Archief - N-VA-thread

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Lothorion

Legacy Member
JPV zei:
2 uur per week toezicht door leerkrachten? Geen idee hoe je dat zou oplossen, mag je me echt eens uitleggen. En zeker hoe je op die manier 4 voltijdse jobs zou uitsparen.

Inderdaad, op zich kan je natuurlijk op alles besparen (zowel in de overheid als in de privé) aangezien geen enkel bedrijf/overheidstak optimaal rendeert. Op onderwijs besparen is gewoon een debiel voorstel van een lobbygroep die zogezegd 'de welvaartsstaat' wil behouden, maar dan wel gaat besparen op de kern.

Renegadexxripxx

Legacy Member
JPV zei:
2 uur per week toezicht door leerkrachten? Geen idee hoe je dat zou oplossen, mag je me echt eens uitleggen. En zeker hoe je op die manier 4 voltijdse jobs zou uitsparen.

Je laat die leerkrachten 38 uur werken hé. En geen uren van 50 minuten :d.

JPV

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
In plaats van een dergelijke opmerking te geven zou je beter ook het antwoord geven.
Wat heb je naast inkomsten en uitgaven?
dat was de vraag niet, de vraag was wat er naast snijden in de uitgaven en lastenverhogingen zijn. Is extra controle op zwartwerk een lastenverhoging? Is de verkoop van aandelen een lastenverhoging (en ja: élke regering in élk land doet eenmalige inkomsten. Je hebt nu eenmaal "recurrent eenmalige inkomsten"). Is het veranderen van belastingen mét verlaging van de tarieven een lastenverhoging als je daardoor meer inkomsten hebt? is het duurder maken van dienstencheques (een besparing voor de overheid, telt niet als een lastenverhoging, tenzij je de korting hiervoor ook wens mee te tellen als een lastenverlaging uit het verleden?)
JPV zei:
Dit is ook de hatelijke mentaliteit, je vindt het niet eens erg dat de belastingen verhoogd worden terwijl België al een enorm lage ROI heeft. Bewijst nog maar eens dat met socialisten er voornamelijk nieuwe belastingen zullen gezocht worden zoals ook al is aangetoond.
ik vind belastingen op zich niet erg. Als België een belastingstarief van 70% zou hebben, maar niemand iets zou moeten betalen voor alle basiszaken (eten, energie, gezondheid, onderwijs, ...), zou dit een fantastisch idee zijn mocht dit via eerlijke aanbestedingen kunnen gebeuren (dus néé, geen communisme), en zou IMF daar ook wel voorstander van zijn.
Typhoon-online zei:
man, man, man, wat een argumentatie!
Betrouwbaarheid van uwe zever is ook beneden alle peil.
verwijzen naar een peiling van HLN (bedenkelijke reputatie) zonder er effectief naar te lniken zodat alles kan gecontroleerd worden op betrouwbaarheid is effectief niet echt sterk.

JPV

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Je laat die leerkrachten 38 uur werken hé. En geen uren van 50 minuten :d.
ja, en? Wat lost dat op? Dan heb je nog meer voltijdse leerkrachten extra nodig.

Pol86

Legacy Member
Indien de NVA buitenspel gezet worden, hoop ik dat de ondernemers de daad bij het woord stellen:
een sociaal bloedbad veroorzaken en hun activiteiten verder naar het buitenland verhuizen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
JPV zei:
ja, en? Wat lost dat op? Dan heb je nog meer voltijdse leerkrachten extra nodig.

Dit begrijp ik niet. Wanneer leerkrachten nu officieel 38 uur werken met uren van 1 uur wanneer ze nu 20 uur werken met uren van 50 minuten. Hoe kan men dan meer voltijdse leerkrachten nodig hebben?

Het maken van verbeteringen en dergelijke is een integraal onderdeel van de job, ergo onbetaalde overuren eigen aan de werkomgeving.

