Archief - Nieuwe ondervragingstechniek: Waterboarding
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Anarchist12911
Legacy Member
Conradus zei:
Waarom zouden we er een probleem mee moeten hebben?
Waarom zo paniekerig doen over lijden en pijn? Het is slechts een element des levens, als het ware en een techniek om via de gevangenen van de tegenpartij informatie los te krijgen die het conflict in uw voordeel kan brengen.
Hypothetisch:
Moest ik ooit 'gevangen' genomen worden voor serie-moord of wat dan ook en moesten ze mij in een luxe-villa gevangenis steken Chez Belgique. Dan zou ik nog steeds hier een daar wat bewakers proberen de keel over te snijden of hun oren eraf te bijten. Dat kan me weinig schelen. En als ze me terug vrijlaten dan zal ik nog steeds hier en daar wat misbaksels aan hun einde helpen. Dat ze me nadien dan maar terug veroordelen, big deal.
Ik zou me werkelijk rot amuseren in een landje dat mij gewoon mijn gang laat gaan en me lekker knus in comfortabele gevangenissen steekt, zonder dat ze ooit een vinger terug naar mij zouden mogen uitsteken volgens de wet.
Zie je zelf niet in hoe onrealistisch de ganse 'humanistische' mentaliteit is?
Projecteer nu dit voorbeeld eens op het onderwerp van terrorisme:
Mogelijke terroristen weten dat moesten ze hier opgepakt worden ze toch gewoon maar in een gezellige gevangenis gestoken worden en eens ze vrijkomen kunnen ze het nog eens proberen. Waarom zouden ze er iets op tegen hebben om in onze luxe-justitiehotels te moeten verblijven?
Ook weten ze dat hun ganse operatie en organisatie veilig blijft omdat ze hen niet kunnen dwingen te praten over hun connecties en opdrachtgevers etc. En omdat ze dit weten wordt de kans dat er terroristische aanslagen zullen plaatsvinden, alleen maar hoger.
En inderdaad, men zit momenteel met een zwaar 'rechtvaardigheid'/'veiligheid' dilemma, waar elke gram in de ene schaal het onrecht in de andere schaal alleen maar versterkt. Je kan niet beiden hebben.
Om het extremistisch uit te drukken:
- Ofwel folter je terroristen en zware criminelen op systematische wijze, met hier en daar er een onschuldige tussen.
- Ofwel is de kans dat ze ooit uw kinderen, vrienden, familieleden van de muur moeten krabben na een explosie of ze dood moeten terugvinden in een gracht, etc. veel groter. Met hier en daar ook een rotzak van een crimineel die opgeblazen of vermoord wordt teruggevonden.
You can't have both.
zikje
Legacy Member
Voor mij moet iedereen dezelfde rechten krijgen voor en tijdens het proces. Zo verzeker (of verbeter je toch tenminste de kans) je dat processen voor iedereen op dezelfde manier verlopen en dat de uitkomst van die processen eerlijk en juist is.Moloch zei:dus volgens u zijn soldaten hetzelfde als terroristen..
Peephole
Legacy Member
Het punt is dat alleen een militaire rechtbank dat kan bepalen. En dat ge niet zomaar iemand moogt afknallen zoals Commissar en GTM beweren.spray-bunny zei:
De conventies van Genève zijn voor de rest van toepassing op iedereen, er valt niemand buiten. Ook Al Qaeda leden niet.
In WO2 hebben de geallieerden nog Japanners geëxecuteerd die waterboarding hadden toegepast.spray-bunny zei:
clincker
Legacy Member
Commissar12911 zei:
Uw mening is deels precies ingegeven uit een grenzeloos vertrouwen naar de mensheid toe dat zij nix, of hooguit een beetje, verkeerd gaat doen. Zoals bv. het folteren van onschuldigen. Maar anderzijds lezen uw posts precies of ze ingegeven zijn door een panische angst dat als er niet snel iets drastischer wordt gehandeld dat we allen nog eens in stukskes aan de muur gaan kleven... Can you have both? De regels tegen folteren zijn ingegeven om ons en onze waarden te beschermen; als ge gaat folteren worden die normen verlaagd; ge verlaagt uw tot het niveau van terroristen. Is dit dan het uiteindelijke doel? Geef mij maar dan die 'humanistische' samenleving met hun luxe-gevangenissen.
fireflymr
Legacy Member
-I- zei:
En hoe weet je wie een terrorist is? Door hem te folteren tiens -.-
En denk misschien ook eens aan de achtergrond van die mensen, je 'wordt' geen terrorist voor de fun. Als ik in Palestina was geboren had ik me misschien ook al opgeblazen.
'Terrorisme' zal altijd blijven bestaan, het is de stem van diegene die geen stem krijgt van de machthebbers.
Oldskooler
Legacy Member
clincker zei:
Met uw humanistisch gedoe ga je niet veel info verkrijgen zanne. Uw normen en waarden kunnen u niet beschermen, en dan ben je er vet mee.
Nou ja, grappig dat de meesten het gewoon niet kunnen begrijpen, en liever leven in een pure illusie. Ik heb nog geen enkel degelijk alternatief gehoord tot nu toe voor martelen.
En het gebeurt al veel langer dan van vandaag, martelen, en niet alleen ginder.
Gentille
Legacy Member
Oldskooler zei:
Met martelen zal je evenmin informatie inwinnen. Je kan zoveel martelen als je wil, als de persoon in kwestie niets weet, weet hij ook niets en daar sta je dan. En niemand kan die martelingen blijven ondergaan zonder te breken en of je nu iets weet of niet, dan slaag je toch maar iets uit je botten en hebben de ondervragers ook weinig zekerheid over de juistheid. Dan bombarderen ze ergens een huis, blijkt het achteraf verkeerde informatie te zijn. Ja colleteral damage é
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.