Archief - Moslims en multiculturaliteit...sure...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Boukreev
Legacy Member
_DM_ zei:Heb het ook gelezen (weliswaar in de rapte, voor naar 't werk te vertrekken).
Rond de 30% vond dat de cartoons tegen Mohammed verboden moest worden, nog eens 30% vond dat ze verboden moesten worden EN dat er opgetreden moet worden tegen mensen die ze maken...
Nu, ik heb geen idee hoeveel moslims ze ondervraagd hebben, maar het waren toch enkele frappante uitspraken.
25% vindt de Sharia belangrijker dan de Belgische grondwet en dergelijke
ze hebben een representatief staal ondervraagd van 581 inwoners van Vlaanderen en Brussel tussen de 15 en 45, allemaal van Noord-Afrikaanse of Turkse origine en/of islam als religie hebben. ze spreken van een foutenmarge van 4%.
die 25% die Sharia boven de Belgische grondwet plaatsen vond ik ook erg. maarja, verder zegt Karim Hassoun, nationaal voorzitter van de AEL, dat hij dat zelf ook doet, dusja
flipperwi
Legacy Member
Je hebt gelijk als je zegt dat terreurdaden door moslims te weinig openlijk worden veroordeeld.Boddah zei:
Langs de andere kant is het ook zo dat je geen situatie moet gaan creëren waarin telkens een moslim iets fout doet, andere moslims zich voor deze daad weer gaan moeten verantwoorden. Iedereen is voor zijn eigen daden verantwoordelijk. Als een priester een jongen aanrand, verwacht je toch ook niet dat alle priesters meteen op straat komen om de daad te veroordelen...
Maar ik geef je wel gelijk, het wordt te weinig duidelijk gemaakt dat de islam de terreurdaden gepleegd door sommige 'moslims' wel degelijk veroordeeld.
flipperwi
Legacy Member
ddt15 zei:
Moest deze uitspraak genuanceerder zijn, zou ik je gelijk geven. Sommige moslims zijn hypocriet, maar dat geldt voor de gehele mensheid. Er zijn nu eenmaal hypocriete mensen. Maar het is niet dat een moslim in land x iets doet dat strijdig is met de islam, en iemand in land y wil zich wel aan een regel houden, dat die persoon in land y hypocriet is.
Legatus
Legacy Member
flipperwi zei:
Jeez .
Daar gaat het dan al echt niet om.
.
Het gaat om deze twee gebeurtenissen.
Tussen personen die de islam ZOGEZEGD misbruiken voor MASSAMOORDEN te plegen.
Van voor 9/11 , 9/11 , madrid , bali , egypte , irak , londen ,.
en een deense cartoonist die de profeet uitbeeld.
En het verschil in reactie.
Nu ,moest ik een moslim zijn die onder de categorie valt (terecht of niet), die verklaren dat die "moslims"(terroristen) geen echte moslims zijn.
Dan zou ik mij gewoonweg schamen voor het goedkope 'groepsfascisme' , het totale gebrek aan het vrij denken in de moslimgemeenschap.
Uw nuance van "langs de andere kant.."
Heeft hier totaal geen impact op.
_DM_
Legacy Member
Ik heb de indruk dat het de media gewoon niet uit komt dat Moslims demonstreren tegen terreur. Want het gebeurt wel degelijk hoor:
http://media.www.dailytexanonline.c...pStories/Muslim.March.For.Peace-2958255.shtml
http://www.aftenposten.no/english/local/article924678.ece
http://media.www.dailytexanonline.c...pStories/Muslim.March.For.Peace-2958255.shtml
http://www.aftenposten.no/english/local/article924678.ece
flipperwi
Legacy Member
Dat maak jij er van dat het om die gebeurtenissen gaat.Legatus zei:
Trouwens die 'zogezegd' wil al zeggen dat je moslims die deze daden veroordelen toch niet gelooft, omdat je zelf denkt dat je de islam beter begrijpt dan moslims.
Laten we irak even buiten beschouwing laten, daar is een oorlogssituatie aan de gang.
Uiteraard veroordeel ik, als moslim, deze aanslagen (of ze nu door moslims gepleegd worden of niet).
Het is niet alleen islamitisch gezien een walgelijke daad, maar ook puur als mens maken deze aanslagen me misselijk. En ik kan je verzekeren dat van alle moslims die ik ken bijna iedereen zo denkt.
De enkelingen die ik ken die ze niet expliciet veroordelen, doen dit niet omdat ze het goed vinden dat onschuldige mensen worden gedood, maar eerder omdat ze dit zien als een overwinning tov het 'kwade' westen. Dan nog is het uiteraard verkeerd.
Over de Deense cartoons, deze vind ik uiteraard ook niet leuk om lezen. Naar mijn weten zijn er in België enkel vreedzame betogingen tegen geweest. En dat is eigenlijk het enige wat me interesseert.
Goed in andere landen, voornamelijk midden-oosten, is hierop totaal buiten proporties op gereageerd (vooral omdat er nog andere spanningen waren, de meesten gebruiken de protesten tegen de cartoons als een uitlaatklep voor deze andere spanningen). Maar dat bedoel ik nu net. Moeten wij, als moslims in belgie, ons weer gaan verantwoorden voor dingen die op een totaal andere plaats gebeuren? Het feit dat hier vreedzaam is geprotesteerd, moet al duidelijk genoeg zijn dat we, uiteraard, niet akkoord gaan met die reacties.
Ik zie toch ook geen priesters hier in België die zich massaal en openlijk gaan excuseren voor de ' terroristische ' daden die een christenen als Bush in een land als U.S.A. allemaal begaat.
Boddah
Legacy Member
_DM_ zei:
In die artikels staat nergens de opkomst. Ik lees enkel 'local muslims and their supporters' en 'March organizers were hoping for a big turnout'. Echt massaal lijkt het mij toch allemaal niet, en bovendien zijn bij die demonstraties ook heel veel niet-moslims bij.
Boddah
Legacy Member
Wacht even, waren die (vreedzame) demonstraties in België nu tegen de cartoons of tegen de buiten proportionele reacties hierop? Je zegt beide, en in het tweede geval is dat aannemelijk, maar in het eerste geval (voor mij althans) toch iets minder. Betogingen tegen zaken als cartoons zijn betogingen tegen vrijheid van mening en de roep om een beperking ervan. Ze mogen dan nog vreedzaam zijn, het idee erachter is niet iets waar ik mee akkoord ga.flipperwi zei:
Dat is de hypocrisie van het christendom; zij zijn wél akkoord met wat Bush allemaal doet, maar omdat Bush z'n populariteit rond het vriespunt zit wordt dit niet openlijk gezegd. De kerk is ook openlijk tegen homohuwelijken en abortus en elke actie hiertegen wordt gesteund, zelfs de extreme.
Boddah
Legacy Member
Wederom: "Police expect about 12,000 people".
Dat de verenigingen zich uitspreken, heb ik reeds aangehaald. Maar wat een voorzitter zegt hoeft niet altijd hetzelfde te zijn dan wat de achterban denkt. Die moeten ook aan de publieke opinie denken en het beeld dat mensen hebben over de vereniging.
Dat de verenigingen zich uitspreken, heb ik reeds aangehaald. Maar wat een voorzitter zegt hoeft niet altijd hetzelfde te zijn dan wat de achterban denkt. Die moeten ook aan de publieke opinie denken en het beeld dat mensen hebben over de vereniging.
_DM_
Legacy Member
Die County Grand Orange Parade heeft daar niks mee te maken he, ze verwachten gewoon dat heel wat mensen van die Parade naar de mars gaan.
Ik vind momenteel niks over het aantal mensen, maar ik wil alleen aantonen dat er (ondanks wat hier beweerd wordt) wel degelijk moslims acties houden tegen de terroristen.
Ik vind momenteel niks over het aantal mensen, maar ik wil alleen aantonen dat er (ondanks wat hier beweerd wordt) wel degelijk moslims acties houden tegen de terroristen.
_DM_
Legacy Member
Dat betwijfel ik ten zeerste. Iedereen focust zich op de moslims in het midden oosten, maar wie weet dat dat een minderheid is ?
De overgrote meerderheid moslims woont in Zuid-Azië en Afrika, bij mijn weten zijn dat niet de streken van de fundamentalisten.
Ik denk eerder dat het, zoals vaak is, de stille meerderheid is die tegen de terreur is.
Voorbeeldje: De huidige crisis in België. Ik ben er van overtuigd dat de meeste mensen die zogezegd geen mening hebben of er niet over praten het land niet uiteen willen vallen, terwijl er toch een kern van mensen is die ons anders wil doen geloven ?
De overgrote meerderheid moslims woont in Zuid-Azië en Afrika, bij mijn weten zijn dat niet de streken van de fundamentalisten.
Ik denk eerder dat het, zoals vaak is, de stille meerderheid is die tegen de terreur is.
Voorbeeldje: De huidige crisis in België. Ik ben er van overtuigd dat de meeste mensen die zogezegd geen mening hebben of er niet over praten het land niet uiteen willen vallen, terwijl er toch een kern van mensen is die ons anders wil doen geloven ?
Boddah
Legacy Member
In Somalië is het anders toch ook niet altijd koek en ei met de moslims.
Dat weet ik niet. Als men de hoofddoek voor stadspersoneel verbiedt in Gent om de scheiding tussen kerk en staat te garanderen, hoor je de moslim gemeenschap in België weer wel roepen, terwijl je ze na een terreurdaad niet hoort.
Ivm de regeringscrisis: dat is net mijn punt. De onderhandelaars vertegenwoordigen het volk maar zeggen veelal andere dingen dan wat de meerderheid van het volk denkt. Ik trek dit gewoon door naar de vertegenwoordigers van moslimverenigingen.
Om het op z'n Waals te zeggen: we hebben een signaal nodig dat de moslims niet massaal (al zwijgend) de terreur steunen.
Anders zal de achterdocht blijven, hoor.
Ik denk eerder dat het, zoals vaak is, de stille meerderheid is die tegen de terreur is.
Voorbeeldje: De huidige crisis in België. Ik ben er van overtuigd dat de meeste mensen die zogezegd geen mening hebben of er niet over praten het land niet uiteen willen vallen, terwijl er toch een kern van mensen is die ons anders wil doen geloven ?
Dat weet ik niet. Als men de hoofddoek voor stadspersoneel verbiedt in Gent om de scheiding tussen kerk en staat te garanderen, hoor je de moslim gemeenschap in België weer wel roepen, terwijl je ze na een terreurdaad niet hoort.
Ivm de regeringscrisis: dat is net mijn punt. De onderhandelaars vertegenwoordigen het volk maar zeggen veelal andere dingen dan wat de meerderheid van het volk denkt. Ik trek dit gewoon door naar de vertegenwoordigers van moslimverenigingen.
Om het op z'n Waals te zeggen: we hebben een signaal nodig dat de moslims niet massaal (al zwijgend) de terreur steunen.
Anders zal de achterdocht blijven, hoor.
escobar98
Legacy Member
Boddah zei:In Somalië is het anders toch ook niet altijd koek en ei met de moslims.
Dat weet ik niet. Als men de hoofddoek voor stadspersoneel verbiedt in Gent om de scheiding tussen kerk en staat te garanderen, hoor je de moslim gemeenschap in België weer wel roepen, terwijl je ze na een terreurdaad niet hoort.
Ivm de regeringscrisis: dat is net mijn punt. De onderhandelaars vertegenwoordigen het volk maar zeggen veelal andere dingen dan wat de meerderheid van het volk denkt. Ik trek dit gewoon door naar de vertegenwoordigers van moslimverenigingen.
Om het op z'n Waals te zeggen: we hebben een signaal nodig dat de moslims niet massaal (al zwijgend) de terreur steunen.
Anders zal de achterdocht blijven, hoor.
Misschien omdat ze met zo'n hoofddoekverbod rechtstreeks in contact komen? Dan is dat toch normaal dat ze daar tegen protesteren. Als je als mens tegen alle onrecht in de wereld moet gaan protesteren waar je niet mee in je leefomgeving geconfronteerd wordt, dan zijde hele dagen bezig met betogen.
Dat men van die mensen eist dat ze elke terreurdaad in de media beginnen af te wijzen, geef je ook al meteen aan dat men (waaronder jij) vertrekt vanuit een vooroordeel dat moslims en terroristen één pot nat is. En vooroordelen kun je spijtig genoeg niet door een simpele interview ontkrachten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.