PS: natuurlijk was dit geen serieus voorstel hé... alhoewel er gerust een paar uur extra kunnen toegevoegd worden aan het uurrooster van een leerkracht. Ook al mogen ze voor mijn part die carrière hebben met de jeugd van tegenwoordig...

PPS : uw comment over eerlijke aanbestedingen. Ik ben een serieuze tegenstander van aanbestedingen. Het enigste wat je krijgt is miserie daar een aanbesteding zo zwak is als het lastenboek dat je geschreven hebt. En een sluitend lastenboek schrijven bestaat niet,neen zelfs niet bij de privé. Elke persoon die in de praktijk moet werken met aanbestedingen, en niet theoretisch, weet dit.

Het is juist dat soort werk dat ervoor zorgt dat onze overheid zo verdomd bureaucratisch en inefficiënt is. Maar dat is de prijs die je betaald om het risico op fraude te beperken.

TYPHOON-online

Legacy Member
JPV zei:
dat was de vraag niet, de vraag was wat er naast snijden in de uitgaven en lastenverhogingen zijn. Is extra controle op zwartwerk een lastenverhoging? Is de verkoop van aandelen een lastenverhoging (en ja: élke regering in élk land doet eenmalige inkomsten. Je hebt nu eenmaal "recurrent eenmalige inkomsten"). Is het veranderen van belastingen mét verlaging van de tarieven een lastenverhoging als je daardoor meer inkomsten hebt? is het duurder maken van dienstencheques (een besparing voor de overheid, telt niet als een lastenverhoging, tenzij je de korting hiervoor ook wens mee te tellen als een lastenverlaging uit het verleden?)
Het ging om STRUCTURELE MAATREGELEN.
Extra controle op zwartwerk: niet structureel
Verkoop aandelen: niet structureel
Als ze de belastingen veranderen waardoor ze mee inkomsten krijgen, dan is dat inderdaad algemeen gezien een lastenverhoging.
Je hebt gelijk dat het soms wat moeilijker is de maatregelen in te delen maar inkomsten/uitgaven blijven gelden. En zoals je nu zelf bewijst: amper/geen structurele besparingen op de uitgaven maar wel een verhoging van de inkomsten.

JPV zei:
ik vind belastingen op zich niet erg. Als België een belastingstarief van 70% zou hebben, maar niemand iets zou moeten betalen voor alle basiszaken (eten, energie, gezondheid, onderwijs, ...), zou dit een fantastisch idee zijn mocht dit via eerlijke aanbestedingen kunnen gebeuren (dus néé, geen communisme), en zou IMF daar ook wel voorstander van zijn.
Akkoord, maar ben je dan zo goedgelovig dat dit gaat gebeuren, dat de ROI ineens hoger zal worden?
Ik ben daar alvast niet van overtuigd. De traditionele partijen zijn al decennia lang aan de macht en zijn grotendeels verantwoordelijk voor de situatie waarin België zich nu bevindt. Vergeef mij dus als ik enigszins sceptisch tegenover die goedgelovigheid sta.

JPV zei:
verwijzen naar een peiling van HLN (bedenkelijke reputatie) zonder er effectief naar te lniken zodat alles kan gecontroleerd worden op betrouwbaarheid is effectief niet echt sterk.
HLN heeft misschien wel een bedenkelijke reputatie maar de peiling is uitgevoerd door iVOX.
Die resultaten gewoon naast je neerleggen omdat het niet in je kraam past getuigt van weinig argumentatie...

JPV

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Het ging om STRUCTURELE MAATREGELEN.
nee, het ging over het feit dat iemand beweerde dat al wat niet structureel besparen was, automatisch een lastenverhoging betekende. Dat heb ik betwist.
typhoon-online zei:
1. Extra controle op zwartwerk: niet structureel
2. Verkoop aandelen: niet structureel
3. Als ze de belastingen veranderen waardoor ze mee inkomsten krijgen, dan is dat inderdaad algemeen gezien een lastenverhoging.
Je hebt gelijk dat het soms wat moeilijker is de maatregelen in te delen maar inkomsten/uitgaven blijven gelden. En zoals je nu zelf bewijst: amper/geen structurele besparingen op de uitgaven maar wel een verhoging van de inkomsten.
1. Natuurlijk wél structureel. Strengere controles leveren permanent meer inkomsten op en maken de economie gezonder.
2. Nee, ook nooit beweerd.
3. Het is een lastenverlaging, die echter door efficientie meer inkomsten opbrengt (of kreeg maar eens een erfenis in de jaren 80 en nu, je zal zien dat de belastingen gedaald zijn.
Typhoon-online zei:
Akkoord, maar ben je dan zo goedgelovig dat dit gaat gebeuren, dat de ROI ineens hoger zal worden?
Ik zeg niet dat de ROI zomaar hoger zal worden, maar dat je niet zomaar een belastingsverhoging moet aanvallen.
Typhoon-online zei:
HLN heeft misschien wel een bedenkelijke reputatie maar de peiling is uitgevoerd door iVOX.
Die resultaten gewoon naast je neerleggen omdat het niet in je kraam past getuigt van weinig argumentatie...
als het gaat over een internetpeiling, mag je de resultaten idd zo goed als zeker naast je neerleggen. Die zijn weinig representatief, ja. Methodologisch hebben die in se zware gebreken.

JPV

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Dit begrijp ik niet. Wanneer leerkrachten nu officieel 38 uur werken met uren van 1 uur wanneer ze nu 20 uur werken met uren van 50 minuten. Hoe kan men dan meer voltijdse leerkrachten nodig hebben?

Het maken van verbeteringen en dergelijke is een integraal onderdeel van de job, ergo onbetaalde overuren eigen aan de werkomgeving.
je begrijpt het idd niet. M'n vriendin is aangesteld voor 24 uren van 50 minuten. Jij zou zeggen "ah, ze werkt dus maar 24 uur, de rest zijn onbetaalde overuren". Echter, ze is wettelijk VERPLICHT om 28,5 uren (ja, van 60 minuten) aanwezig te zijn op school. Los van alle voorbereiding, gesprekken met ouders en extra uren die ze maakt. Die 24 uur gaat dus enkel over het aantal uren les dat ze fysiek moet geven aan de kinderen. En nee, da's niet enkel voor haar, da's voor alle leerkrachten. Wil je dus vergelijken, moet je naar die 28,5 uur kijken (da's het systeem van de zogezegd plage-uren) én daarbij nog alle voorbereiding en dergelijke bijtellen. En néé, "onbetaalde overuren eigen aan de werkomgeving", bestaat niet in de privé, dus ook niet in de overheid.

Alcair

Legacy Member
Ik vind toch ook dat leerkrachten wat ondergewaardeerd worden.
Das echt geen lachertje die job.



Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

Aap

Legacy Member
Legatus zei:
Enkel naïevelingen of/en tegenstanders van de N-VA durven dit nog te herhalen.

Mocht de NVA wat meer water bij de wijn doen, zouden ze wellicht in een nieuwe fase zitten van onderhandelingen. NVA zal moeten afkomen met garanties. En die zijn er op dit moment niet. Het vertrouwen is dan zoek hé. Naïef of tegenstander zijn, heeft niets mee te maken. NVA zal vertrouwen moeten scheppen en dit doet men niet in een aantal weken. En als dan nog eens kijkt naar hun verkiezingspropaganda is het ook duidelijk waarom er weinig vertrouwen is.

Hiapoe

Legacy Member
Aap zei:
Mocht de NVA wat meer water bij de wijn doen, zouden ze wellicht in een nieuwe fase zitten van onderhandelingen. NVA zal moeten afkomen met garanties. En die zijn er op dit moment niet. Het vertrouwen is dan zoek hé. Naïef of tegenstander zijn, heeft niets mee te maken. NVA zal vertrouwen moeten scheppen en dit doet men niet in een aantal weken. En als dan nog eens kijkt naar hun verkiezingspropaganda is het ook duidelijk waarom er weinig vertrouwen is.

Sinds wanneer werkt vertrouwen in 1 richting?
Heb je de verkiezingspropaganda van de PS en CDh niet gevolgd tijdens de campagne?

Ja, NV-a is hard geweest tegenover PS en andere franstalige partijen.
Maar ontken nu niet dat het omgekeerde in minstens even groot gewicht waar is!

Dus ja, ik ga met je akkoord, N-va moet vertrouwen opbouwen en herstellen naar de PS en CDh toe.
Maar PS en CDh moeten ook vertrouwen opbouwen en herstellen naar N-VA toe.

Vertrouwen opbouwen is per definitie tweerichtingsverkeer!

En als N-va volgens jou moet komen met garanties (wat eigenlijk niet de bedoeling is van een informatienota), dan moet PS en CDh ook komen met guaranties over bepaalde zaken!
Waarom moet N-va alles uit hun programma laten vallen, en de PS en CDh niks?! Bouw je zo vertrouwen op in jouw opinie?

Merk ook op dat Bart de Wever in zijn rol als informateur eigenlijk niet N-va vertegenwoordigt hé. Een informateur moet programmapunten van alle partijen, gebaseerd op hun gewicht in de te vormen coalitie, aftoetsen naar samenwerkbaarheid. Inclusief de programmapunten waar hij/zij zelf toevallig lid van is.

Bij wijze van spreken kan jij of Piet of Pol ook informateur zijn, en alle voorzitters van alle partijen interviewen over hun standpunten en zien waar er moglijkheden zijn, wat de blokkerende factoren zijn bij bepaalde partijen etc...

En ja, CDh had/heeft blijkbaar blokkerende factoren in die informatienota gezien. Dat is hun volste recht. Maar je kan wel zeggen dat zij dan eigenlijk niet compromisbereid zijn, want zeker als je de grootte van CDh bekijkt, kunnen ze per definitie niet te veel van hun Eigen punten in een regeringsprogramma verwachten hé... Of toch alleszins veel minder dan er punten van MR, CD&V en N-va zouden moeten instaan. En die partijen hebben allemaal gezegd dat het een goeie basis is om aan te beginnen werken.

Als jij een partijvoorzitter bent en ik ben er één van een andere partij.
En we moeten bij een informateur gaan en zeggen wat voor ons blokkerend is en ik zeg:
"Ik wil dat de index hervormd wordt, dat MOET in het regeerakkoord staan, anders is dat blokkerend voor mij"
En jij zegt in een apart gesprek met die informateur:
"Er mag absoluut niet geraakt worden aan de index zoals die vandaag bestaat, geen micrometer mag eraan veranderd worden, dat is blokkerend voor mij".

Leg jij mij dan eens uit hoe een neutrale informateur dan een nota kan schrijven die een compromis van deze twee is.

Beide standpunten stellen een blokkerende parameter voor vanuit beide partijen, als je de ene niet onredelijk vindt, dan kan je de andere ook niet onredelijk vinden. Ze zijn dus beiden redelijk.
Maar ze zijn onverzoenbaar.

En zonder te zeggen wie van de twee dan 'gelijk' heeft, het feit is dat compromis dan ONmogelijk is per definitie en in die situatie zitten we in België.

Als je dan weet dat jouw partij 6% van de stemmen haalt en mijn partij 20% van de bevolking achter zich heeft, kan je wel al een gewicht aan de redelijkheid van ieders argument gaan geven.


Het komt er eigenlijk op neer dat alle partijen onder elkaar veto's stellen en blokkeren op bepaalde punten waardoor gelijk welke informateur, hoe neutral ook nooit aan een optelsom van 50+ % kan komen van de zetels om een regering te vormen. Zeker niet als de kleine partijtjes immense blokkeringen en garanties beginnen te eisen.

En de formules van 50+% die wel eventueel zouden kunnen werken: tripartite aan beide kanten of CD&V-N-VA-MR-Open VLD zitten geblokkeerd om persoonlijke vete- en politieke redenen, niet op inhoudelijke veto's.

Maar één van deze twee zal het dan toch worden uiteindelijk lijkt me... Ik hoop op het tweede, velen onder jullie hopen op de tripartite vermoed ik. We zullen zien.

Maar zeggen dat N-va (nog) meer water bij de wijn moet doen is dus onzin.

Darkseid

Legacy Member
JPV zei:
je begrijpt het idd niet. M'n vriendin is aangesteld voor 24 uren van 50 minuten. Jij zou zeggen "ah, ze werkt dus maar 24 uur, de rest zijn onbetaalde overuren". Echter, ze is wettelijk VERPLICHT om 28,5 uren (ja, van 60 minuten) aanwezig te zijn op school. Los van alle voorbereiding, gesprekken met ouders en extra uren die ze maakt. Die 24 uur gaat dus enkel over het aantal uren les dat ze fysiek moet geven aan de kinderen. En nee, da's niet enkel voor haar, da's voor alle leerkrachten. Wil je dus vergelijken, moet je naar die 28,5 uur kijken (da's het systeem van de zogezegd plage-uren) én daarbij nog alle voorbereiding en dergelijke bijtellen. En néé, "onbetaalde overuren eigen aan de werkomgeving", bestaat niet in de privé, dus ook niet in de overheid.

Das toch ook maar zever? Het zijn twee totaal verschillende zaken, anders kunt ge evengoed zeggen dat ze gelijke pensioenen moeten krijgen in privé en bij overheid hé.

Aap

Legacy Member
Hiapoe zei:
Sinds wanneer werkt vertrouwen in 1 richting?

Ik heb dat niet gezegd. Je zit met verschillende partijen aan tafel. De bedoeling van de informateur is onder andere vertrouwen wekken. Er ontbreekt vertrouwen tussen bv cdh & mr, zoals ik eerder heb aangegeven. Aangezien er geen garanties zijn omtrent het laten varen van communautaire kwesties, kun je moeilijk vertrouwen opwekken.

Ja, NV-a is hard geweest tegenover PS en andere franstalige partijen.

Voila. Daar heb je het. Hoe kan de NVA dan vertrouwen opwekken.

Dus ja, ik ga met je akkoord, N-va moet vertrouwen opbouwen en herstellen naar de PS en CDh toe.
Maar PS en CDh moeten ook vertrouwen opbouwen en herstellen naar N-VA toe.

Vertrouwen opbouwen is per definitie tweerichtingsverkeer!

En als N-va volgens jou moet komen met garanties (wat eigenlijk niet de bedoeling is van een informatienota), dan moet PS en CDh ook komen met guaranties over bepaalde zaken!
Waarom moet N-va alles uit hun programma laten vallen, en de PS en CDh niks?! Bouw je zo vertrouwen op in jouw opinie?

Ik heb niet gezegd dat de NVA alles uit hun programma laten vallen. Maar er zijn echter grote knelpunten. Het is echter te simplistisch om dit ter veralgemenen en spreken over "alles". Sorry hoor, maar iedere partij moet iets laten varen, ook de PS& CDh.

Als jij een partijvoorzitter bent en ik ben er één van een andere partij.
En we moeten bij een informateur gaan en zeggen wat voor ons blokkerend is en ik zeg:
"Ik wil dat de index hervormd wordt, dat MOET in het regeerakkoord staan, anders is dat blokkerend voor mij"
En jij zegt in een apart gesprek met die informateur:
"Er mag absoluut niet geraakt worden aan de index zoals die vandaag bestaat, geen micrometer mag eraan veranderd worden, dat is blokkerend voor mij".

Leg jij mij dan eens uit hoe een neutrale informateur dan een nota kan schrijven die een compromis van deze twee is.

Van de index blijft men af.

Maar ze zijn onverzoenbaar.

Misschien moet men dan op zoek gaan naar gemeenschappelijke punten in de plaats van struikelblokken.


Maar zeggen dat N-va (nog) meer water bij de wijn moet doen is dus onzin.

Dat is geen onzin. Als de NVA halsstarrig blijft vasthouden aan bepaalde concepten, zal de wrevel blijven. Men moet op zoek gaan naar gemeenschappelijke standpunten, waar iedereen zich kan in terugvinden.

squalleke123

Legacy Member
Aap zei:
Ik heb dat niet gezegd. Je zit met verschillende partijen aan tafel. De bedoeling van de informateur is onder andere vertrouwen wekken. Er ontbreekt vertrouwen tussen bv cdh & mr, zoals ik eerder heb aangegeven. Aangezien er geen garanties zijn omtrent het laten varen van communautaire kwesties, kun je moeilijk vertrouwen opwekken.



Voila. Daar heb je het. Hoe kan de NVA dan vertrouwen opwekken.



Ik heb niet gezegd dat de NVA alles uit hun programma laten vallen. Maar er zijn echter grote knelpunten. Het is echter te simplistisch om dit ter veralgemenen en spreken over "alles". Sorry hoor, maar iedere partij moet iets laten varen, ook de PS& CDh.



Van de index blijft men af.



Misschien moet men dan op zoek gaan naar gemeenschappelijke punten in de plaats van struikelblokken.




Dat is geen onzin. Als de NVA halsstarrig blijft vasthouden aan bepaalde concepten, zal de wrevel blijven. Men moet op zoek gaan naar gemeenschappelijke standpunten, waar iedereen zich kan in terugvinden.

Probleem is eigenlijk dat voor CDH blijkbaar het bestaan van N-VA het struikelblok is. Of toch al vast de grondbeginselen van N-VA als partij. Dan kan je als neutrale stemmer enkel vaststellen dat die maand vertraging die CDH ons opgeleverd heeft eigenlijk niet nodig was. Want die grondbeginselen waren reeds bekend voor de verkiezingen en die overboord gooien is je eigen in de voet schieten.

En anderszijds heeft CDH er geen problemen mee om samen te werken met FDF, dat zijn toch ook communautaire hardliners ( zelfs van het type Vlaams Belang). En zolang Maingain daar aan de top zit, zijn er ook geen garanties voor een communautair status-quo.

En plus, door zo snel eerst een waalse regering te vormen spelen ze zelf al vanuit een confederale logica, dus waarom is het dan een probleem dat men geen communautaire garanties heeft? Allemaal nogal BS volgens mij...

Hiapoe

Legacy Member
Aap zei:
Ik heb dat niet gezegd. Je zit met verschillende partijen aan tafel. De bedoeling van de informateur is onder andere vertrouwen wekken. Er ontbreekt vertrouwen tussen bv cdh & mr, zoals ik eerder heb aangegeven. Aangezien er geen garanties zijn omtrent het laten varen van communautaire kwesties, kun je moeilijk vertrouwen opwekken.
Er stond letterlijk in de nota dat er niks niks niks institutioneels ter sprake komt de komende 5 jaar.
Dat is dus een garantie (zwart op wit). Of bedoel jij iets anders met een garantie?

Voila. Daar heb je het. Hoe kan de NVA dan vertrouwen opwekken.
Voila daar heb je het. Hoe kan de PS en CDh dan vertrouwen opwekken? Zij hebben ook een diaboliserende propagandistische campagne anti-N-VA gevoerd.

Ik heb niet gezegd dat de NVA alles uit hun programma laten vallen. Maar er zijn echter grote knelpunten. Het is echter te simplistisch om dit ter veralgemenen en spreken over "alles". Sorry hoor, maar iedere partij moet iets laten varen, ook de PS& CDh.

En mag de N-va dan geen knelpunten hebben? Alleen de andere partijen mogen omtrent bepaalde onderwerpen zeggen dat dat voor hen heel belangrijk is?

Van de index blijft men af.
Zegt wie?

Een compromise is een middenweg tussen twee opinies (per definitie).
Als de één zegt: Absoluut geen verandering
En de ander zegt: Absoluut verandering

Dan is een compromis onmogelijk. Alleen het uitvoeren van één van de twee standpunten.
Bij sommige zaken is nu eenmaal geen compromis mogelijk, het is A of B, niet ergens tussen A en B.

Het enige wat ge in zo'n geval kunt doen is zeggen: ok wij doe op dit vlak jullie goesting, wij krijgen dan iets anders dat voor ons evenveel waard is.
Bijvoorbeeld: We raken niet aan de index, maar dan beperken we wel de werkloosheid in de tijd.

Als ge dan afkomt, anee dat ook niet hé. En dan zegt ge: OK dan raken we niet aan de index en beperken we de werkloosheid niet in de tijd, maar dan willen wij een nieuwe kerncentrale bouwen en de pensioenleeftijd verhogen.

En ge komt dan weer af met: anee dat ook niet hé...

Hoe kan je dat dan nog compromisbereidheid noemen?
Compromissen sluiten betekent: zaken slikken die je eigenlijk niet wou in ruil voor zaken die je wel wil en de andere partij eigenlijk niet wou.

Misschien moet men dan op zoek gaan naar gemeenschappelijke punten in de plaats van struikelblokken.

Dat is een goed punt, en een toonbeeld van hoe België niet meer werkt. Er is nog heel weinig qua programmapunten die nog gemeenschappelijk zijn tussen de grootste partijen in Vlaanderen en Wallonië.
We willen allemaal vrede, we willen allemaal welvaart, maar de manier om er te geraken zien we fundamenteel verschillend. JIJ misschien niet individueel, maar de democratische meerderheid in Vlaanderen tov Wallonië wel. Dat is gewoon een vaststelling. We leven nog altijd in een democratie. Wat jij individueel vindt, is vertegenwoordigd in de stem die je gegeven hebt in het stemhokje. En die vertegenwoordiging van die mening (indien ze links is), is veel kleiner dan een rechtsere mening.

Dat is geen onzin. Als de NVA halsstarrig blijft vasthouden aan bepaalde concepten, zal de wrevel blijven. Men moet op zoek gaan naar gemeenschappelijke standpunten, waar iedereen zich kan in terugvinden.
[/Quote]

Welke concepten?
Als je alleen op gemeenschappelijke punten kan werken, dan kan je geen regering vormen.
Of dan kan je evengoed een dictatuur instellen, dan is iedereen (1 persoon namelijk) akkoord met zichzelf ten allen tijde.

De bedoeling van een coalitie is net verschillende partijen die per definitie andere standpunten hebben (anders zouden ze dezelfde partij zijn) samen zetten en programmapunten van die partijen implementeren a rato van het gewicht van de respectievelijke partijen. En een congruentie zoeken tussen al die punten om zodoende een coherent regeringsprogramma te vormen.

Dan kunnen op het einde van de rit alle partijen uit die coalitie zeggen: Wij hebben dat dat dat en dat verwezenlijkt uit ons programma en dat dat dat en dat niet.

Alle partijen zouden beter stoppen met zeggen wat ze NIET willen en veto's stellen en zeggen: hey, DAT vind ik goed in de nota en DAT ook etc...

Was ALLES slecht in de nota van de Wever? Ik heb Lutgen niks horen zeggen in verband waarmee hij akkoord was. hoe wek je vertrouwen op met iemand als je alleen maar negatief kan zijn?

TheBud

Legacy Member
Is NVA hard geweest voor de PS? Ik vind toch helemaal van niet hoor. Wat de NVA deed was op het verschil wijzen tussen het liberalisme en het socialisme, PS deed net hetzelfde bij de NVA.

Wat belangrijk is om te weten is dat dit NVA model vs PS model helemaal geen relevantie heeft met de seperatistische neigingen die CdH zogezegd ziet in de nota De Wever. Dat is iets dat enkel CdH uitspeelt, iets dat ze volgens mij enkel en alleen doen om strategische overwegingen.

k995

Legacy Member
JPV zei:
en wat doe je dan met Limburg en Antwerpen? Schenken aan de Nederlanders?

Droom maar verder dat, als België gesplitst zou worden, Brussel & Wallonië 2 aparte gebieden zouden vormen. laat staan dat het Duitstalig gebied als onafhankelijk gebied zou verdergaan. Het maakt overigens deel uit van Wallonië.

Om dan maar te zwijgen over het internationaal recht die de aansluiting van de faciliteitengemeenten aan Bru-Wallonie als een evidentie zou beschouwen.

Vlaanderen bevat limburg en antwerpen , brussel en wallonie zijn idd vrij om samen te gann maar als brussel slim is en het niet de nieuwe melkkoe van wallonie wil worden ...

Natuurlijk ziende dat er geen brussels partijen zijn van belang is die kans klein .


En internationaal erkend men interne administratieve grenzen . Met de splitsing van bhv is dat nu inclusief alle faciliteitsgemeenten .

k995

Legacy Member
JPV zei:
euh? Alles wat geen snijden in de uitgaven, is automatisch een lastenverhoging? Je vergeet wat, m'n beste :)de IMF toont dat niet aan, enkel dat belastingen zoals in quasi alle landen verhoogd zijn. Op zich niks mis mee, belastingen hoeven op zich niet negatief te zijn, het hangt af van wat je er mee doet. Je moet de economie ermee kunnen stimuleren, als dat lukt win je uiteindelijk op lange termijn (zie Keynes). En de Belgische economie doet het beter dan het EURO-gemiddelde, iets slechter dan Duitsland en beter dan nederland & Frankrijk. Op zich geen probleem dus. Ook qua begroting doen we het beter dan de meeste buurlanden en beter dan het EURO-gemiddelde (bron: eurostat).

Moest ik van jou zijn zou ik die eurostat cijfers eens bekijken, de laatste van een maand geleden toonden aan dat belgie het gemiddelde slechter deed dan EU, euro en onze buurlanden . Zowel voor 2014 als voor 2015 .

Ik heb die hier al enkele keren gepost trouwens .

Daarbij had ik ook een heleboel ander indicatoren gepost waar belgie het slechter doet dan gemiddeld, werkloosheid, handelsbalans, investeringen,...


Dus nee belgie doet het helemaal niet goed dat is een ven grote fabel van di rupo I als al de rest .

k995

Legacy Member
Aap zei:
Mocht de NVA wat meer water bij de wijn doen, zouden ze wellicht in een nieuwe fase zitten van onderhandelingen. NVA zal moeten afkomen met garanties.

Je bedoelt als NVA het cdh programma kopieert en op de hoofden van hun kinderen zweren nooit meer 1 nationalistisch (vlaams, belgische mogen) te hebben?

Dat is zo absurd dat het groot is . NVA deed al genoeg water bij haar wijn, het is cdh die zich compleet onredelijk opstelt.


En die zijn er op dit moment niet. Het vertrouwen is dan zoek hé. Naïef of tegenstander zijn, heeft niets mee te maken. NVA zal vertrouwen moeten scheppen en dit doet men niet in een aantal weken. En als dan nog eens kijkt naar hun verkiezingspropaganda is het ook duidelijk waarom er weinig vertrouwen is.

Die verkiezingspropaganda had quasi niks met franstaligen of cdh te maken. Meer excuses dus.

De enige die zwaar over de schreef gingen met de propaganda waren cdh en co met hun constante aanvallen op NVA tot hen uitmaken voor het vuil van de straat en racisten.

Maar blijkbaar mag van jou cdh alles en NVA niks, lekker hypocriet .
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan