Archief - Moslims en multiculturaliteit...sure...

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
B

Boddah

Legacy Member
Ja, ik eis dat elke terreurdaad wordt afgekeurd. Jij niet dan?

Natuurlijk moet dit niet voor elke moslim scheet in de wereld, maar nogmaals: als er in Londen of Madrid een bomaanslag gebeurt hoor je hier amper iets van kritiek (de demonstraties zijn er, zoals _DM_ aantoonde, maar dit blijft een minderheid).

Als, daarentegen, in Denemarken een spotprent van Mohammed verschijnt, hoor je ze hier België weer wel. Vraag ik mij af: wat is erger? De honderden doden bij de bomaanslagen of een tekening van een persoon?

"All that is necessary for evil to triumph is for good men to do nothing".

Het stilzwijgend goedkeuren kan ook perfect vergeleken worden met de "Ich habe es nicht gewusst" houding van de Duitsers na WOII.
L

Legatus

Legacy Member
flipperwi zei:
Dat maak jij er van dat het om die gebeurtenissen gaat.
Trouwens die 'zogezegd' wil al zeggen dat je moslims die deze daden veroordelen toch niet gelooft, omdat je zelf denkt dat je de islam beter begrijpt dan moslims.

Laten we irak even buiten beschouwing laten, daar is een oorlogssituatie aan de gang.
Uiteraard veroordeel ik, als moslim, deze aanslagen (of ze nu door moslims gepleegd worden of niet).
Het is niet alleen islamitisch gezien een walgelijke daad, maar ook puur als mens maken deze aanslagen me misselijk. En ik kan je verzekeren dat van alle moslims die ik ken bijna iedereen zo denkt.
De enkelingen die ik ken die ze niet expliciet veroordelen, doen dit niet omdat ze het goed vinden dat onschuldige mensen worden gedood, maar eerder omdat ze dit zien als een overwinning tov het 'kwade' westen. Dan nog is het uiteraard verkeerd.

Over de Deense cartoons, deze vind ik uiteraard ook niet leuk om lezen. Naar mijn weten zijn er in België enkel vreedzame betogingen tegen geweest. En dat is eigenlijk het enige wat me interesseert.
Goed in andere landen, voornamelijk midden-oosten, is hierop totaal buiten proporties op gereageerd (vooral omdat er nog andere spanningen waren, de meesten gebruiken de protesten tegen de cartoons als een uitlaatklep voor deze andere spanningen). Maar dat bedoel ik nu net. Moeten wij, als moslims in belgie, ons weer gaan verantwoorden voor dingen die op een totaal andere plaats gebeuren? Het feit dat hier vreedzaam is geprotesteerd, moet al duidelijk genoeg zijn dat we, uiteraard, niet akkoord gaan met die reacties.

Ik zie toch ook geen priesters hier in België die zich massaal en openlijk gaan excuseren voor de ' terroristische ' daden die een christenen als Bush in een land als U.S.A. allemaal begaat.
Klik om te vergroten...

Tuurlijk ga ik die niet geloven.
Kweet niet ,maar dat is niet echt een objectieve bron , weet ge wel.

Na zo veel bs te hebben aangehoord dat het leven van een mens zoveel waard is in de islam en als ge dan gaat kijken naar de regels zoals ; een persoon die ongetrouwde sex heeft 100 zweepslagen en jaar verbanning krijgt en voor sex buiten huwelijk de dood , ..
Tja wat wilt ge , als men gelooft dat het hiernamaals bestaat ...

Het gaat gewoon om het feit dat (en dan spreek ik over moslims universeel) er hypocriete disproportionele reacties komen.

Wat heeft bush hier mee te maken?
Hij heeft nooit gezegd , wel in de naam van het christendom zal ik irak binnenvallen omdat ..blabla..
Moest een persoon , die moslim is ,in de naam van eigenbelang of nationale niet-gelovige belangen iets verkeerd doen zou men totaal geen kritiek kunnen leveren op het geloof.

Hm verantwoorden?
Hangt af , als die terroristen of enige andere daad dat als immoreel word gezien de dag van vandaag (wat eigelijk veel is tgo wat er in de koran staat).
En zij kunnen hun daden rechtvaardigen via hetzelfde heilige boek dat gij of een andere moslim beshouwt als een centraal levenspunt... ja dan wel.
I

Ikaruga

Legacy Member
het feit dat ze nie zo openlijk reageren op terroristische acties wijst inderdaad niet op passief akkoordgaan, maar evengoed passief afwijzen, je weet dat niet.
In dat geval is dat voor ons nie anders, niet iedereen gaat publiek protesteren after all.

Wat betreft die hoofddoeken. Ik ga er, per opinie, vanuit dat da doorgevoerd moet worden.
Ik ben nog steeds van gedacht dat mensen als gast naar belgië komen, zich engizinds moeten aanpassen aan politieke ontwikkelingen.
In dit geval, secularisme.
Moslims zijn hier uiteindelijk niet de meerderheid. ik denk bovendien dat secularisme en sociale "godsdienstgelijkheid" (om het zo te noemen) eerder sociaal progressief zijn.
Zeg eens eerlijk, wie heeft er ooit al vrijwillig proberen converseren met een moslimse vrouw? dit is nu niet racistisch bedoeld, helemaal niet, maar gewoon het overduidelijk contrast met andere mensen weerhoudt mij daar gewoon erg van. (ik laat nu even het probleem van nederlands leren achterwege)
B

Boddah

Legacy Member
Ikaruga zei:
het feit dat ze nie zo openlijk reageren op terroristische acties wijst inderdaad niet op passief akkoordgaan, maar evengoed passief afwijzen, je weet dat niet.
In dat geval is dat voor ons nie anders, niet iedereen gaat publiek protesteren after all.
Klik om te vergroten...
Niet afwijzen is niet per se goedkeuren, maar inderdaad; dat weet je niet. Wir haben es nicht gewusst.

Zeg eens eerlijk, wie heeft er ooit al vrijwillig proberen converseren met een moslimse vrouw? dit is nu niet racistisch bedoeld, helemaal niet, maar gewoon het overduidelijk contrast met andere mensen weerhoudt mij daar gewoon erg van. (ik laat nu even het probleem van nederlands leren achterwege)
Klik om te vergroten...

Ik niet, maar er is anders ook nog nooit een moslima vrijwillig beginnen te converseren met mij. Het probleem zit hem in de 2 'werelden' die regelmatig botsen wegens wederzijds (groeiend) wantrouwen. Maar moslims hebben wel minder de neiging om in eigen boezem te kijken als het om dergelijke problemen gaat.
U

UltimateWeapon

Legacy Member
Ik lees net:

Fundamentalistische moslims eisen doodstraf teddybeer-juf

Iemand als Gentille zou natuurlijk direct zeggen: "dat zijn extremisten, je moet niemand over dezelfde kam scheren".

fine...zeg ik dan, maar dan moeten mensen zoals Gentille ook eerlijk zijn en toegeven dat de "niet-extremisten" voor het volgende zorgen:
"Vandaag moet Gibbons voor de rechtbank verschijnen. Ze kan een jaar gevangenisstraf en veertig zweepslagen krijgen wegens belediging van de profeet Mohammed. Bij oproep tot rebellie kan de celstraf zelfs oplopen tot tien jaar. Voor veel moslims in Soedan volstaat dat zelfs niet."

Want dit laatste beste mensen, en dat is iets dat velen niet willen of kunnen begrijpen, dit laatste heeft niets te maken met extremisme.
m

moehaa!

Legacy Member
Vond ik ook straf.
Hun kinderen mogen ze Mohammed noemen maar een teddybeer niet?
V

Valkyrium

Legacy Member
moehaa! zei:
Vond ik ook straf.
Hun kinderen mogen ze Mohammed noemen maar een teddybeer niet?
Klik om te vergroten...
Kind en teddybeer zijn wel ietsjes anders.
Maar ze zijn ferm aan het overdrijven met hunne Mohammed, kan ne toffe kerel zijn geweest maar de juffrouw deed het zelfs niet met kwaad opzet.
Wij maken grapjes over hun profeet, zij testen de veerbaarheid van gebouwen aan de hand van vliegtuigen.
Nja, ik denk dat die mensen is wat moeten kunnen relativeren en misschien is horen naar mensen die de Koran zien vanuit een 21ste eeuw perspectief.
I

Ikaruga

Legacy Member
na keer op keer dergelijke berichten te lezen begint mijn evenbeeld nogal duidelijk te veranderen.
Geheel dat fenomeen rond veralgemenen dat alle moslims potentiele terroristen zijn is uiteindelijk maar een "natuurlijk" verschijnsel aan het worden.

Then again, ik had enkele weken terug in Historische Kritiek het voorbeeld van CNN, ze halen er natuurlijk enkel het slechtste uit, maar nonetheless...

Een lerares de doodstraf opleggen omdat zij, wss zelf geen moslima, een teddybeer mohammed noemt is gewoon ridicuul.
Als er hier een moslima/moslim een teddybeer Jezus of God noemt gaan we er ook niet over zagen, dit temidden van wat per definitie geen islamitisch land is.

Wat Nalar zegt somt het zowat op, die mensen moeten beginnen realiseren dat de dag van vandaag zoiets gewoon niet kan. Wat daar elke keer gebeurt begint steeds meer te wijzen op passieve religieuze onderdrukking, het doet er nie waar het gebeurd in buitenland, ze moeten persee maatregelen treffen.
U

UltimateWeapon

Legacy Member
Vonnis is al uitgesproken:
- 15 dagen gevangenis
- daarna het land uit

Spijtig dat wij niet zo'n rechtsysteem hebben: sneller en direct buiten wanneer de persoon in kwestie niet voldoet aan de cultuur.

Als die vrouw in de gevangenis mishandeld wordt door medegevangenen dan zouden daar wel eens straffe confictjes uit kunnen voortkomen....
afwachten dus
D

Dieleman_F

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
Vonnis is al uitgesproken:
- 15 dagen gevangenis
- daarna het land uit

Spijtig dat wij niet zo'n rechtsysteem hebben: sneller en direct buiten wanneer de persoon in kwestie niet voldoet aan de cultuur.

Als die vrouw in de gevangenis mishandeld wordt door medegevangenen dan zouden daar wel eens straffe confictjes uit kunnen voortkomen....
afwachten dus
Klik om te vergroten...

Inderdaad, spijtig dat ons rechtsysteem niet even extremistisch is als dat van een extremistisch moslimland. :ironic:

Best wel grappig, jij gaat moslimsextremisme, maar in iedere discussie pleit je voor dezelfde dingen als hen:
-etnische zuivering.
-doodstraf, marteling en vooral gevangen niet als mensen zien.
- ...

Voor de rest, inderdaad wel straf, zeker als je weet dat Engeland goeie connecties heeft met Soedan, maw kwam ze van een ander land, had het wel eens veel zwaarder kunnen worden.
e

escobar98

Legacy Member
Boddah zei:
Ja, ik eis dat elke terreurdaad wordt afgekeurd. Jij niet dan?

Natuurlijk moet dit niet voor elke moslim scheet in de wereld, maar nogmaals: als er in Londen of Madrid een bomaanslag gebeurt hoor je hier amper iets van kritiek (de demonstraties zijn er, zoals _DM_ aantoonde, maar dit blijft een minderheid).

Als, daarentegen, in Denemarken een spotprent van Mohammed verschijnt, hoor je ze hier België weer wel. Vraag ik mij af: wat is erger? De honderden doden bij de bomaanslagen of een tekening van een persoon?

"All that is necessary for evil to triumph is for good men to do nothing".

Het stilzwijgend goedkeuren kan ook perfect vergeleken worden met de "Ich habe es nicht gewusst" houding van de Duitsers na WOII.
Klik om te vergroten...

Ik ga er dan van uit dat jij ook bent gaan protesteren na de aanslagen in Londen en Madrid?
D

Dieleman_F

Legacy Member
Wat ik mij nu afvraag, weet jij werkelijk daar iets over, of heb je gewoon zin om sure te zeggen?

Zowel Britse alsook Soedanese diplomaten spannen zich momenteel in om de zaak tot ontspanning te brengen. "Ik ben er nogal zeker van dat dit kleine incidentje snel zal opgelost worden", zei een woordvoerder van de Soedanese ambassade in Londen woensdag op de Britse radiozender BBC.

De betrekkingen tussen beide landen zijn te goed om door deze aangelegenheid overschwaduwd te worden. De Britse premier Gordon Brown had dinsdag al verzekerd dat hij alles doet voor de vrijlating van de lerares. (belga/dm)

Hmmm, vreemd toch.
A

Ali_

Legacy Member
Boddah zei:
Ja, ik eis dat elke terreurdaad wordt afgekeurd. Jij niet dan?

Natuurlijk moet dit niet voor elke moslim scheet in de wereld, maar nogmaals: als er in Londen of Madrid een bomaanslag gebeurt hoor je hier amper iets van kritiek (de demonstraties zijn er, zoals _DM_ aantoonde, maar dit blijft een minderheid).

Als, daarentegen, in Denemarken een spotprent van Mohammed verschijnt, hoor je ze hier België weer wel. Vraag ik mij af: wat is erger? De honderden doden bij de bomaanslagen of een tekening van een persoon?

"All that is necessary for evil to triumph is for good men to do nothing".

Het stilzwijgend goedkeuren kan ook perfect vergeleken worden met de "Ich habe es nicht gewusst" houding van de Duitsers na WOII.
Klik om te vergroten...

Ik zie dan ook totaal niet in waarom ik zou protesteren als iemand een terroristische aanslag pleegt, al mocht ik echt gelovig zijn geweest zou ik het niet doen.

Ooit al eens aan gedacht dat misschien weinig moslims terroristen als een van hun beschouwen ;)

Als je aan hun geloof komt, dan protesteren ze natuurlijk wel want die situatie is helemaal anders. Als je dat niet snapt schort er toch wat...
A

Ali_

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
jammer dat de statistieken hem wel tegenspreken
Klik om te vergroten...

Ach met statistieken...
Btw zijn dat die waar 40% van de moslims zegt dat ze begrip kunnen opbrengen voor terroristen, ahwel met een deel van de terroristen kan ik dat ook. (palestijnen, irakezen,...)
D

Deus ex Machina

Legacy Member
Ali_ zei:
Ach met statistieken...
Btw zijn dat die waar 40% van de moslims zegt dat ze begrip kunnen opbrengen voor terroristen, ahwel met een deel van de terroristen kan ik dat ook. (palestijnen, irakezen,...)
Klik om te vergroten...

dunno er zullen er wel een paar zijn wss

het is die waar 73% in libanon zelfmoordaanslagen goedkeurt, en dat is dan nog de extreemste vorm van terrorisme.
eerlijk gezegd wil ik niet weten hoeveel % conventioneel terrorisme goedkeurt in naam van de Islam
A

Ali_

Legacy Member
Eerlijk gezegd vind ik dat niemand op straat hoeft de komen omdat anderen in de naam van hun gemeenschappelijke godsdienst een aanslag plegen.

Als mensen niet zelf de conclusie kunnen maken dat moslims niet allemaal aanslagen goedkeuren en daarvoor per se een paar 10000'en mensen op straat willen zien is dat dikke pech voor die mensen.

Toen met die aanslagen in Madrid is mij gevraagd geweest door de een of andere pakistaanse organisatie in belgië een stuk te schrijven in de naam van de antwerpse pakistaanse gemeenschap die de aanslagen afkeurden dat dan in de een of andere krant zou moeten verschijnen.

Geen haar op mijn hoofd dat er aan dacht om dat te doen, ik vind niet dat welke moslim dan ook zich op de een of andere manier schuldig zou moeten voelen voor die aanslagen. Noch de gelovige of de ongelovie, iemand als mij die nu eenmaal een naam draagt die meteen "moslim" schreeuwt en de zoveelste "terroristenmop" naar zen hoofd krijgt gegooid.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan