Archief - Mijn 'politieke' ergernissen en andere ergernissen die vandaag actueel zijn ...

k995 · 10 apr 2018

SithCloud zei:
Overal geraken vrouwen binnen als ze willen. Tenzij je kan aantonen dat er losweg discriminatie is; Dus neen ik snap uw punt niet.

En jawel dat is exact wat ik bedoel ( de samenzwering dus). Want er is geen aantoonbaar bewijs van discriminatie, maar ze willen wel quota's invoeren. Dus waarom niet voor de "lage jobs" ?

Omdat er zich daar geen probleem stelt.

Ik ken weinig verhalen van vrouwen die daar aangeven dat ze daar met discriminatie te maken krijgen. Net zo min dat weinig mannen klagen dat er te weinig mannen onder de wc madammen of kuisploegen werken.

En het is niet omdat "iemand" binnengeraakt dat er plots geen discriminatie mee is.

sandervdw · 10 apr 2018

denkimi zei:
Vooral door het laten zakken van de eisen die aan een agent gesteld worden.

En fysieke bouw van mensen heeft in de realiteit ook maar weinig te maken met waarom vrouwen bepaalde jobs niet willen doen. Ik heb nog in de zware metaalindustrie gewerkt, en het zwaarste dat je daar moet doen is op de knop van een rolbrug duwen of met een heftruck rijden. Hoe sterk je ook bent, een rol staal van 20 of 30 ton verhandel je sowieso niet met de hand.
Nochtans werkte daar geen enkele vrouwelijke arbeider, hoewel de bureau's wel vol vrouwen zaten.

Nochtans is agent of militair nu ook niet bepaald een droomjob. Je moet het ook breder zien, natuurlijk gaat niemand met de hand zo'n gewicht verzetten. Maar de kans lijkt me groot dat ze af en toe met een kniptang wel eens iets moeten doorknippen? Als je beseft dat voor veel vrouwen het bijna onmogelijk is om een pot mayonaise open te krijgen, dan moet ik ook niet uitleggen dat een metalen plaat doorknippen (of verschuiven/heffen/...) voof hen ook fysiek zwaar is. Niet dat ze het niet zouden kunnen, maar het zou wel veel vermoeiender zijn om het een hele dag vol te houden.

zarathustra · 10 apr 2018

k995 zei:
Omdat er zich daar geen probleem stelt.

Ik ken weinig verhalen van vrouwen die daar aangeven dat ze daar met discriminatie te maken krijgen. Net zo min dat weinig mannen klagen dat er te weinig mannen onder de wc madammen of kuisploegen werken.

En het is niet omdat "iemand" binnengeraakt dat er plots geen discriminatie mee is.

Maar het is wel deel van het probleem. Want een van de redenen waarom er zogenaamd 'pay gap' is is omdat laaggeschoolde mannen in zaken als wegenarbeid, fabrieksshiften, vuilkar, etc werken en de vrouwen als kassiersters, poetsvrouwen, etc En er zit een wezenlijk verschil in de gemiddelde lonen van die twee type jobs.

Dus ofwel trek je de lonen van de 'vuile jobs' die elk gender prefereert gelijk of anders moet je (desnoods met quota) mensen in de job van het andere gender forceren. Geen idee welk van de twee t e prefereren is of makkelijker is.

sandervdw · 10 apr 2018

zarathustra zei:
Maar het is wel deel van het probleem. Want een van de redenen waarom er zogenaamd 'pay gap' is is omdat laaggeschoolde mannen in zaken als wegenarbeid, fabrieksshiften, vuilkar, etc werken en de vrouwen als kassiersters, poetsvrouwen, etc En er zit een wezenlijk verschil in de gemiddelde lonen van die twee type jobs.

Dus ofwel trek je de lonen van de 'vuile jobs' die elk gender prefereert gelijk of anders moet je (desnoods met quota) mensen in de job van het andere gender forceren. Geen idee welk van de twee t e prefereren is of makkelijker is.

Of je berekent de wage gap enkel op mensen die een soortgelijke job doen

.

zarathustra · 10 apr 2018

sandervdw zei:
Of je berekent de wage gap enkel op mensen die een soortgelijke job doen .

a) Je weet dat dat niet is wat men doet

b) wie heeft er een 'gelijke job'. Dacht daar gisteren nog over en van de 8 technische mensen hier heeft er niemand exact dezelfde taken, niemand dezelfde ervaring/leeftijd, etc En ik vermoed dat dat in de meeste jobs wel zo is.

sandervdw · 10 apr 2018

zarathustra zei:
a) Je weet dat dat niet is wat men doet

b) wie heeft er een 'gelijke job'. Dacht daar gisteren nog over en van de 8 technische mensen hier heeft er niemand exact dezelfde taken, niemand dezelfde ervaring/leeftijd, etc En ik vermoed dat dat in de meeste jobs wel zo is.

a) Ze hebben dat onlangs toch gedaan, bleek de wage gap 1.25% (of iets in die grootteorde) te zijn. Nog steeds 1.25% te veel maar al véél minder dan de 15-25% waarmee continu gezwaaid wordt.

b) akkoord, dat is zeer lastig (en de reden dat die berekening nu pas gebeurt) en je sluit er dan weer alle jobs waarbij geen "soortgelijke" profielen bestaan mee uit. Waardoor uw beeld waarschijnlijk ook weer niet correct is.

k995 · 10 apr 2018

zarathustra zei:
Maar het is wel deel van het probleem. Want een van de redenen waarom er zogenaamd 'pay gap' is is omdat laaggeschoolde mannen in zaken als wegenarbeid, fabrieksshiften, vuilkar, etc werken en de vrouwen als kassiersters, poetsvrouwen, etc En er zit een wezenlijk verschil in de gemiddelde lonen van die twee type jobs.

Dus ofwel trek je de lonen van de 'vuile jobs' die elk gender prefereert gelijk of anders moet je (desnoods met quota) mensen in de job van het andere gender forceren. Geen idee welk van de twee t e prefereren is of makkelijker is.

Het ging dan ook niet om pay gap maar om quote in bepaalde beroepen . Discriminatie zoals overlaatst in de krant: "vrouwen met geen kinderen zullen minder snel interview krijgen" zou eruit moeten.

Pay gap zoals ik het zie gaat over verschillen in verloning voor gelijkaardig werk.

zarathustra · 10 apr 2018

k995 zei:
Het ging dan ook niet om pay gap maar om quote in bepaalde beroepen . Discriminatie zoals overlaatst in de krant: "vrouwen met geen kinderen zullen minder snel interview krijgen" zou eruit moeten.

Pay gap zoals ik het zie gaat over verschillen in verloning voor gelijkaardig werk.

MAar is 1 van de doelen van quota ( en het op lossen van mogelijke discriminatie) ook niet het dichten van het inkomensverschil tussen mannen en vrouwen?

En ja ik zie pay gap ook zoals jij het ziet, maar je weet ook wel dat het niet altijd ( vaak niet zelfs) op die manier gebruikt wordt.

sandervdw zei:
a) Ze hebben dat onlangs toch gedaan, bleek de wage gap 1.25% (of iets in die grootteorde) te zijn. Nog steeds 1.25% te veel maar al véél minder dan de 15-25% waarmee continu gezwaaid wordt.

b) akkoord, dat is zeer lastig (en de reden dat die berekening nu pas gebeurt) en je sluit er dan weer alle jobs waarbij geen "soortgelijke" profielen bestaan mee uit. Waardoor uw beeld waarschijnlijk ook weer niet correct is.

Mja die 1.25% kan dan misschien wel verklaard worden door meer testoron leidt tot meer assertiviteit, niet veel meer, maar misschien wel genoeg om 1.25% te verklaren.

sandervdw · 10 apr 2018

zarathustra zei:
MAar is 1 van de doelen van quota ( en het op lossen van mogelijke discriminatie) ook niet het dichten van het inkomensverschil tussen mannen en vrouwen?

En ja ik zie pay gap ook zoals jij het ziet, maar je weet ook wel dat het niet altijd ( vaak niet zelfs) op die manier gebruikt wordt.

In principe kunnen quota dat niet oplossen. Als vrouwen consequent minder verdienen (wage gap) ga je dat niet oplossen door meer vrouwen in een bepaalde functie (waar ze nog steeds minder verdienen) te zetten. Ik weet dat het begrip "wage gap" meestal verkeerd gebruikt wordt, maar dat is eerder een probleem bij de instanties die het verkeerd gebruiken natuurlijk...

zarathustra · 10 apr 2018

sandervdw zei:
In principe kunnen quota dat niet oplossen. Als vrouwen consequent minder verdienen (wage gap) ga je dat niet oplossen door meer vrouwen in een bepaalde functie (waar ze nog steeds minder verdienen) te zetten. Ik weet dat het begrip "wage gap" meestal verkeerd gebruikt wordt, maar dat is eerder een probleem bij de instanties die het verkeerd gebruiken natuurlijk...

En media..

https://www.theguardian.com/money/2...l-eight-in-10-uk-firms-pay-men-more?CMP=fb_gu

Titel van dat artikel en dan een heel eind lager: "The figures are imperfect. The key measure of the median hourly pay gap across an entire business does not address the gap in similar job roles"

Maar dat zie ik dan 10+ keer gepost worden door vrouwen in de tech industrie met een hoop verontwaardiging, en het is niet alsof ik zoveel mensen volg of op sociale media heb

k995 · 10 apr 2018

zarathustra zei:
MAar is 1 van de doelen van quota ( en het op lossen van mogelijke discriminatie) ook niet het dichten van het inkomensverschil tussen mannen en vrouwen?

Geen idee zeggen ze dit dan? Neem nu de politiek waar quota ingevoerd zijn was daar de reden: inkomensverschil wegwerken?

En ja ik zie pay gap ook zoals jij het ziet, maar je weet ook wel dat het niet altijd ( vaak niet zelfs) op die manier gebruikt wordt.

En nog anderen ontkennen dat deze bestaat.

Er is nu eenmaal een verschil en elkeen die eerlijk is ziet gewoon dat dit gebeurd (als hij in dergelijke functies werkt).

Het probleem is er dus nog steeds, de vraag blijft wat doen we eraan. Quota is een noodoplossing maar moet imho niet compleet uitgesloten worden.

Mja die 1.25% kan dan misschien wel verklaard worden door meer testoron leidt tot meer assertiviteit, niet veel meer, maar misschien wel genoeg om 1.25% te verklaren.

Want meer testoron=hoger loon?

zarathustra · 10 apr 2018

k995 zei:
Want meer testoron=hoger loon?

Meer assertiviteit in loonsonderhandelingen leidt tot hoger loon. Neem maar het verschil tussen iemand die vraagt om hoger loon en iemand die wacht tot het hem aangeboden wordt.

k995 · 10 apr 2018

zarathustra zei:
Meer assertiviteit in loonsonderhandelingen leidt tot hoger loon. Neem maar het verschil tussen iemand die vraagt om hoger loon en iemand die wacht tot het hem aangeboden wordt.

EN testoron maakt dat je vraagt naar hoger loon?

zarathustra · 10 apr 2018

k995 zei:
EN testoron maakt dat je vraagt naar hoger loon?

Waarom blijf je dat vragen, niemand die dat zegt?

k995 · 10 apr 2018

zarathustra zei:
Waarom blijf je dat vragen, niemand die dat zegt?

Jij maakt de link tussen testosteron en assertiviteit en dus hoger loon. IK vraag gewoon of dit effectief zo is (aka heb je daar enige bewijs van) ik heb er nog nooit van gehoord (vandaar) .

Yann!ck · 10 apr 2018

Wat

Sinds wanneer gaat meer testosteron gepaard met grotere assertiviteit? Tis ni omdat ge behaarder bent, een kletskop en een meer afgelijnde kaaklijn hebt dat ge daarom ook assertiever bent eh, vaak integendeel. Dat soort mannen zijn goed voor de aflap, maar ni voor te klappen (en al zeker ni over serieuze zaken als een loonsverhoging).

bassie82 · 10 apr 2018

Yann!ck zei:
Wat

Sinds wanneer gaat meer testosteron gepaard met grotere assertiviteit? Tis ni omdat ge behaarder bent, een kletskop en een meer afgelijnde kaaklijn hebt dat ge daarom ook assertiever bent eh, vaak integendeel. Dat soort mannen zijn goed voor de aflap, maar ni voor te klappen (en al zeker ni over serieuze zaken als een loonsverhoging).

Testosteron zorgt ervoor dat je een betere status wilt veroveren.
Laat geld nu 1 van de meest ultieme symbolen van status zijn in onze huidige maatschappij.

Dusja ik kan geloven dat testosteron ervoor zorgt dat mannen betere loonsonderhandelingen doen omdat ze net iets meer willen dan hun collega.

https://www.artofmanliness.com/2015/10/05/men-and-status-how-testosterone-affects-status/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5068300/
https://www.psychologytoday.com/us/blog/ulterior-motives/201401/testosterone-trust-and-social-status

Loser · 10 apr 2018

bassie82 zei:
Testosteron zorgt ervoor dat je een betere status wilt veroveren.
Laat geld nu 1 van de meest ultieme symbolen van status zijn in onze huidige maatschappij.

Dusja ik kan geloven dat testosteron ervoor zorgt dat mannen betere loonsonderhandelingen doen omdat ze net iets meer willen dan hun collega.

https://www.artofmanliness.com/2015/10/05/men-and-status-how-testosterone-affects-status/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5068300/
https://www.psychologytoday.com/us/blog/ulterior-motives/201401/testosterone-trust-and-social-status

Het is toch ook nogal een grote sprong om zomaar aan te nemen dat agressievere/assertievere loonsonderhandelingen ook leiden tot een hoger loon, niet? Ik vind het erg naar pseudo-wetenschap rieken.

Edit: De titel van je tweede link: Testosterone causes both prosocial and antisocial status-enhancing behaviors in human males. Daarin wordt net gesteld dat het evenzeer negatief kan werken.

Yann!ck · 10 apr 2018

bassie82 zei:
Testosteron zorgt ervoor dat je een betere status wilt veroveren.
Laat geld nu 1 van de meest ultieme symbolen van status zijn in onze huidige maatschappij.

Dusja ik kan geloven dat testosteron ervoor zorgt dat mannen betere loonsonderhandelingen doen omdat ze net iets meer willen dan hun collega.

https://www.artofmanliness.com/2015/10/05/men-and-status-how-testosterone-affects-status/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5068300/
https://www.psychologytoday.com/us/blog/ulterior-motives/201401/testosterone-trust-and-social-status

Testosteron maakt mannen agressiever, dat is een feit. Maar agressiviteit is verre van hetzelfde als assertiviteit eh. Dat er wel wat correlatie is, dat kan heus zijn.
Maar zo die mythes dat mannen die vol met testosteron zitten daarom ook alfa's zijn die overal met hun vuist op tafel kloppen, laat me niet lachen. Op de voetbal in de spionkop, daar zitten ook veel van zo van die mannen.

bassie82 · 10 apr 2018

Yann!ck zei:
Testosteron maakt mannen agressiever, dat is een feit. Maar agressiviteit is verre van hetzelfde als assertiviteit eh. Dat er wel wat correlatie is, dat kan heus zijn.
Maar zo die mythes dat mannen die vol met testosteron zitten daarom ook alfa's zijn die overal met hun vuist op tafel kloppen, laat me niet lachen. Op de voetbal in de spionkop, daar zitten ook veel van zo van die mannen.

neen dat is geen feit meer blijkbaar. Testosteron zelf zorgt dat je betere status wil bereiken.
Agressie is 1 van die manieren
https://www.scientificamerican.com/...rue-testosterone-alone-doesnt-cause-violence/

Maar laten we vanuit gaan dat hoger opgeleide mannen hun agressie over het algemeen beter onder controle hebben. De drang naar meer status hebben ze ook nog altijd.
Dus een zekere drang om meer geld te verdienen (statussymbool).
Dan kan je ook redenering dat ze in loonsonderhandelingen er meer willen uithalen dan vrouwen die minder de drang naar meer status hebben.

Archief - Mijn 'politieke' ergernissen en andere ergernissen die vandaag actueel zijn ...

k995

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

k995

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

k995

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

k995

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

k995

Legacy Member

Yann!ck

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Yann!ck

Legacy Member

bassie82

Legacy Member