaat was waren die er nooit doorgekomen.

En je gaat nog steeds een democratisch verkozen regering ontzetten uit zijn ambt, je kan die argumenten die je gebruikt om dat bij israel te doen net zo goed op belgie toepassen ten tijde van de kosovo crisissen en bombardementen op servie.

Oldskooler

Legacy Member
Solid Q zei:
En wat dan met de Europese Unie ? Is toch het icoon van duurzame vrede ?
So, wij hebben hier totaal niet te maken met dergelijke conflicten, als er een moest komen stonden we wsl met onze mond vol tanden. Hier zit de bevolking ook grotendeels op dezelfde lijn. Ik zie Europa ook nergens wereldwijd conflicten oplossen.

Ollie

Legacy Member
puni zei:
Vertel mij gerust wat er niet de moeite is om op te reageren? Het feit dat het allemaal klopt?

Mensen die menen dat Israël terrorisme pleegt (dwz met opzet zo veel mogelijk burgerslachtoffers maken), of erger nog een genocide aanricht en tegelijkertijd de pretentie hebben te beweren niet zwart-wit te denken hoef ik niet van antwoord te dienen. Je bent totaal ongeloofwaardig.

Deze post is de eerste en enige uitzondering die ik hierop maak.

Gentille

Legacy Member
Oldskooler zei:
So, wij hebben hier totaal niet te maken met dergelijke conflicten, als er een moest komen stonden we wsl met onze mond vol tanden. Hier zit de bevolking ook grotendeels op dezelfde lijn. Ik zie Europa ook nergens wereldwijd conflicten oplossen.

Sarkozy en Georgië al vergeten? Daar heeft Frankrijk wel degelijk inspanningen geleverd ;)

Oldskooler

Legacy Member
gentille zei:
Sarkozy en Georgië al vergeten? Daar heeft Frankrijk wel degelijk inspanningen geleverd ;)

Rusland heeft gekregen wat het wou, en is totaal niet vergelijkbaar met wat er in het midden oosten gebeurd. En als die Russen willen, gaan die veel verder door. We zijn nu al zo fragiel als ze de gasleiding afsluiten, dat wordt ook weer een heel circus.

puni

Legacy Member
Ollie zei:
Mensen die menen dat Israël terrorisme pleegt (dwz met opzet zo veel mogelijk burgerslachtoffers maken), of erger nog een genocide aanricht en tegelijkertijd de pretentie hebben te beweren niet zwart-wit te denken hoef ik niet van antwoord te dienen. Je bent totaal ongeloofwaardig.

Deze post is de eerste en enige uitzondering die ik hierop maak.

Voila, alleen kunnen zwart-wit denken. Bedankt om mijn punt te staven. :)

Ik denk niet zwart-wit omdat ik ook de andere kant van het plaatje zie, Hamas dat evengoed onschuldige burgers vermoord, paniek zaait en evenzeer terrorisme pleegt.

Eoz

Legacy Member
Ollie zei:
Mensen die menen dat Israël terrorisme pleegt (dwz met opzet zo veel mogelijk burgerslachtoffers maken), of erger nog een genocide aanricht en tegelijkertijd de pretentie hebben te beweren niet zwart-wit te denken hoef ik niet van antwoord te dienen. Je bent totaal ongeloofwaardig.

Deze post is de eerste en enige uitzondering die ik hierop maak.

lol ge weet blijkbaar niet eens wat terrorisme is, en dat is wel degelijk wat israel doet. Terrorisme draait helemaal niet om zoveel mogelijk burgerslachtoffers, maar wel angst creeëren om een politiek doel te verwezenlijken. Als dat gebeurt op het niveau van een georganiseerde staat is het staatsterrorisme. Ofwel genocide. Het feit dat er individuele terroristen aan Palestina's kant staan is van een heel andere orde. Als je mijn posts eens effectief zou lezen zou je dit nooit zeggen.
puni zei:
Voila, alleen kunnen zwart-wit denken. Bedankt om mijn punt te staven. :)

Ik denk niet zwart-wit omdat ik ook de andere kant van het plaatje zie, Hamas dat evengoed onschuldige burgers vermoord, paniek zaait en evenzeer terrorisme pleegt.
Grijs denken is in deze kwestie gewoon onmogelijk. Als je grijs denkt, steun je de status quo, waardoor je Israel vrij spel geeft.

Gentille

Legacy Member
Ollie zei:
Mensen die menen dat Israël terrorisme pleegt (dwz met opzet zo veel mogelijk burgerslachtoffers maken), of erger nog een genocide aanricht en tegelijkertijd de pretentie hebben te beweren niet zwart-wit te denken hoef ik niet van antwoord te dienen. Je bent totaal ongeloofwaardig.

Deze post is de eerste en enige uitzondering die ik hierop maak.

Als je gaat ontkennen dat Israël staatsterrorisme pleegt/reeds gepleegd heeft dan kan je evengoed gaan ontkennen dat Hamas een terreurorganisatie is :)

Oldskooler zei:
Rusland heeft gekregen wat het wou, en is totaal niet vergelijkbaar met wat er in het midden oosten gebeurd. En als die Russen willen, gaan die veel verder door.

En omdat Rusland zijn zin gekregen heeft doet dat de vredes-inspanningen van Frankrijk te niet ofzo? :unsure:

Solid Q

Legacy Member
Oldskooler zei:
So, wij hebben hier totaal niet te maken met dergelijke conflicten, als er een moest komen stonden we wsl met onze mond vol tanden. Hier zit de bevolking ook grotendeels op dezelfde lijn. Ik zie Europa ook nergens wereldwijd conflicten oplossen.

Europa is dan ook niet opgericht voor conflicten op te lossen in de rest van de wereld.

Europa was opgericht om oorlog in Europa weg te houden en daar is ze uitermate goed in geslaagd (behalve Bosnie en Kosovo) maar we kunnen toch stellen dat sinds WWII het relatief kalm is gebleven op vlak van regelrechte conflicten ?

De functie als bemiddelaar in andere conflicten is relatief nieuw, na de Koude - Oorlog, ze zijn daar wel relatief goed in, namelijk in financiele, technische ondersteuning en levering van know - how in héél veel landen en regio's in teken van ontwikkeling en post- conflict peace building en state building

oorlog oplossen =/= tijdens en na een conflict bemiddelen
doel = oorlog vermijden en daar is Europa wel goed in

Ollie

Legacy Member
gentille zei:
Als je gaat ontkennen dat Israël staatsterrorisme pleegt/reeds gepleegd heeft dan kan je evengoed gaan ontkennen dat Hamas geen terreurorganisatie is :)

Ik ontken dan ook dat Hamas geen terreurorganisatie is.

puni

Legacy Member
Eoz zei:
Grijs denken is in deze kwestie gewoon onmogelijk. Als je grijs denkt, steun je de status quo, waardoor je Israel vrij spel geeft.

Of de situatie waar beide partijen inspanningen doen. Het is maar hoe je het bekijkt.

Soit, ik ga mij voor de rest niet moeien in de discussie, doe gezellig verder. Ik heb er infeite geen tijd voor op dit moment en ik weet dat ik anders weer vertrokken ben voor een paar uur. :p

shiftyke

Legacy Member
Ollie zei:
Mensen die menen dat Israël terrorisme pleegt (dwz met opzet zo veel mogelijk burgerslachtoffers maken), of erger nog een genocide aanricht en tegelijkertijd de pretentie hebben te beweren niet zwart-wit te denken hoef ik niet van antwoord te dienen. Je bent totaal ongeloofwaardig.

Deze post is de eerste en enige uitzondering die ik hierop maak.

