Archief - Luchtaanvallen op Gaza

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Unkn0wn

Legacy Member
Wat denk je dat brussel ooit was? En mag de NVA nu raketten afschieten op wallonie?
Brussel vergelijken met Palestina gaat gewoon niet op. De Belgische situatie vergelijken met Palestina gaat helemaal niet op, ik haal enkel een absurde, fictieve, anologie aan om te bewijzen dat wij dat hier in België ook niet zomaar zouden slikken.

Moesten de Vlamingen door Franstalig 'bevolkingskolonialisme' terugdrongen zijn tot kleine gebieden, omsingeld en in onderdrukt worden dan denk ik wel dat ge hier ook 'verzetsstrijders' (of terrorists, as you please) zult krijgen.

Dit is niet gebeurt, gaat ook niet gebeuren dus een non fictieve vergelijking maken is gewoon idioot.

En? Omdat arabieren het niet aankonden dat niet arabieren naar daar verhuizen moet je plots dat niet meer doen?
Je stelt het wel heel simplistisch voor hé. Alsof de Joden zich daar 100% vreedzaam zijn gaan nestelen. Het is er wel aan te zien vandaag.

http://www.teeth.com.pk/blog/wp-content/uploads/2006/06/israel-palestine map.jpg


Weinig steun van het westen hoor
Wat? Leer uw geschiedenis man.

Reeds in 1917 met de Balfour Declaration was er sprake van een 'Jewish national home'. De VN werd volledig gedomineerd door West-Europa en de VS. De Joodse lobby heeft alleen maar meer macht verworven naarmate de tijd vorderde en het Westen heeft altijd 200% pal achter Israël gestaan. Het is slechts recentelijk dat men openlijk kritiek begint te uiten op wat Israël daar aan het doen is, en zelfs nu is het nog met enige voorzichtigheid uit angst als 'antisemiet' bestempeld te worden.


Natuurlijk stel ik het hier ook allemaal simpeler voor dan het werkelijk was, kan ook niet anders in zo'n conflict als dit, maar het is wel een stap dichter bij de waarheid dan de zever die sommige hier zitten te verkopen. Terrorisme is gewoon een label opgeplakt door het Westen, als je het conflict iets minder vanuit een Westers standpunt bekijkt kan je dan ook alleen maar concluderen dat Terrorisme niets nieuws is en eigenlijk niet objectief bestaat.

k995

Legacy Member
DesertWolf zei:
Zoals eerder aangehaald, de huidige situatie is allesbehalve in verhouding.
Ik snap niet hoe mensen kunnen verdedigen dat een land (zelfs al krijgt het regelmatig raketten op stadjes bij de grens etc., deze doen amper schade in vergelijking met wat nu gebeurd.) om zo'n manier volkerenmoord pleegt. Want daar komt het wel op neer.. Het enige resultaat hiervan is dat er meer mensen aanslagen zullen plegen op Israël, als er nog iets overblijft van de huidige gazastrook weliswaar.
Volkeren moord? Waarom moet je er zo'n absurde termen bijsleuren?

ALs over de aanvallen je kijkt enkel naar de schade, de streek ligt al ene hele tijd lam, elke keer er een raket aankomt is er een waarschuwing en vlucht iedereen, er komen er elk uur wel eentje . Dat israel daar op reageert lijk tm normaal, maar niet op deze manier.


Het valt toch niet te verdedigen dat scholen met burgers worden platgegooid, dat hele appartementsgebouwen vernietigd worden omdat er enkele hamasleden in de buurt zouden zijn?
nee idd niet.


Dat is net alsof we met kleine bommen gaan gooien om die o zo lastige mieren uit de achtertuin weg te krijgen, pech voor toevallig voorbijgangers. Aan de Palestijnse kant sterven honderden mensen, waaronder een groot deel vrouwen en kinderen die niets met de hamasbeweging te maken hebben. Om terug te keren naar mijn mierenvoorbeeld, dat is te vergelijken met 1 prik van een mier te krijgen om vervolgens hun hele nest te vernietigen. Het aantal doden aan Israëlische kant is niet te vergelijken met wat er nu gebeurd.
Slechte vergelijking, of je moet een mierenhoop hebben die doden veroorzaakt en een hele streek lamlegt. Zou de overheid daar niet tegen moeten optreden?


En in feite is de situatie van de Palestijnen niets anders dan een kleinschalig voorbeeld van de tweede wereldoorlog hier in West-Europa. Leefden ook wij niet ondergedrukt door de Duitsers? Waren ook hier geen "terroristen", het zogenaamde verzet, die opkwamen voor het eigen volk? Zijn ook hier geen onschuldige doden gevallen?
Niet echt nee, het verzet viel duitse soldaten en colaborators aan, niet in duitsland de duitse bevolking.

k995

Legacy Member
Xarius zei:
Brussel vergelijken met Palestina gaat gewoon niet op. De Belgische situatie vergelijken met Palestina gaat helemaal niet op, ik haal enkel een absurde, fictieve, anologie aan om te bewijzen dat wij dat hier in België ook niet zomaar zouden slikken.

Moesten de Vlamingen door Franstalig 'bevolkingskolonialisme' terugdrongen zijn tot kleine gebieden, omsingeld en in onderdrukt worden dan denk ik wel dat ge hier ook 'verzetsstrijders' (of terrorists, as you please) zult krijgen.

Dit is niet gebeurt, gaat ook niet gebeuren dus een non fictieve vergelijking maken is gewoon idioot.
Tja ik begon er niet mee he?

En ik zou niet weten hoe we hier zouden reageren. Omsingeld is niet juist, onderdrukt ja, maar gevolg van de geschidenis die ik betwijfel of vlamingen zouden volgen.


Je stelt het wel heel simplistisch voor hé. Alsof de Joden zich daar 100% vreedzaam zijn gaan nestelen. Het is er wel aan te zien vandaag.

http://www.teeth.com.pk/blog/wp-content/uploads/2006/06/israel-palestine map.jpg
Leuk kaart, compleet onjuist
46 was 70+% van de staat, brits dus. 7-8% joods de rest in handen van palestijnen en buitenlanders.
47 was enkel een plan
49 was de staakt het vuren lijn: west bank was jordanie, gaza egypte

2000 is enkel degene die nog het meeste klopt, omdat de palestijnen dan idd controle kregen over een gebiede, de eerste keer in de moderne geschiedenis en ironisch gezien hebben ze die van israel gekregen.

leuk zo'n verzonnen propaganda kaartjes, maar hou je aan de feiten zou ik zeggen.


Wat? Leer uw geschiedenis man.

Reeds in 1917 met de Balfour Declaration was er sprake van een 'Jewish national home'.
En?

After Sykes-Picot, the British had made two promises regarding the territory in the Middle East it was expecting to acquire. Britain had promised the local Arabs, through Lawrence, independence for a united Arab country covering most of the Arab Middle East, in exchange for their support of the British; and in the Balfour Declaration of 1917 had promised to create and foster a Jewish national home in Palestine. The British had, in the Hussein-McMahon Correspondence, previously promised the Hashemite family lordship over most land in the region in return for their support.

British Mandate of Palestine - Wikipedia, the free encyclopedia

De britten beloofde dat aan idereen van wie ze steun wilde.


De VN werd volledig gedomineerd door West-Europa en de VS. De Joodse lobby heeft alleen maar meer macht verworven naarmate de tijd vorderde en het Westen heeft altijd 200% pal achter Israël gestaan. Het is slechts recentelijk dat men openlijk kritiek begint te uiten op wat Israël daar aan het doen is, en zelfs nu is het nog met enige voorzichtigheid uit angst als 'antisemiet' bestempeld te worden.
Onzin

Joden in de streek werden geboycot, wapens konden ze niet kopen in het westen en moesten worden binnengesmokkelt vanuit tsjechie.

Jordanie daarentegen was getrained en bewapend door de britten tot na de oorlog in 49 , er zijn zelfs gevallen van britse en joodse/israelische vliegtuigen die vochten tegen elkaar. Nogal een steun hoor.




Natuurlijk stel ik het hier ook allemaal simpeler voor dan het werkelijk was, kan ook niet anders in zo'n conflict als dit, maar het is wel een stap dichter bij de waarheid dan de zever die sommige hier zitten te verkopen. Terrorisme is gewoon een label opgeplakt door het Westen, als je het conflict iets minder vanuit een Westers standpunt bekijkt kan je dan ook alleen maar concluderen dat Terrorisme niets nieuws is en eigenlijk niet objectief bestaat.
Hamas valt burgers aan dus worden ze terrecht als terroristen gelabeld. Vallen ze morgen enel nog IDF aan (met zoals hier en daar een "ongelukje" )wil ik ze
gerust herlabelen tot vrijheidsstrijders. Totdat ze dat niet doen blijven het terroristen hoor, gelijk wat de palestijnse bevolking aangedaan word.

DéWé

Legacy Member
k995 zei:
Weinig steun van het westen hoor

Zoals gezegd, leer je geschiedenis, het is dankzij en alleen dankzij het Westen dat Israël nu bestaat in zijn huidige vorm.


k995 zei:
Volkeren moord? Waarom moet je er zo'n absurde termen bijsleuren?

Mss een beetje overdreven maar als een land geen onderscheid maakt tussen militaire en burgerdoelwitten is er niet veel verschil meer.


Dat israel daar op reageert lijk tm normaal, maar niet op deze manier.

Wat ik eerder al zei.. Hoewel ze het zelf uitgelokt hebben.

Slechte vergelijking, of je moet een mierenhoop hebben die doden veroorzaakt en een hele streek lamlegt. Zou de overheid daar niet tegen moeten optreden?

Nogmaals gewoon om de absurdheid van de Israëlische reactie aan te tonen. Ik zei bommen omdat niemand explosieven gaat gebruiken om mieren weg te krijgen (en ik had het dan ook niet op het leger dat het vaderland van de mieren gaat redden :ironic:)


Niet echt nee, het verzet viel duitse soldaten en colaborators aan, niet in duitsland de duitse bevolking.

Als Duitsland ons van de wereld had afgesloten had net hetzelfde gebeurd. Maar goed, ik wil gewoon gewoon aantonen dat zoiets te begrijpen (niet noodzakelijk goed te keuren) valt wanneer een volk zo wordt afgesloten. Ik heb al eerder aangehaald dat ik zelfmoordaanslagen etc. niet goedkeur.

k995

Legacy Member
DesertWolf zei:
Zoals gezegd, leer je geschiedenis, het is dankzij en alleen dankzij het Westen dat Israël nu bestaat in zijn huidige vorm.
Onzin zoals ik al zei er waren restricties op migratie, handel, wapens. In het gebied zelfs hebben de britten actief de joodse verzetbewegingen bevochten, daarnaast hebben ze de arabische buren die restricties niet opgelegd integendeel het westen bewapende en trainde die . Maar nee volgens jou allemaal niet waar. Ik zou zeggen geef eens een bron die je bewering bevestigd met feiten.


Mss een beetje overdreven maar als een land geen onderscheid maakt tussen militaire en burgerdoelwitten is er niet veel verschil meer.
Israel doet dat wel men valt hamas aan, niet zoveel mogelijk doden.



Nogmaals gewoon om de absurdheid van de Israëlische reactie aan te tonen. Ik zei bommen omdat niemand explosieven gaat gebruiken om mieren weg te krijgen (en ik had het dan ook niet op het leger dat het vaderland van de mieren gaat redden :ironic:)
Het is te complex om met zulke simpele vergelijkingen te omschrijven. Beter niet doen dus.


Als Duitsland ons van de wereld had afgesloten had net hetzelfde gebeurd. Maar goed, ik wil gewoon gewoon aantonen dat zoiets te begrijpen (niet noodzakelijk goed te keuren) valt wanneer een volk zo wordt afgesloten. Ik heb al eerder aangehaald dat ik zelfmoordaanslagen etc. niet goedkeur.
Ja precies alsof de duitse beztting een makkie was. Lees daar ook maar eens wat over zou ik zeggen.

briambo

Legacy Member
Mag ook wel gezegd worden dat de Israëlische Premier Olmert ooit eens gezegd heeft and I quote
the parameters of a unilateral solution are: To maximize the number of Jews; to minimize the number of Palestinians; not to withdraw to the 1967 border and not to divide Jerusalem.

Dit heeft hij gezegd in 2003 toen hij Premier ad-interim was.
bron:Maximum Jews, minimum Arabs: Ehud Olmert interview | From Occupied Palestine

Ik vind het natuurlijk erg wat er daar gebeurd, maar om eerlijk te zijn misbruiken de joden de holocaust ook wel. Vanaf als je iets verkeerd tegen ze zegt ben je een Nazi of een antisemiet, ik spreek uit eigen ervaring, want er woont een joodse familie in mijn straat en daar kun je dus geen deftige discussie mee voeren over deze kwestie.

Dat is trouwens ook iets dat je tegenkomt met die islamitische jongeren, je wordt direct voor racist uitgescholden.

Het is ook een feit dat in 2008 voor elke Israëlische slachtoffer, 23.5 Palestijnen doodgaan.

Ook ben ik tijdens het websurfen dit tegengekomen:
Raid Gaza!
daar staan ook wat feiten in, zij het wel wat ludiek weergegeven.

puni

Legacy Member
Ge moet trouwens allemaal uw dt-regels herhalen, want wat ik hier de revue al heb zien passeren..

DéWé

Legacy Member
k995 zei:
Onzin zoals ik al zei er waren restricties op migratie, handel, wapens. In het gebied zelfs hebben de britten actief de joodse verzetbewegingen bevochten, daarnaast hebben ze de arabische buren die restricties niet opgelegd integendeel het westen bewapende en trainde die . Maar nee volgens jou allemaal niet waar. Ik zou zeggen geef eens een bron die je bewering bevestigd met feiten.

Eerst was er de Balfour Declaration, later kwamen er inderdaad conflicten tussen Joden en Britten maar het was de VN dat het land verder opsplitste. Het zijn de Joden die eenzijdig de onafhankelijkheid hebben uitgeroepen. Met als gevolg de invasie van het land door verscheidene Arabische landen, maar goed, ik ga hier niet heel die geschiedenis neertypen, bronnen genoeg te vinden op google, maar de Engelstalige wikipedia geeft een vrij accuraat overzicht.


Israel doet dat wel men valt hamas aan, niet zoveel mogelijk doden.

Vn konvooien, VN scholen, gebouwen vol burgers waar enkele hamasmilitanten inzitten,.. Allemaal al aangehaald.


Ja precies alsof de duitse beztting een makkie was. Lees daar ook maar eens wat over zou ik zeggen.

Dat heb ik nergens beweerd, je misinterpreteert mijn punt. Maar goed, dit hoeft geen welles niets discussie te worden.

k995

Legacy Member
DesertWolf zei:
Eerst was er de Balfour Declaration, later kwamen er inderdaad conflicten tussen Joden en Britten maar het was de VN dat het land verder opsplitste. Het zijn de Joden die eenzijdig de onafhankelijkheid hebben uitgeroepen. Met als gevolg de invasie van het land door verscheidene Arabische landen, maar goed, ik ga hier niet heel die geschiedenis neertypen, bronnen genoeg te vinden op google, maar de Engelstalige wikipedia geeft een vrij accuraat overzicht.
Die jij blijkbaar nooit gelezen hebt.

Er waren al conflicten tussen joden en arabieren nog voor de britten daar waren. Daarnaast gaat het niet over wat de britten beloofd hebben ùaar wat ze effectief deden. Belgie kan beloven wat het wil als het daar niks voor doet ...

Als over de VN: die hadden een voorstel, wat door de arabieren verworpen werd waarna die zich militair begonnen voor te bereiden . De britten verworpen dit ook en bij eindigden later hun mandaat. Pas daarna riepen joden de staat israel uit.


Vn konvooien, VN scholen, gebouwen vol burgers waar enkele hamasmilitanten inzitten,.. Allemaal al aangehaald.
Idd maar zolang men nergens kan bewijzen dat het niet meer dan ongelukken waren .


Dat heb ik nergens beweerd, je misinterpreteert mijn punt. Maar goed, dit hoeft geen welles niets discussie te worden.

Aanslagen op burgers zijn nooit goed te praten, zelfs niet onder bezetting.

Avondland

Legacy Member
k995 zei:
Aanslagen op burgers zijn nooit goed te praten, zelfs niet onder bezetting.

Het halfslachtige argument dat Hamas zich maar niet tussen burgers moet verstoppen is toch ook maar flauw hoor. Wat moeten ze doen? Een grote openluchtfuif houden om te laten zien waar ze zitten? In een klein gebied waarin meer dan een miljoen mensen wonen bombarderen is gewoon vragen om burgerslachtoffers.

k995

Legacy Member
Avondland zei:
Het halfslachtige argument dat Hamas zich maar niet tussen burgers moet verstoppen is toch ook maar flauw hoor. Wat moeten ze doen? Een grote openluchtfuif houden om te laten zien waar ze zitten? In een klein gebied waarin meer dan een miljoen mensen wonen bombarderen is gewoon vragen om burgerslachtoffers.

Hamas verschuilt zich tussen burgers, dat is geen excuus dat zijn feiten. Daarnaast zou israel veeeel voorzichtiger moeten zijn, hamas zijn de terroristen israel zou beter moeten zijn.

Ikben

Legacy Member
k995 zei:
Israel doet dat wel men valt hamas aan, niet zoveel mogelijk doden.

Hoeveel Hamas mensen heeft men gedood een 10tal? Hoeveel burgers heeft men gedood +800.
Dat in tijden waarmen beschikt over raketten die men in de anus van een persoon kan schieten.

Nu de omgekeerde redenering Hamas heeft 10 militairen gedood en 3 onschuldigeburgers.

k995 zei:
Idd maar zolang men nergens kan bewijzen dat het niet meer dan ongelukken waren.
Bewijs dat het opzettelijk was: De coördinaten waren door gegeven aan Israël, het was tijdens een staakt het vuren(hoe kan Israël dat fout interpreteren), er waren duidelijke tekenen van de VN aangebracht, men laat al van in het begin nauwelijks hulporganisatie toe,...

Bewijs dat het om een ongeluk ging: Israël heeft dit gezegd.


k995 zei:
Aanslagen op burgers zijn nooit goed te praten, zelfs niet onder bezetting.
Aanslagen? Wie zegt dat de raketten van hamas niet perongeluk op burger doelwitten zijn terecht gekomen? Kan je dat bewijzen?:rofl:(Israël style)

Even serieus nu welke andere mogelijkheden heeft Hamas?

Je bent tevens akkoord dat Israël burgers dood omdat ze Hamas willen raken, maar je bent niet akkoord dat Hamas burgers dood(er zijn er 3) omdat ze Israël willen raken.

k995 zei:
Daarnaast zou israel veeeel voorzichtiger moeten zijn, hamas zijn de terroristen israel zou beter moeten zijn
Waarom zijn Hamas terroristen? Omdat de VS het heeft gezegd?
Waarom zijn Hamas geen vrijheidsstrijder/ondergrondse beweging?

k995

Legacy Member
Bram Lacor zei:
Hoeveel Hamas mensen heeft men gedood een 10tal? Hoeveel burgers heeft men gedood +800.
Dat in tijden waarmen beschikt over raketten die men in de anus van een persoon kan schieten.
Als die persoon ergens binnen zit al iets moeilijker


Nu de omgekeerde redenering Hamas heeft 10 militairen gedood en 3 onschuldigeburgers.
Idd, hoeveel van die 800 waren hamas?



Bewijs dat het opzettelijk was: De coördinaten waren door gegeven aan Israël, het was tijdens een staakt het vuren(hoe kan Israël dat fout interpreteren), er waren duidelijke tekenen van de VN aangebracht, men laat al van in het begin nauwelijks hulporganisatie toe,...

Bewijs dat het om een ongeluk ging: Israël heeft dit gezegd.
Als je over die school spreekt dit was opzettelijk volgens israel waren er leden van hamas binnen. Over welk voorval heb je het dan?


Aanslagen? Wie zegt dat de raketten van hamas niet perongeluk op burger doelwitten zijn terecht gekomen? Kan je dat bewijzen?:rofl:(Israël style)
Omdat hamas zegt dat ze op burgers schieten? Leuk te zien dat je heel de situatie trouwens grappig vind.

Even serieus nu welke andere mogelijkheden heeft Hamas?
IDF en israelische regering aanvallen tiens.

Je bent tevens akkoord dat Israël burgers dood omdat ze Hamas willen raken, maar je bent niet akkoord dat Hamas burgers dood(er zijn er 3) omdat ze Israël willen raken.
hamas=terroristische groepering, israel is een land, snap je het verschil?

Daarnaast heb ik trouwens al genoeg gezegd dat israel veeeel voorzichtiger moet zijn.


Waarom zijn Hamas terroristen? Omdat de VS het heeft gezegd?
Waarom zijn Hamas geen vrijheidsstrijder/ondergrondse beweging?
Omdat ze burgers aanvallen. EU en zowat alle westerse landen vinden ze trouwens terroristen niet enkel VS.

k995

Legacy Member
puni zei:
Toch komisch, mensen die zichzelf tegenspreken om gelijk te kunnen krijgen.

Chance dat we hier nog internet-detectives zoals spray-bunny hebben. :love: :D
En nog grappiger als die mensen dan compleet door de mand vallen omdat ze compleet ernaast zitten, en nog grappiger die die zonder te kijken hen gewoon gelijk geven . :niceone:

puni

Legacy Member
Als zijn stelling is 'als er een hele bevolkingsgroep neerstrijkt in Vlaanderen en Vlaamse steden 'koloniseert'', waarop gij antwoordt met 'Wat denk je dat brussel ooit was? En mag de NVA nu raketten afschieten op wallonie?', dan zou ik toch denken dat het antwoord 'een Vlaamse stad' is.

Zo niet, moet ge u gewoon beter leren uitdrukken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan