Archief - N-VA-thread

[Sovereign]

Moest je uw reactie eens nalezen dan zou je misschien je eigen achterlijke redenering terugvinden.
'A zegt X over B'
'B doet niets'
'Dus A is juist'
Dat jij niet inziet (wss niet willen) hoe gebrekkig deze redenering is, zegt enorm veel over jou.

Aan dergelijk debiele uitspraken besteed je (NVA) best geen aandacht, want aandacht is juist wat hij wilt.

Het siert u dat u hoogstens geraakt tot persoonlijke aanvallen en de stelling van heer Francis Delpérée compleet negeert. Kritiek op N-VA valt hier moeilijk te verteren, maar toch enorm zielig om direct tegen iemand in de aanval te gaan die hoogstens beweert dat er een grond van waarheid zou zitten in het betoog van deze CdH'er. Ik voeg zelf niet eens iets aan inhoud toe.

Uw verkeerde toepassing van een logisch redeneerschema zet uw betoog ook niet echt kracht bij

[Darkseid]

Die CDH'er weet duidelijk niet wat racisme betekent.

[TYPHOON-online]

Het siert u dat u hoogstens geraakt tot persoonlijke aanvallen en de stelling van heer Francis Delpérée compleet negeert. Kritiek op N-VA valt hier moeilijk te verteren, maar toch enorm zielig om direct tegen iemand in de aanval te gaan die hoogstens beweert dat er een grond van waarheid zou zitten in het betoog van deze CdH'er. Ik voeg zelf niet eens iets aan inhoud toe.

Uw verkeerde toepassing van een logisch redeneerschema zet uw betoog ook niet echt kracht bij

Tja ik verlaag mij tot uw niveau.
Ik kan moeilijk inhoudelijk reageren op uw posts want je hebt geen enkele argumentatie.
Dat je dan zoals gewoonlijk weer naast de kwestie begint te zeveren, ontgaat uzelf precies.

Waarom negeer ik de stelling? Omdat deze inhoudelijk niks waard is. Die persoon mag dan wel vinden dat NVA racistisch is. Jij mag dan wel vinden dat NVA racistisch. Maar dat betekent dus helemaal niet dat NVA racistisch is. Ga de uitdaging aan en zoek eens bewijzen dat NVA eurofoob, francofoob, bruxellofoob en laat staan racistisch is. Ik ben 100% zeker dat je geen bewijzen zal vinden, want die zijn er niet. Het enigste dat jij en deze persoon hiermee bewerkstelligen is de uitholling van het begrip 'racist'.

Ik kan de uitspraak ook omdraaien. De heer Delpéree (en jij) vinden dat 32% van de vlamingen racist zijn. Sorry, maar dan kan ik evengoed zeggen dat jij en de heer Delpéree vlamingenhaters zijn. Dit is evengoed onderbouwd maar is inhoudelijk niks waard.
Daarom dat ik nu voor de 3 maal zeg dat je dergelijke uitspraken en individuen best kan negeren. Een juridisch gevolg hieraan geven, geeft dergelijke individuen enkel een forum om hun mening nog meer te ventileren.

[nixie]

?Brussel is en blijft Franstalig' | Brusselnieuws

wat een racisten!

[Sovereign]

Tja ik verlaag mij tot uw niveau.
Ik kan moeilijk inhoudelijk reageren op uw posts want je hebt geen enkele argumentatie.
Dat je dan zoals gewoonlijk weer naast de kwestie begint te zeveren, ontgaat uzelf precies.

Waarom negeer ik de stelling? Omdat deze inhoudelijk niks waard is. Die persoon mag dan wel vinden dat NVA racistisch is. Jij mag dan wel vinden dat NVA racistisch. Maar dat betekent dus helemaal niet dat NVA racistisch is. Ga de uitdaging aan en zoek eens bewijzen dat NVA eurofoob, francofoob, bruxellofoob en laat staan racistisch is. Ik ben 100% zeker dat je geen bewijzen zal vinden, want die zijn er niet. Het enigste dat jij en deze persoon hiermee bewerkstelligen is de uitholling van het begrip 'racist'.

Ik kan de uitspraak ook omdraaien. De heer Delpéree (en jij) vinden dat 32% van de vlamingen racist zijn. Sorry, maar dan kan ik evengoed zeggen dat jij en de heer Delpéree vlamingenhaters zijn. Dit is evengoed onderbouwd maar is inhoudelijk niks waard.
Daarom dat ik nu voor de 3 maal zeg dat je dergelijke uitspraken en individuen best kan negeren. Een juridisch gevolg hieraan geven, geeft dergelijke individuen enkel een forum om hun mening nog meer te ventileren.

De grote wijze TYPHOON-online, met absolute waarheid gezegend, de schrik van alle afvallige kritische Vlamingen, Franstalige politiek- en academische wereld, ik ben uwe repliek niet waardig. Vergeef me mijn zonden, oh grootheid van een briljante mens.

[TYPHOON-online]

De grote wijze TYPHOON-online, met absolute waarheid gezegend, de schrik van alle afvallige kritische Vlamingen, Franstalige politiek- en academische wereld, ik ben uwe repliek niet waardig. Vergeef me mijn zonden, oh grootheid van een briljante mens.

Je bevestigt nog maar eens wat ik dus al zei:

Dat je dan zoals gewoonlijk weer naast de kwestie begint te zeveren, ontgaat uzelf precies.

[squalleke123]

?Brussel is en blijft Franstalig' | Brusselnieuws

wat een racisten!

Tjah, schrijfsel van oa een FDF'er. Wat wil je?

[Darkseid]

De grote wijze TYPHOON-online, met absolute waarheid gezegend, de schrik van alle afvallige kritische Vlamingen, Franstalige politiek- en academische wereld, ik ben uwe repliek niet waardig. Vergeef me mijn zonden, oh grootheid van een briljante mens.

Ge moet echt niet uit de hoogte gaan doen als ge een paar posts terug NVA een racistische partij noemt. Ge bewijst daarbij gewoon dat ge geen idee hebt wat racisme betekent.

[Lothorion]

Hij zal wel een punt hebben als ex-hoogleraar en grondwetspecialist, anders zou N-VA hun dreiging om over te gaan tot juridische stappen ondertussen wel hard hebben gemaakt.

"De N-VA is eurofoob, francofoob en 'Bruxellofoob'. In één woord: racistisch. Ik heb dat niet gezegd in een bevlieging of een lapsus. Een partij die sommige bevolkingsgroepen stigmatiseert - de Walen die altijd staken of de Brusselaars die niet bestaan - is een racistische partij."

Tja, dat ontkennen is moeilijk.

Hangt ervan af hoe je racisme definieert, NVA zijn nationalisten dus de natie primeert ja. Uiteraard een soort van 'eigen volk eerst', maar is dat wel zo achterlijk als het lijkt vanuit de Vlaams Belang slogan (die deze voor de goede orde, wel misbruikt)? Als je uw eigen kind kan redden of een kind dat je niet kent, welk kind zal je dan eerst redden? Het gaat om verbondenheid en verbondenheid in nationalistische termen impliceert uiteraard uitsluiting.

Maar bij NVA is deze verbondenheid geen kwestie van ras, maar verbondenheid met de 'Vlaamse gemeenschap', een soort van burgerschap dus. Het heeft dus niks te maken met genetische factoren die doorgaans geassocieerd worden met racisme maar met culturele factoren.

Ik ben geen fan van dat denkbeeld van NVA, maar de partij racistisch noemen is niet correct.

Voor de goede gang van het debat, argumentum ab auctoritate is niks waard als je niet concreet toelicht en/of begrijpt. Erg jammer dat je het nodig vindt om zo uit de hoogte te doen tegen forumleden als je je bedient van drogredenen. Dit is niet de eerste keer dat je hier zo handelt, zie mijn opmerking hierover als een vriendelijk advies Eerlijk gezegd is het op zijn minst naïef om u te beroepen op bepaalde eigenschappen van een persoon die politiek actief is bij CDH gegeven de politieke context.

[Sovereign]

Je bevestigt nog maar eens wat ik dus al zei:

Als u enigszins intelligent wilt overkomen en u hebt geen argumenten tegen zulke artikels, antwoord dan gewoon niet. Ik heb absoluut geen zin om eindeloze en vruchtloze discussies te voeren met zulke figuren. Er werd een artikel gepost met argumenten waar u het niet mee eens bent, i.p.v. de bewijslast om te keren zou u ze beter zelf weerleggen i.p.v. als een hypocriet anderen te beschuldigen van rond de pot te draaien.

[nixie]

Als u enigszins intelligent wilt overkomen en u hebt geen argumenten tegen zulke artikels, antwoord dan gewoon niet. Ik heb absoluut geen zin om eindeloze en vruchtloze discussies te voeren met zulke figuren. Er werd een artikel gepost met argumenten waar u het niet mee eens bent, i.p.v. de bewijslast om te keren zou u ze beter zelf weerleggen i.p.v. als een hypocriet anderen te beschuldigen van rond de pot te draaien.

NVA maakt geen onderscheid in ras.

[TYPHOON-online]

Als u enigszins intelligent wilt overkomen en u hebt geen argumenten tegen zulke artikels, antwoord dan gewoon niet. Ik heb absoluut geen zin om eindeloze en vruchtloze discussies te voeren met zulke figuren. Er werd een artikel gepost met argumenten waar u het niet mee eens bent, i.p.v. de bewijslast om te keren zou u ze beter zelf weerleggen i.p.v. als een hypocriet anderen te beschuldigen van rond de pot te draaien.

hunk?
Ik zal het nog eens voor de zoveelste keer zeggen, hoewel lothorion het al aangehaald heeft.
- Er zijn helemaal geen bewijzen dat NVA eurofoob, francofoob of bruxellofoob is. Eurokritisch zijn of voor Vlaanderen zijn staat ook niet gelijk aan francofoob of bruxellofoob. Dit is gewoon het discours van een CDHer die het niet kan verdragen dat DE AARTSVIJAND NVA in een federale regering zou stappen.
- Geen enkel van deze 3 begrippen heeft nog maar enige relevantie met racisme en leidt alleen maar tot uitholling van het begrip. Ik durf het zelfs een belediging noemen voor de mensen die wel dagelijks racisme ondervinden.

1+1=2

En aangezien ik van u na enkele posts nog geen enkel argument gezien heb dat NVA racistisch is, kunnen we dan ook besluiten dat NVA dat niet is.

[Nahrtent]

De grote wijze TYPHOON-online, met absolute waarheid gezegend, de schrik van alle afvallige kritische Vlamingen, Franstalige politiek- en academische wereld, ik ben uwe repliek niet waardig. Vergeef me mijn zonden, oh grootheid van een briljante mens.

Dit soort posts achterwege laten kan u in het vervolg anders wel heel wat miserie besparen, kijk maar naar Black. (RIP ad

Nee serieus, wat voor indruk geeft het nu als we allemaal op elkaar beginnen schelden met als enige argument: "Ja, maar hij is begonnen! "?

En een artikel posten waarin N-VA racistisch wordt genoemd (ook maar een stelling van bedenkelijk niveau imo) is toch gewoon niet meer dan de mensen een beetje uit hun kot komen lokken, dat kon je imo ook wel op voorhand bedacht hebben.

[Sovereign]

Hangt ervan af hoe je racisme definieert, NVA zijn nationalisten dus de natie primeert ja. Uiteraard een soort van 'eigen volk eerst', maar is dat wel zo achterlijk als het lijkt vanuit de Vlaams Belang slogan (die deze voor de goede orde, wel misbruikt)? Als je uw eigen kind kan redden of een kind dat je niet kent, welk kind zal je dan eerst redden? Het gaat om verbondenheid en verbondenheid in nationalistische termen impliceert uiteraard uitsluiting.

Maar bij NVA is deze verbondenheid geen kwestie van ras, maar verbondenheid met de 'Vlaamse gemeenschap', een soort van burgerschap dus. Het heeft dus niks te maken met genetische factoren die doorgaans geassocieerd worden met racisme maar met culturele factoren.

Ik ben geen fan van dat denkbeeld van NVA, maar de partij racistisch noemen is niet correct.

Voor de goede gang van het debat, argumentum ab auctoritate is niks waard als je niet concreet toelicht en/of begrijpt. Erg jammer dat je het nodig vindt om zo uit de hoogte te doen tegen forumleden als je je bedient van drogredenen. Dit is niet de eerste keer dat je hier zo handelt, zie mijn opmerking hierover als een vriendelijk advies Eerlijk gezegd is het op zijn minst naïef om u te beroepen op bepaalde eigenschappen van een persoon die politiek actief is bij CDH gegeven de politieke context.

Zoals o.a. partijleden van N-VA zelf al hadden verklaard is het begrip 'racisme' enorm breed en voor interpretatie vatbaar. Vele tv-debatten heb ik verschillende stigmatiseringen t.o.v. Wallonië alsook Brussel gehoord wat bij velen het wij/zij gevoel in context van Vlamingen/Walen hebben versterkt ('de luie Walen'). De leegloop bij het Vlaams Blok/Belang, zowel politici als kiezers, mag men ook niet marginaliseren. Dat de aanhechting bij de ECR-fractie op Europees niveau geen wenkbrauwen deed fronsen is mij ook een groot raadsel, met o.a. partijen zoals Recht en Rechtvaardigheid uit Polen, de Democratische Burgerpartij uit Tsjechië (die sterk gekant zijn tegen de Europese Grondwet), in plaats van te kiezen voor ALDE...

Racisme is meer dan onderscheid maken op basis van ras. Termen als stereotypen, vooroordelen, etnocentrisme, discriminatie en racisme, er overlapt veel, daarom moet men ook voorzichtig handelen voor een concrete stelling in te nemen. Ikzelf deel de mening van professor Delpérée ook niet helemaal omdat ik het begrip veel te vaag vind.

Verder nam ik voordien geen concrete stelling in, vermeldde alleen dat er een kern van waarheid zat in de uitspraak van professor Delpérée in het artikel dat werd gepost door Alcair. Zonder onmiddellijk een standpunt in te nemen is de hantering van een autoriteitsargument als drogreden, naar mijn inziens nogal moeilijk. Als N-VA zo zeker is van onterechte aantijgingen die hun imago ernstig schaden, moeten ze hun dreigementen hard maken zodat dit voor eens en altijd gedaan is met zulke beschuldigingen, is het ineens voor iedereen duidelijk.

Uw aanbevelingen zijn genoteerd, wie echter rondstrooit met holle ad-hominems en andere drogredenen (zoals het omkeren van de bewijslast) zal altijd een belachelijke reactie kunnen verwachten. Een serieuze discussie moet van twee kanten komen.

En een artikel posten waarin N-VA racistisch wordt genoemd (ook maar een stelling van bedenkelijk niveau imo) is toch gewoon niet meer dan de mensen een beetje uit hun kot komen lokken, dat kon je imo ook wel op voorhand bedacht hebben.

Ik had dat artikel ook niet gepost op het forum, enkel voorzien van een mening. En idd R.I.P. Black

[Darkseid]

Ik vind het al jaren een belediging dat de term racisme herleid is tot een dagelijks scheldwoord, diegene die het écht ondervinden gelooft men op den duur gewoon niet meer. Als ik het tegenwoordig hoor moet ik altijd eerst lachen voor ik het serieus neem.

[Nahrtent]

Vele tv-debatten heb ik verschillende stigmatiseringen t.o.v. Wallonië alsook Brussel gehoord wat bij velen het wij/zij gevoel in context van Vlamingen/Walen hebben versterkt ('de luie Walen').

Ik kan niet voor elk N-VA-lid spreken maar BDW 'beledigt' nooit 'de Walen', hooguit de Waalse politieke kaste. Die is in zijn ogen verantwoordelijk voor de malaise daar. Da's een immens verschil. Da's zoals zeggen dat kritiek op Obama gelijk staat aan kritiek op alle Amerikanen.

Uw aanbevelingen zijn genoteerd, wie echter rondstrooit met holle ad-hominems en andere drogredenen (zoals het omkeren van de bewijslast) zal altijd een belachelijke reactie kunnen verwachten. Een serieuze discussie moet van twee kanten komen.

Mijn ergernis is dat een scheldpartij blijkbaar ook altijd van twee kanten moet komen.

[Darkseid]

Ik had dat artikel ook niet gepost op het forum, enkel voorzien van een mening. En idd R.I.P. Black

Dat is niet zomaar voorzien van een mening. Ge gaat hier akkoord met een stelling die de grootste partij van ons land beschuldigt van een strafbaar feit eigenlijk.

[Lothorion]

Zoals o.a. partijleden van N-VA zelf al hadden verklaard is het begrip 'racisme' enorm breed en voor interpretatie vatbaar. Vele tv-debatten heb ik verschillende stigmatiseringen t.o.v. Wallonië alsook Brussel gehoord wat bij velen het wij/zij gevoel in context van Vlamingen/Walen hebben versterkt ('de luie Walen'). De leegloop bij het Vlaams Blok/Belang, zowel politici als kiezers, mag men ook niet marginaliseren. Dat de aanhechting bij de ECR-fractie op Europees niveau geen wenkbrauwen deed fronsen is mij ook een groot raadsel, met o.a. partijen zoals Recht en Rechtvaardigheid uit Polen, de Democratische Burgerpartij uit Tsjechië (die sterk gekant zijn tegen de Europese Grondwet), in plaats van te kiezen voor ALDE...

Allemaal dingen waar ik het mee eens ben, maar dat maakt van NVA nog geen racistische partij. Ik zie de NVA in dit opzicht eigenlijk meer als een zege dan als een vloek, er zijn nu eenmaal zulke krachten in de samenleving dan heb ik liever dat ze gekanaliseerd worden in een partij als NVA dan in een partij als FN, lega nord, etc.

Racisme is meer dan onderscheid maken op basis van ras. Termen als stereotypen, vooroordelen, etnocentrisme, discriminatie en racisme, er overlapt veel, daarom moet men ook voorzichtig handelen voor een concrete stelling in te nemen. Ikzelf deel de mening van professor Delpérée ook niet helemaal omdat ik het begrip veel te vaag vind.

Is discriminatie altijd verkeerd? Is het verkeerd om vrouwen meer inspraak te geven bij zwangerschappen bijvoorbeeld dan de partner? Is het verkeerd om slechts uitkeringen toe te kennen aan de minstbedeelden in de samenleving, liever dan aan de rijken? Opnieuw het voorgaande voorbeeld, is het verkeerd om u eerder te bekommeren om uw kind dan over dat van een ander? NVA kent geen etnocentrisme, haar nationalisme is geïnspireerd vanuit burgerschap niet vanuit afkomst.

[Gloxke]

Uw aanbevelingen zijn genoteerd, wie echter rondstrooit met holle ad-hominems en andere drogredenen (zoals het omkeren van de bewijslast) zal altijd een belachelijke reactie kunnen verwachten. Een serieuze discussie moet van twee kanten komen.

Het is niet eens mogelijk om Delpérée's argumenten te weerleggen want hij heeft er geen. Hij verklaart enkel een paar keer op verschillende manieren dat nva racistisch is, dat is alles. Het is het in feite niet eens waard om op te reageren, zo'n brol.

Geef geen kritiek op anderen omdat ze niet serieus discussiëren als je het zelf niet doet. Je hebt net pas je eerste argumenten over het onderwerp gepost die het waard zijn om op te reageren. In uw 6e post sinds het begin van de discussie. Uw 5 andere staan vol met zever (hij heeft een punt want hij is ex-hoogleraar! :ironic of arrogante commentaar op anderen.

[TYPHOON-online]

Zoals o.a. partijleden van N-VA zelf al hadden verklaard is het begrip 'racisme' enorm breed en voor interpretatie vatbaar. Vele tv-debatten heb ik verschillende stigmatiseringen t.o.v. Wallonië alsook Brussel gehoord wat bij velen het wij/zij gevoel in context van Vlamingen/Walen hebben versterkt ('de luie Walen'). De leegloop bij het Vlaams Blok/Belang, zowel politici als kiezers, mag men ook niet marginaliseren. Dat de aanhechting bij de ECR-fractie op Europees niveau geen wenkbrauwen deed fronsen is mij ook een groot raadsel, met o.a. partijen zoals Recht en Rechtvaardigheid uit Polen, de Democratische Burgerpartij uit Tsjechië (die sterk gekant zijn tegen de Europese Grondwet), in plaats van te kiezen voor ALDE...

De NVA heeft nooit aan stigmatisering gedaan t.o.v. de Waalse bevolking. Men heeft gewoon de problemen van het Waalse bestuur en hun resultaten aangekaart. Bv decennialang PS bestuur en werkloosheid boven de 20%. Als problemen aankaarten nu ook al stigmatisering is, dan is dat evengoed een uitholling van het begrip 'stigmatisering'. Op den duur mag je dan helemaal geen kritiek meer leveren en leven we in een dictatuur.
Dat NVA vóór Vlaanderen is betekent niet dat ze tegen Wallonië of haar bevolking is. Bij het Vlaams Belang zou deze stelling wel op kunnen gaan.

Verder nam ik voordien geen concrete stelling in, vermeldde alleen dat er een kern van waarheid zat in de uitspraak van professor Delpérée in het artikel dat werd gepost door Alcair. Zonder onmiddellijk een standpunt in te nemen is de hantering van een autoriteitsargument als drogreden, naar mijn inziens nogal moeilijk. Als N-VA zo zeker is van onterechte aantijgingen die hun imago ernstig schaden, moeten ze hun dreigementen hard maken zodat dit voor eens en altijd gedaan is met zulke beschuldigingen, is het ineens voor iedereen duidelijk.

Als je zegt dat er een kern van waarheid in zit, dan ben je dus akkoord met de stelling dat NVA racistisch is.
Moest NVA voor elke keer dat ze langs franstalige kant uitgemaakt worden voor nazi of racistisch een proces opstarten, dan zou nagenoeg wekelijks moeten gebeuren. m.a.w. dat zou tot niets leiden. Je moet redelijk naïef zijn om te denken dat hierdoor het eens en voor altijd gedaan zou zijn.