Archief - Meer en meer welvaart, maar toch?

Darks zei:

Ja inderdaad.

Stel een huis van €200 000
Je woont thuis en doet heel hard je best om maandelijks €1000 te sparen

1 jaar later heb je dus €12000 aan de kant gezet
De prijs van het huis is echter met 10% gestegen naar €220 000.
Maw maak je €8000 verlies

Klik om te vergroten...

moehahaha een huis van 200.000
een goeken.

allahmcbeal zei:

moehahaha een huis van 200.000
een goeken.

Klik om te vergroten...

Tja. Volgens de officiële cijfers die ze in het nieuws regelmatig meedelen ligt dat cijfer zelfs nog lager. Waar ze het halen weet ik niet

Darks zei:

Tja. Volgens de officiële cijfers die ze in het nieuws regelmatig meedelen ligt dat cijfer zelfs nog lager. Waar ze het halen weet ik niet

Klik om te vergroten...

simpel, alles gemaakt uit bakstenen is een huis.
Als je het zo bekijkt komen er veel goedkope dingen in aanmerking en gaat het gemiddelde naar beneden.

allez we waren op zoek naar een huis op immosites.
'een echte topper' 200.000 euro.
dit was dan een rijhuis van amper 4.5 a 5 meter breed aan een drukke steenweg.
zo juist geen interbellum periode. van die vuil donkerrode klein steentjes met zo voos zwart voegsel.
een topper maw.

allahmcbeal zei:

allez we waren op zoek naar een huis op immosites.
'een echte topper' 200.000 euro.
dit was dan een rijhuis van amper 4.5 a 5 meter breed aan een drukke steenweg.
zo juist geen interbellum periode. van die vuil donkerrode klein steentjes met zo voos zwart voegsel.
een topper maw.

Klik om te vergroten...

pics?

k995 zei:

Niemand is verplicht om een huis van 350 000euro te hebben en 2 auto's en elke jaar enkele reizen en ... dat zijn KEUZES.

Klik om te vergroten...

Dat van die auto's is niet altijd een keuze. Mijn ouders *moeten* 2 auto's hebben en zelfs dan is het heel vaak nog uitermate hectisch. Natuurlijk zouden ze kunnen zeggen dat mijn broer niet meer mag gaan voetballen, mijn zus niet meer dansen, etc. Maar dan nog zonder 2 auto's moeten ze denk ik om half 6 's morgens vertrekken opdat iedereen zou geraken waar hij moet geraken.

Inflatie wordt ook doorgerekend op je loon dacht ik zo. Dus als er inflatie is (en de producten duurder worden.. <- hier heb je dat weer) moet je loon normaal gezien aangepast worden aan de nieuwe index. (ok dit zal het nooit volledig dekken maar toch had mijn beginloon meer moeten stijgen dan dat het heeft gedaan.) Jij doet trouwens alsof een paar 1000&#8364; meer niets is. Dit is voor de meeste mensen bijna een paar volledige maandlonen.

Maar k995 jij bent blijkbaar een werkslaaf. Het is je volledig gegund dat jij je huis kan zetten begrijp me niet verkeerd. Maar voor mij is er meer in het leven dan elke dag na het werk thuis te komen en mezelf in de zetel te ploffen.
Ik ga ook wel eens graag uit, en dat kost geld. Ik ga ook wel eens graag op vakantie en dat kost geld. Ik beoefen graag mijn hobbies...

Klaag ik dat ik niet veel kan sparen? Neen... want ik weet aan wat ik het uitgeef. Maar ik vind het belachelijk dat ik als NORMAAL verdienende alleenstaande zelfs niet moet nadenken over het kopen van een huis omdat ik het toch niet haal.

Ik wil niet "werke werke werke" alles oppotten zodat je een lening op 80% quotiteit kan aangaan om je huisje te zetten, dan alles afbetalen op 30 jaar (vroeger was 20 jaar eerder de norm trouwens) omdat je anders toch wel heel veel moet aflossen op je huisje dat tegen dan 350000 +10%notaris+architect+imboedel+... en dan steken ze je al bijna in je graf.

Dankuwel alstublieft... ZOEM ... daar ging u leven. genoten?
Zoals ik al zei: ik weiger om een werkbij te zijn. één in de grijze massa... ik wil LEVEN.

KN-StrideR zei:

Inflatie wordt ook doorgerekend op je loon dacht ik zo. Dus als er inflatie is (en de producten duurder worden.. <- hier heb je dat weer) moet je loon normaal gezien aangepast worden aan de nieuwe index. (ok dit zal het nooit volledig dekken maar toch had mijn beginloon meer moeten stijgen dan dat het heeft gedaan.) Jij doet trouwens alsof een paar 1000€ meer niets is. Dit is voor de meeste mensen bijna een paar volledige maandlonen.

Ik heb dat eigenlijk nooit gemerkt. Dat inflatiecijfer gebonden aan u prijsindexcijfer gedoe. Mijn ouders merken dat ook niet op..


Dankuwel alstublieft... ZOEM ... daar ging u leven. genoten?
Zoals ik al zei: ik weiger om een werkbij te zijn. één in de grijze massa... ik wil LEVEN.

Kan ik u gelijk in geven

Klik om te vergroten...

Too short bla bla

Uit Mankiws Macroeconomics: "The layman's view and the classical respone" (ongv letterlijk vertaald)

Wanneer je iemand vraagt waarom inflatie en sociaal probleem is, antwoordt hij waarschijnlijk dat inflatie hem armer maakt. Elk jaar stijgt zijn loon, maar doordat prijzen stijgen wordt een deel van deze loonsverhoging weggenomen. Hierbij neemt hij impliciet aan dat wanneer er geen inflatie zou zijn, hij nog altijd een loonsverhoging zou krijgen en meer goederen zou kunnen kopen.

De koopkracht van arbeid -het reele loon- hangt af van de marginale productiviteit van arbaid, niet van hoeveel geld de overheid drukt. Als de centrale bank de inflatie vermindert door het groeiritme van geld te verlagen, zullen werknemers hun loon niet sneller zien stijgen. In plaats daarvan wanneer de inflatie vermindert, verhogen de bedrijven hun prijzen met een lager bedrag per jaar met als resultaat dat ze hun werknemers kleinere loonsverhogingen geven.

Iemand zijn economische welvaart hangt af van relatieve prijzen en niet van het gemiddelde prijsniveau.

Uit Mankiws Macroeconomics: What economists and the public say about inflation.
Wanneer men aan mensen vraagt of inflatie hun koopkracht vermindert antwoordt 77% ja, stelt men deze vraag aan economen antwoordt slechts 12% ja.

66% van de mensen vreest dat hun inkomen minder snel gaat stijgen dan de inflatie, slechts 5% van de ecomonen deelt deze vrees.

Dit wil niet zeggen dat gewone mensen daarvoor fout zijn, maar economisten hebben waarschijnlijk het probleem meer overdacht.

nite zei:

Uit Mankiws Macroeconomics: "The layman's view and the classical respone" (ongv letterlijk vertaald)

Wanneer je iemand vraagt waarom inflatie en sociaal probleem is, antwoordt hij waarschijnlijk dat inflatie hem armer maakt. Elk jaar stijgt zijn loon, maar doordat prijzen stijgen wordt een deel van deze loonsverhoging weggenomen. Hierbij neemt hij impliciet aan dat wanneer er geen inflatie zou zijn, hij nog altijd een loonsverhoging zou krijgen en meer goederen zou kunnen kopen.

De koopkracht van arbeid -het reele loon- hangt af van de marginale productiviteit van arbaid, niet van hoeveel geld de overheid drukt. Als de centrale bank de inflatie vermindert door het groeiritme van geld te verlagen, zullen werknemers hun loon niet sneller zien stijgen. In plaats daarvan wanneer de inflatie vermindert, verhogen de bedrijven hun prijzen met een lager bedrag per jaar met als resultaat dat ze hun werknemers kleinere loonsverhogingen geven.

Iemand zijn economische welvaart hangt af van relatieve prijzen en niet van het gemiddelde prijsniveau.

Uit Mankiws Macroeconomics: What economists and the public say about inflation.
Wanneer men aan mensen vraagt of inflatie hun koopkracht vermindert antwoordt 77% ja, stelt men deze vraag aan economen antwoordt slechts 12% ja.

66% van de mensen vreest dat hun inkomen minder snel gaat stijgen dan de inflatie, slechts 5% van de ecomonen deelt deze vrees.

Dit wil niet zeggen dat gewone mensen daarvoor fout zijn, maar economisten hebben waarschijnlijk het probleem meer overdacht.

Klik om te vergroten...

En nu als we overstappen naar de praktijk. Vroeger kwamen mijn ouders met volle winkelkar naar buiten (+-4 jaar geleden). Nu voor hetzelfde bedrag kunne ze die kar nog niet eens voor de helft vullen met ong dezelfde goederen.
Ik denk gewoon dat veel WG'ers hun voeten vegen aan de loonsverhogingen.

w00tw00t zei:

En nu als we overstappen naar de praktijk. Vroeger kwamen mijn ouders met volle winkelkar naar buiten (+-4 jaar geleden). Nu voor hetzelfde bedrag kunne ze die kar nog niet eens voor de helft vullen met ong dezelfde goederen.
Ik denk gewoon dat veel WG'ers hun voeten vegen aan de loonsverhogingen.

Klik om te vergroten...

de lonen bij de staat en in hele grote bedrijven stijgen mss mee met de index, maar die miljoenen mensen die in kleine bedrijven werken hebben daar weinig aan. die mensen hun loon stijgt alleen als ze een loonsverhoging krijgen, en dat gebeurt meestal niet ieder jaar

russian zei:

Op grotere voet? Je moet dat toch nuanceren en in een juiste context plaatsen. Op jaarbasis bedraagt de rekening van die broodjes misschien vijfhonderd euro meer dan de rekening van de boterhammetjes. Dat is nog geen druppel op een hete kookplaat. En als je ook nog je broodje moet laten, dan leef je enkel nog om te gaan werken. Meer hebben de mensen tegenwoordig niet!

Klik om te vergroten...

Vraag maar eens aan bomma's en bompa's hoe ze vroeger 'elke cent ne keer omdraaiden'. Veel mensen kochten altijd het goedkoopste dat mogelijk was, over uitgaven waarvoor toch een aanzienlijk deel van het maandloon naartoe ging werd jaren nagedacht. Tegenwoordig kopen mensen consoles (300 euro is toch niet min ten opzichte van een modaal loon?!), multimedia, gsm's alsof het niets is.

Maar zoals ik al zei is dat niet de belangrijkste reden waarom huizen onbetaalbaar zijn geworden . Maar het speelt toch zeker mee hoor.

Met die broodjes bedoelde ik niet dat het kopen van broodjes op zich zó hard meespeelt, maar als je alle extra kleine uitgaves (zoals broodjes ipv gewoon boterhammen) gaat optellen kom je toch al aan een aanzienlijk bedrag. Je zegt zelf dat het misschien 500 euro extra is, maar voor heel wat mensen is dat toch al een half maandloon. Als je zo voor nog een aantal zaken meer gaat uitgeven...

YellinD zei:

dus k995, jij vindt dat iedereen maar in the middle of nowhere moet gaan wonen omdat de prijzen zo hoog zijn?
de verhouding tussen op den boerenbuiten wonen en aan de rand van een stad is gewoon niet gezond meer... de prijs voor hetzelfde gaat gemakkelijk x2

Klik om te vergroten...

Zeg ik toch nergens? Er zijn genoeg gemeenten die niet d euithoeken van belgie zijn die wel betaalbaar zijn.

en ja, niet iedereen kan het zich veroorloven om elke dag een uur langer op de baan te zijn sochtens en nog eens een uur savonds... anders woonde ik al lang in limburg hoor

Klik om te vergroten...

Ik kom van brussel naar antwerpen en ik ben sneller dan sommige collega's die van juist buiten antwerpen komen. Afstand heeft niet veel te maken met hoe lang je onderweg bent. Het is files die het lang maken niet de afstand zelf.

w00tw00t zei:

Waarvoor creëeren we deze luxe en al deze goederen als we er nog niet eens gebruik van kunnen maken.

Klik om te vergroten...

Ik heb nog nooit zo veel en zo goed uitgeruste en grote wagens gezien als nu, de bouwindustrie piekt al jaren en kan de aanvragen niet volgen, breedband verbindingen, computers, grote TV's met platte schermen alles word meer verkocht dan ooit ervoren, maar toch kunnen we nergens gebrik van maken?

Tiens wie koopt dan al dat?

Veel dingen zijn een keuze want we leven in een wereld met schaarse goederen maar ontkennen dat het leven nu evenduur is als vroeger is fout.

Klik om te vergroten...

Ik zeg niet dat het even duur is ik zeg dat het duurder is maar dat de voornaamste reden is dat het zoveel duurder word gezien is dat we meer willen.
Het is dus grotendeels onze eigen keuze zoals ik al zei bouw/koop een huis zoals 20 jaar geleden koop een auto zoals 20 jaar geleden TV geen computer geen... En ik kan je garanderen dat zowat elke belg met een inkomen kan rondkopen.

Ik hoef geen huis want ik weet van mijn eigen dat ik hier toch niet zal blijven wonen. Als je een huis hebt gekocht dan voel je je ook verplicht om daar te blijven omdat je zoveel moeite voor hebt gedaan om het te krijgen. Maar idd dit is ieder zen keuze maar mijn keuze is snel gemaakt.

Klik om te vergroten...

Je kan altijd verkopen hoor. Een huis is gewoon een goede investering voor vele.

russian zei:

Onjuist. Ik woon nog bij m'n ouders (en ben er tevreden) die de woning (centrum Gent) zeven jaar terug voor 250.000 euro hebben gekocht. Onlangs opnieuw laten verzekeren voor net niet het dubbele (naar de schatter). Dat op zeven jaar.

Klik om te vergroten...

Dus 250 000euro voor jou is niet veel? Inflatie en je zit al op 300 000, dan nog ongetwijfeld kosten ed en je zit al aan 350 000euro. Vind ik toch veel geld hoor, ons huis zal met 500m² grond, nieuw nog geen 300 000euro kosten.

Je betaalt dus 100 000€+ om het prvilege te mogen hebben in gent te wonen.

Je kan met twee werkenden en de hulp van je ouders nog wel aan 250.000 euro geraken mits twee mooie lonen en hard werken. 500.000 euro is totaal onmogelijk.

Klik om te vergroten...

Lijkt me normaal? Denk je nu echt dat men vroeger dit kon doen? Want daar ging het over hoor . Mensen gingen buiten de steden wonen omdat ze daar groter en goedkoper konden wonen , als ze allemaal een huis van hun dromen in het centrum hadden kunnen kopen was er niet iets zoals de stadvlucht geweest hoor.

Oldskooler zei:

sommigen zitten toch echt rond de pot te zeveren, als verscheidene bronnen stellen en de mensen zelf ervaren, dat huizen onbetaalbaar zijn geworden, dan is dat zo.

Nogmaals:

Die zitten dat echt niet uit hunne duim te zuigen hoor.

http://www.trends.be/nl/economie/finance/4-231-45258/eigen-huis-is-onbetaalbaar.html

Ge kunt een boomhut bouwen, en een geit onderhouden en ook gelukkig zijn hoor, sjezus....

En nee, het is niet dat we een BMW, zwembad willen hebben, en elk jaar op reis willen gaan.

Klik om te vergroten...

Dus omdat het in de krant staat MOET het waar zijn? Onzin, als je eens deftig nadenkt is de wegwerp maatschappij hier net zo goed verantwoordelijk voor. Men heeft gewoon veel meer ndoig als vroeger, terwijl men vroeger zuiniger en spaarzamer was.

Is het duurder geworden? ja, en als je dan minder spaart en het sneller word kan je idd zeggen dat het onbetaalbaar word .

zarathustra zei:

Dat van die auto's is niet altijd een keuze. Mijn ouders *moeten* 2 auto's hebben en zelfs dan is het heel vaak nog uitermate hectisch. Natuurlijk zouden ze kunnen zeggen dat mijn broer niet meer mag gaan voetballen, mijn zus niet meer dansen, etc. Maar dan nog zonder 2 auto's moeten ze denk ik om half 6 's morgens vertrekken opdat iedereen zou geraken waar hij moet geraken.

Klik om te vergroten...

Ik zeg toch dat je nooit 2 wagens mag hebben? Maar pak dan 2 kleintjes zodat het betaalbaar blijft.

KN-StrideR zei:

Maar k995 jij bent blijkbaar een werkslaaf. Het is je volledig gegund dat jij je huis kan zetten begrijp me niet verkeerd. Maar voor mij is er meer in het leven dan elke dag na het werk thuis te komen en mezelf in de zetel te ploffen.
Ik ga ook wel eens graag uit, en dat kost geld. Ik ga ook wel eens graag op vakantie en dat kost geld. Ik beoefen graag mijn hobbies...

Klik om te vergroten...

We zouden naar de the police geweest zijn, moest die niet ziek gevallen zijn , vorige zaterdag uit geweest in antwerpen (i famosi goed restaurant) en vorig jaar naar bolivie geweest.

En ik een werkslaaf LOL, misschien moet je eens tegen mijn baas zeggen

Je moet gewoon wat slim zijn, neem nu een TV, ipv de laatste nieuwe HD Plasma LCD tv te kopen van 2-3000 euro heb ik mij een jaar of 3 geleden een projector gekocht . Scherm zelf gemaakt, totale kostprijs nog geen 1000 euro. Het beeld is 100" diagonaal, of 9 keer zo groot als een 32" TV die in 2003 wel een 2 a 3000 euro kostte.

Daaronder staat een gewone klein tv'tje voor zaken zoals nieuws of als de kindjes tekenfilms kijken ed. Werkt perfect je hoeft zelfs niet meer naar de bioscoop.

Klaag ik dat ik niet veel kan sparen? Neen... want ik weet aan wat ik het uitgeef. Maar ik vind het belachelijk dat ik als NORMAAL verdienende alleenstaande zelfs niet moet nadenken over het kopen van een huis omdat ik het toch niet haal.

Klik om te vergroten...

Goh indien je wil kan je het wel hoor, maar vraag jezelf eens af, denk je dat mensen 20 jaar geleden en alles wat jij hebt en een huis konde betalen? Nee hoor, misschien de grootverdieners maar de gemiddelde werknemer? Nee hoor.

Ik wil niet "werke werke werke" alles oppotten zodat je een lening op 80% quotiteit kan aangaan om je huisje te zetten, dan alles afbetalen op 30 jaar (vroeger was 20 jaar eerder de norm trouwens) omdat je anders toch wel heel veel moet aflossen op je huisje dat tegen dan 350000 +10%notaris+architect+imboedel+... en dan steken ze je al bijna in je graf.

Klik om te vergroten...

Jij kijkt daar zo nu op ik anders. Het apprtement dat we gekocht hebben was bijna volledig op lening 90 000€+ een 25 000 eigen geld . Lening is een 600€, daarvoor heb je een goed gelegen nieuw apprtement in brussel met 2 slaapkamers en van een 100m². Als je dat moet huren ben je 5 a 600€ kwijt
Tegen 10-20 jaar zit die huur op zeker 1000€, ik betaal dan nog steeds 600€

Eens ons huis gebouwd is gaan we dat verhuren tegen een 600€, met als gevolg dat dit appartement zichzelf betaald en binnen enkele jaren winst maakt.


Ons huis zit zowat al de rest van ons geld in (en ja nu doen we idd minder dan vroeger) lening zal een 700€ zijn (lagere intrestvoet nu)

We zullen dus enkele jaren idd wat minder moeten aandoen maar daarna zullen we wel veel ruimer zitten dan ervoor. Nu de kindjes klein zijn is die enkele jaren wat rustiger geen enkel probleem voor ons.

Dankuwel alstublieft... ZOEM ... daar ging u leven. genoten?
Zoals ik al zei: ik weiger om een werkbij te zijn. één in de grijze massa... ik wil LEVEN.

Klik om te vergroten...

En dat is jouw goed recht, denk wel na over wat je mee bezig bent, dat is alles wat ik je kan aanraden.

k995 je hebt het blijkbaar allemaal goed voor elkaar, proficiat. Ik volg ook wel wat je allemaal zegt, maar één ding klopt nog steeds niet; het bedrag dat men kan lenen is gelimiteerd op basis van uw inkomen. Ik zie niet in hoe het niet hebben van breedband, 15 wagens en 150 HD tvs hier verandering in brengt.
Je kan niet naar de bank gaan en zeggen; voila meneer de bankdirecteur. Ziehier onze loonbrieven. We verdienen samen 2700&#8364;, wat maakt dat we slechts 900&#8364; kunnen aflossen per maand. We hebben wel geen Playstation, we besparen op onze inkopen door naar de Aldi te gaan, we gaan voortaan niet meer stappen op vrijdag- en zaterdagnacht. Ik heb de som gemaakt, we kunnen voortaan gerust 1500&#8364; aflossen hoor.

Nogmaals, ik heb lak aan al die luxe. Geef mij mijn vriendin, mijn pc, mijn wagen (alhoewel hij binnenkort te koop staat wegens te duur geworden) en mijn 2 lieve poezen en ik kan sterven als een gelukkig man. Helaas doe ik het graag onder mijn eigen dak. Mijn eigen huisje zou dus leuk zijn.
Nu heb ik dus 2 keuzes; mijn vriendin en ik gaan nu een lening aan voor een huis/appartement dat ons niet echt 100% aanspreekt om alsnog te kunnen profiteren van de lagere rentevoet in de hoop dat de prijzen blijven stijgen, of mijn vriendin en ik kunnen de kat uit de boom kijken en hopen dat de prijzen zullen dalen, zodat we uiteidenlijk meer waar voor ons geld krijgen.
Ik hou wel van een gokje, maar een gok van dergelijk niveau, met zo'n impact, dat gaat me wat ver. Het is dan ook jammer dat de regering nergens ingrijpt, nergens zijn bevolking tegemoet komt.

Æro zei:

k995 je hebt het blijkbaar allemaal goed voor elkaar, proficiat. Ik volg ook wel wat je allemaal zegt, maar één ding klopt nog steeds niet; het bedrag dat men kan lenen is gelimiteerd op basis van uw inkomen. Ik zie niet in hoe het niet hebben van breedband, 15 wagens en 150 HD tvs hier verandering in brengt.
Je kan niet naar de bank gaan en zeggen; voila meneer de bankdirecteur. Ziehier onze loonbrieven. We verdienen samen 2700€, wat maakt dat we slechts 900€ kunnen aflossen per maand. We hebben wel geen Playstation, we besparen op onze inkopen door naar de Aldi te gaan, we gaan voortaan niet meer stappen op vrijdag- en zaterdagnacht. Ik heb de som gemaakt, we kunnen voortaan gerust 1500€ aflossen hoor.

Klik om te vergroten...

Hier komt dan probably het antwoord "spaar dan langer voor je je lening gaat aanvragen aan". Om hier al een antwoord op te geven. Je moet nu lenen om te profiteren van de lage rentevoet, onze economie is trug aan het stijgen de rentevoet doet dit dan ook.

Het is inderdaad berekend op loon en K995 ik weet waarover ik spreek hoor, ik ben een tijd geleden (enkele jaren) eens gaan zien om een appartement te kopen van 85000. Ik had 20k€ kunnen inbrengen en toch zeiden ze bij de bank sorry jongen jij verdient te weinig want we moeten rekening houden met je wagen (maar meneer ik heb er geen... ja maar we moeten) en met je uitgaven (maar meneer ik ga winkelen in de aldi als het moet). Leuk om dat te horen

De afbetaling had overigens minder geweest dan voor een gelijkaardig appartement in dezelfde buurt te huren... JUIST JA