Archief - Mijn 'politieke' ergernissen en andere ergernissen die vandaag actueel zijn ...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Loser
Legacy Member
Haha, bedankt voor de copypaste! Wordt gewaardeerd 
Maar in die post ging het specifiek om het woordgebruik. Iemand zei daar dat lippenstift geassocieerd wordt met prostitutie. En Sonny zei "zoals een trui geassocieerd wordt met racisme". Maar dat is een kromme vergelijking. Lippenstift wordt geassocieerd met prostitutie zoals een aap wordt geassocieerd met zwarten (door racisten). Dat klopt. Of lippenstift wordt geassocieerd met vrouwendiscriminatie, zoals een trui wordt geassocieerd met racisme. Dat is een juiste vergelijking, hoewel ze op niets slaat. Want lippenstift wordt niet geassocieerd met vrouwendiscriminatie. Niet meer dan dat.
Maar in die post ging het specifiek om het woordgebruik. Iemand zei daar dat lippenstift geassocieerd wordt met prostitutie. En Sonny zei "zoals een trui geassocieerd wordt met racisme". Maar dat is een kromme vergelijking. Lippenstift wordt geassocieerd met prostitutie zoals een aap wordt geassocieerd met zwarten (door racisten). Dat klopt. Of lippenstift wordt geassocieerd met vrouwendiscriminatie, zoals een trui wordt geassocieerd met racisme. Dat is een juiste vergelijking, hoewel ze op niets slaat. Want lippenstift wordt niet geassocieerd met vrouwendiscriminatie. Niet meer dan dat.
Creeping Death
Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Dat er zo over gezaagd moet worden (oké, in een ergernissen topic moet dat kunnen) en dat mensen zich in bochten wringen en maar volhouden dat er totaal geen dubbelzinnige associatie tussen een zwarte en een aap gemaakt kan worden, dat gaat er dan bij mij niet in. Kom, eerlijk: iedereen heeft wel eens een (flauwe) zwarten zijn apen mop gemaakt? Jij toch ook?
En inderdaad er is geen directe associatie tussen zwart zijn en apen maar er is op z'n minst een vage/dubbelzinnige link. De meeste mensen die die reclame zien gaan daar gewoon over. Maar 10% ziet er meer in: de helft daarvan ziet dat als iets kwetsend, de andere helft zijn de racisten die dat geweldig grappig vinden. Geef dat toch gewoon toe? Wat voor bochten en redeneringen ge hier soms leest..
Imo is het ook overdreven politiek correct en imo moeten mensen maar wat meer leren verdragen. Maar ik zie ook wel dat dat kwetsend kan zijn.
Dat H&M zich verontschuldigd is niet meer dan logisch imo. Zelfs al is het puur uit commercieel belang.
Sonny Crockett
Legacy Member
Perdedor83 zei:Haha, bedankt voor de copypaste! Wordt gewaardeerd
Maar in die post ging het specifiek om het woordgebruik. Iemand zei daar dat lippenstift geassocieerd wordt met prostitutie. En Sonny zei "zoals een trui geassocieerd wordt met racisme". Maar dat is een kromme vergelijking. Lippenstift wordt geassocieerd met prostitutie zoals een aap wordt geassocieerd met zwarten (door racisten). Dat klopt. Of lippenstift wordt geassocieerd met vrouwendiscriminatie, zoals een trui wordt geassocieerd met racisme. Dat is een juiste vergelijking, hoewel ze op niets slaat. Want lippenstift wordt niet geassocieerd met vrouwendiscriminatie. Niet meer dan dat.
Sonny zei dit op basis van:
Perdedor83 zei:
Dat leek me duidelijik trouwens. ...
Loser
Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Dat was ook duidelijk. En zoals ik in m'n post uitleg: fout. De vergelijking is krom.
Maar als we de vergelijking rechttrekken, ben ik het helemaal met je eens: Als een aap met een zwarte wordt geassocieerd, is dat de schuld van degene die associeert. Niet van de zwarte (noch van de aap
).Sonny Crockett
Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Dat zijn toch twee verschillende zaken me dunkt.
Eenieder met een beetje verstand van voetbal, weet dat dit een 'klassieke' spotnaam is voor de scheidsrechter. Of die nu wit, zwart, geel of bruin is.
Voor wie het niet weet ... scheidsrechters waren vroeger steeds in het zwart gekleed.
Sonny Crockett
Legacy Member
Inv zei:
Ja akkoord. Dat met die bananen dat is het soort achterlijk volk waar ik het al over had, dat wel degelijk plezier lijkt te scheppen in het in verband brengen van apen met een zwarte huidskleur (of andersom ...)
Maar moeten wij echt rekening houden met dat soort gedrag?
Moet een kledingketen, omwille van dat achterlijk gedrag zich ineens excuseren als zij een T-shirt met daarop een afbeelding van een aap (zoals er wel honderden variaties zullen zijn trouwens), laten dragen door een model met zwarte huidskleur? Ik zou mogen hopen van niet; helaas heeft de realiteit zonet het tegendeel laten zien. Wel dus. En dat vind ik bijzonder jammer.
Loser
Legacy Member
MikeHunt zei:Er is helemaal geen probleem, we moeten gewoon wat meer buiten komen
Juist, ik dacht al dat het over die post zou gaan. De post waarin ik moest lachen omdat jij het had over de "blanke cis man", die als schuldige wordt aangeduid door "hardcore feministen", als ik het goed heb.
Daarom vroeg ik dus ook om een citaat. Want zeggen dat hier niemand wordt uitgemaakt voor "blanke cis man", en niet alle problemen worden afgeschoven op hen, is dus niet hetzelfde als zeggen "Er bestaat helemaal geen pc-cultuur, dat zijn verzinsels vanop reddit en /pol/". Wat je me in de mond probeerde te leggen.
Creeping Death
Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Da's nu weer zo'n typisch naast de kwestie bullshit reply hé.
Ge quote mij en in plaats van daar op in te gaan komt ge met twee zinnetjes die niks toevoegen aan de discussie. En dat voor iemand die dat zo graag doet.
Tuurlijk moogt ge dat zeggen tegen een zwart kind. Maar hou er gewoon rekening mee dat dat voor sommige mensen niet gepast kan over komen.
Sonny Crockett zei:
Zoals ik al zei: er is ook een andere minderheid en dat zijn niet de mensen die daar plezier in scheppen maar de mensen die zich daar door beledigd voelen. Maar die vergeet ge gemakkelijkheidshalve.
Inv
Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Waarom gebruiken racisten die oerwoudgeluiden? Simpelweg omdat dat kwetsend is.
Stel nu dat die zwarte voetballer die oerwoudgeluiden naar hem krijgt die reclame ziet. Kan je je niet inbeelden dat hij de associatie maakt "monkey > zwarte" ? En evengoed dat er racisten zullen zijn die denken "ziedet wel, tzijn allemaal apen".
Ik wil maar zeggen dat je met een beetje empathie wel kan snappen waarom dat gevoelig is en een kledingketen heeft niets te winnen met controverse.
Sonny Crockett
Legacy Member
Creeping Death zei:
Dan moeten we alle vormen van reclame maar stoppen, want die minderheid die zich beledigd zou kunnen voelen ...
- vaak reclames tegenwoordig, waarin de rol van de man de domme, onbeholpen slungel is en de vrouw de rol vervult van het logische verstand;
- een vegetariër kan zich beledigd voelen omdat in de zomer reclame wordt gemaakt met sfeerbeelden van gezellige barbecues op de achtergrond
- waarom worden doorgaans mooie mensen (voor zover iemand het alleenrecht heeft om te bepalen wat mooi is en wat niet) gebruikt voor reclame en niet zo vaak de minder mooie mensen?
- ...
Het is zoals Hans Teeuwen ooit zei in een show, ik geloof dat het "De dames van Halal' was of zoiets, ... dat mensen maar eens moeten leren om zich iet zo snel beledigd te voelen; zich moeten wapenen daartegen. Dat we anders 'enge' toestanden krijgen.
Hij heeft verdomme nog gelijk ook.
Loser
Legacy Member
Was jouw grote standpunt niet dat bedrijven vrij moesten zijn om te kiezen? Mogen ze dan niet kiezen hoe ze reclame voeren en waar ze zich voor verontschuldigen?
En Hans Teeuwen heeft het wel vaker over de beledigden, en ik heb er ook eens een filmpje over gepost van Dominee Gremdaat, hier. Sta ik nog altijd vierkant achter. Maar je moet ook uitkijken met context. Teeuwen en Gremdaat hebben het over een grap die je mag maken, ook al zijn er mensen beledigt. Dit gaat over een groot bedrijf dat zich excuseert. Die "beledigden" zou ik ook eens stevig uitlachen. Maar het bedrijf mag zich wel toch nog altijd excuseren?
En Hans Teeuwen heeft het wel vaker over de beledigden, en ik heb er ook eens een filmpje over gepost van Dominee Gremdaat, hier. Sta ik nog altijd vierkant achter. Maar je moet ook uitkijken met context. Teeuwen en Gremdaat hebben het over een grap die je mag maken, ook al zijn er mensen beledigt. Dit gaat over een groot bedrijf dat zich excuseert. Die "beledigden" zou ik ook eens stevig uitlachen. Maar het bedrijf mag zich wel toch nog altijd excuseren?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.