De samenzwering van Israel en falangisten in Libannon die leidde tot de slachting van Sabra en Shatilla. Minister Begin heeft zelf toegegeven dat ze wisten dat de falangisten in de kampen een bloedbad aan zouden richten

Moord op kroongetuige Hoebeika (op het proces voor de inbreuk vd genocide wet tegen Sharon.) door Israelische geheime dienst

2 voorbeeldjes die ik nu toevallig net heb moeten studeren ze, die naar staatsterrorisme ruiken ;)

Starrk

Legacy Member
De Hamas-sympathisanten zijn hier wel érg goed in het negeren van feitenmateriaal dat hen schaadt in hun verheerlijking van het terroristisch gedachtengoed.

shiftyke

Legacy Member
DekadeZ zei:
De Hamas-sympathisanten zijn hier wel érg goed in het negeren van feitenmateriaal dat hen schaadt in hun verheerlijking van het terroristisch gedachtengoed.

vanuit het Israelische kamp geld net hetzelfde me dunkt

k995

Legacy Member
Eoz zei:
lol ge weet blijkbaar niet eens wat terrorisme is, en dat is wel degelijk wat israel doet. Terrorisme draait helemaal niet om zoveel mogelijk burgerslachtoffers, maar wel angst creeëren om een politiek doel te verwezenlijken.
Helemaal niet, israel bombardeert om hamas te verzwakken. Israel bombardeert niet om gaza of palestijnen angst aan te jagen.

Als dat gebeurt op het niveau van een georganiseerde staat is het staatsterrorisme. Ofwel genocide.
:ironic: weet je wel wat genocide betekend? Denk het niet. Zelfs al moest israel staatsterrorisme doen dan is dat iets heeeeel anders dan genocide.

Het feit dat er individuele terroristen aan Palestina's kant staan is van een heel andere orde.
"individuele terroristen "? Ach ja hamas zo omschrijven.

Fout dus; hamas is een terroristische organisatie. Die hebben wel als doel israel zoveel mogelijk angst aanjagen dat ze alles toegeven. En ze doen dat door zoveel mogelijk burgers te raken.


Grijs denken is in deze kwestie gewoon onmogelijk. Als je grijs denkt, steun je de status quo, waardoor je Israel vrij spel geeft.
Complete onzin, heb dat nog al eens gezegd, kant kiezen is jezelf emotioneel erin steken en dan ben je verkeerd bezig . je moet neutraal boven beide staan, en dat is dus in een grijze zone.

Oldskooler

Legacy Member
Solid Q zei:
Europa is dan ook niet opgericht voor conflicten op te lossen in de rest van de wereld.
Kunnen ze ook niet.

Solid Q zei:
Europa was opgericht om oorlog in Europa weg te houden en daar is ze uitermate goed in geslaagd (behalve Bosnie en Kosovo) maar we kunnen toch stellen dat sinds WWII het relatief kalm is gebleven op vlak van regelrechte conflicten ?

De functie als bemiddelaar in andere conflicten is relatief nieuw, na de Koude - Oorlog, ze zijn daar wel relatief goed in, namelijk in financiele, technische ondersteuning en levering van know - how in héél veel landen en regio's in teken van ontwikkeling en post- conflict peace building en state building

oorlog oplossen =/= tijdens en na een conflict bemiddelen
doel = oorlog vermijden en daar is Europa wel goed in

Europa is grotendeels eenzelfde gezind blok, waar geen neiging is naar fundamentalisme, men niet met religies kampt, men geen terrorisme kent, waar de cultuurverschillen niet al te groot zijn, buiten enkele uitzonderingen. Deze interne landen doen ook hoogstens aan conventionele oorlogsvoering. Hetzelfde kan je zeggen over de VS en Canada ect.

De mogelijke opstand van een interne dictator kunnen we verhelpen ja, al is het door economische maatregelen, maar moest er een aangrenzend land zijn dat aan terrorisme doet, staan we zwak.

Totaal iets anders dan wat men in het oosten meemaakt, daar moet je niet eens met eenmaking afkomen.

Stuurt Louis Michel maar eens naar Gaza, ... euh euh dit is een zeer spijtige situatie, euh euh, wij veroordelen alle geweld, euh euh. Wij hopen dat er zo snel mogelijk een oplossing komt.

En ja, we doen wel wat goede zaken in het buitenland, maar ook niet de meest moeilijke situaties, compleet verzwakte landen, die militair amper een dreiging zijn, en als het blijft aanslepen bolt men het gewoon af.

puni

Legacy Member
k995 zei:
Helemaal niet, israel bombardeert om hamas te verzwakken. Israel bombardeert niet om gaza of palestijnen angst aan te jagen.

Dat moet zowat de meest naïeve opmerking van de thread zijn. :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan