Archief - Nieuwe verkiezingen komen eraan

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Naar wie gaat jullie nieuwe stem?


  • Totaal aantal stemmers
    722
  • Opiniepeiling gesloten.

Fides

Legacy Member
Troj zei:
Principieel ben ik akkoord: een staatshervorming op basis van deze nota is geen afgewerkt product, verre van.

Aan de andere kant, en zonder aan paniekvoetbal te doen, begint de tijd te dringen om eindelijk ook eens iets te bewegen. Want in tegenstelling tot wat sommigen blijkbaar denken, wordt van de huidige situatie iedereen slechter.

Deze nota bevat ernstige toegevingen van de Franstaligen, die door ons als kleine stapjes worden gezien. Op dezelfde manier zien zij dit als een Vlaamse nota, en zien wij die zaken als een relatief kleine vooruitgang. Nogal logisch als je met tegengestelde visies zit. Daarom heet het ook een compromis, je kan niet alles thuishalen, en soms zelfs niet het merendeel van je programma. Maar op een bepaald moment, en zeker in de huidige tijdsgeest, moet je consolideren wat er op tafel ligt en aan het socio-economische beginnen. Wie zegt dat dat laatste momenteel uberhaupt onmogelijk is, die lult. Er is veel mogelijk, met wat goede wil, maar dan wel van beide partijen.

Als je het geen nu op tafel ligt consolideert, en dan aan het sociaaleconomische begint, dan zal je enkel op korte termijn aan het socio-economische kunnen werken.
Op lange termijn is het noodzakelijk dat er een staatshervorming komt die de bevoegdheden duidelijk aflijnt, en ervoor zorgt dat de gewesten/gemeenschappen/fed staat zelf instaan voor het genereren van hun budget om die bevoegdheden in te vullen.

rizla +

Legacy Member
Cin zei:
Rizla, dit land functioneert toch duidelijk niet meer? De een wijt dat aan de schuld van NVA (of een wannabe CD&V), de ander aan de Franstaligen. Is het niet beter dat men nu gaat kijken wat men nog samen wilt doen? Splits desnoods alles, maar hou sociale zekerheid, defensie & buitenlands beleid dan wat mij betreft federaal.

Ja je creëert dan concurrentie tussen de twee gewesten maar is dat dan zoveel anders als dat Duitsland met Nederland of België concurreert? Ja Wallonië zal in het begin financieel serieus achterlopen maar men kan gerust een regeling uitwerken waardoor Vlaanderen en Brussel die solidariteit wegwerken (tijdelijk, uiteraard).

Een Duits model bvb ok, maar een land splitsen?

Waarom functioneert dit land niet meer? Momenteel is het een zootje maar wie is daarvoor verantwoordelijk dan? De huidige politiekers, de vorige generaties? De Walen? De Vlamen? Het volk? Nee, de tweetaligheid mss in het beste geval. Volgens mij zijn het hoe dan ook altijd een grote minderheid geweest die zweren dat Belgie geen toekomst hebben kan. (omwille enkel die reden)

Cin zei:
Je moet het voorstel van Prof. Herman Matthijs er maar eens op nalezen.

Ik beleef dit allemaal op nostalgische, gevoelsmatige of emotionele basis maar verdiep mij niet moet ik toegeven. Voor mij gaat het dan ook nergens over, ik kan de ontwikkeling enkel met lede ogen aanzien. Een goede staatshervorming, daar ben ik helemaal voor wanneer ze werkt en duurzaam is.. Maar wil iedereen dat wel? Is men momenteel of sinds enige tijd met dat doel aan het onderhandelen of spelen er stilaan andere dingen? Worden niet steeds meer en meer mensen beinvloed door prietpraat waardoor men stilaan onbewust maar nodeloos gaat radicaliseren? Heeft iedereen wel een juist beeld over Belgie of wordt dat beeld door iedereen wel juist weergegeven?

Ach ja, 't probleem is natuurlijk dat men op zijn minst met z'n tweetjes moet zijn voor een goed akkoord en iedereen heeft zijn eigen willetje. Daar beslist men nu eenmaal niet alleen over, dus op dat vlak geef ik u gelijk waar je zegt dat dit land momenteel duidelijk niet meer functioneert. Maar das iets anders dan niet mogelijk zijn vind ik zelf dus. Zo bekijk ik die dingen. Het is geen kwestie van geld, maar van tweetaligheid.

Inspector Monkfish

Legacy Member
Troj zei:
Principieel ben ik akkoord: een staatshervorming op basis van deze nota is geen afgewerkt product, verre van.

Aan de andere kant, en zonder aan paniekvoetbal te doen, begint de tijd te dringen om eindelijk ook eens iets te bewegen. Want in tegenstelling tot wat sommigen blijkbaar denken, wordt van de huidige situatie iedereen slechter.

Deze nota bevat ernstige toegevingen van de Franstaligen, die door ons als kleine stapjes worden gezien. Op dezelfde manier zien zij dit als een Vlaamse nota, en zien wij die zaken als een relatief kleine vooruitgang. Nogal logisch als je met tegengestelde visies zit. Daarom heet het ook een compromis, je kan niet alles thuishalen, en soms zelfs niet het merendeel van je programma. Maar op een bepaald moment, en zeker in de huidige tijdsgeest, moet je consolideren wat er op tafel ligt en aan het socio-economische beginnen. Wie zegt dat dat laatste momenteel uberhaupt onmogelijk is, die lult. Er is veel mogelijk, met wat goede wil, maar dan wel van beide partijen.

Een akkoord onder deze voorwaarden gaat leiden tot zware problemen. Geen akkoord ook. Het is alsof we moeten kiezen tussen de pest en cholera. En op dit moment beschouw ik dit niet meer als een overdrijving.

De Vlamingen gaan een dergelijk akkoord niet als een eindpunt beschouwen terwijl de Franstaligen expliciet hebben gezegd dat ze hierna op z'n minst 10 jaar communautaire rust willen. Zoiets lukt gewoonweg niet met zo'n halfslachtige staatshervorming.

Starrk

Legacy Member
^MystiQ zei:
Meer geld voor Wallonië? Dit is het antwoord van de politiekers:

http://i55.tinypic.com/wo8ds.png


Zie je hoe belachelijk zoiets is Starkk, totaal geen discussiewaarde dergelijke dingen.

Belachelijk? Jij maakt er iets belachelijk van. De franskiljons in deze thread klagen dat de nota te Vlaams is, terwijl enkel de Vlaamse partijen niet akkoord gaan met de kern van de tekst. Jij haalt 1 agendapunt eruit en past het op de totaalsituatie toe, ik niet.

Die foto lijkt mij duidelijk weer te geven dat de nota alles behalve té Vlaams is, tenzij je een FDF sympathisant bent, of de PS&CDH zijn alweer met hun kaarten aan het spelen.

^MystiQ

Legacy Member
Starrk zei:
Belachelijk? Jij maakt er iets belachelijk van. De franskiljons in deze thread klagen dat de nota te Vlaams is, terwijl enkel de Vlaamse partijen niet akkoord gaan met de kern van de tekst.

Het is gewoon belachelijk om uw standpunten duidelijk te maken met stomme tekeningskes :D

dunno

Legacy Member
Het lijkt mij dat mensen geagiteerd geraken door de politieke toestand of heb ik dat verkeerd? Je merkt wel enig wat cynisme, pessimisme en vurigheid bij de posters.

dJeez

Legacy Member
Starrk zei:
Belachelijk? Jij maakt er iets belachelijk van. De franskiljons in deze thread klagen dat de nota te Vlaams is, terwijl enkel de Vlaamse partijen niet akkoord gaan met de kern van de tekst.
Die indruk zou je inderdaad krijgen als je niet leest wat ze langs franstalige kant zeggen, cdH en PS willen de nota volop amenderen (dus aanpassen naar hun zin). Je hoeft toch geen glazen bol te hebben om te weten dat dat enkel uitdraait op nog meer tijdverlies en gepalaver om aan 't einde van de rit het eens te raken over het feit dat men het oneens is en terug verkiezingen uit te schrijven in de hoop dat de score van N-VA een toevalstreffer was. Hoe langer ze het rekken, hoe zwakker N-VA komt te staan (of dat is althans waar ze op rekenen). Persoonlijk vind ik dat een gewaagd spelletje blufpoker.

rizla +

Legacy Member
dunno zei:
Het lijkt mij dat mensen geagiteerd geraken door de politieke toestand of heb ik dat verkeerd? Je merkt wel enig wat cynisme, pessimisme en vurigheid bij de posters.

Inderdaad, en uiteindelijk komt men uit bij iets wat uiteindelijk niemand wil. De vraag is of het resulltaat gerechtvaardigd zal zijn. Daaar gaat het om. (pessimistische verwachtingen uiteraard hierzo :/)

JackM

Legacy Member
Malinwa zei:
die man zijn toon :eek: zou die in zijn kindertijd gepest geweest zijn door franstaligen ofzo? echte oorlogstaal wat hij haar spreekt

"we moeten van die mensen af" "zu Ende" klinkt bij mij idd in de oren zoals 40-45

VERRADER!!!!

ng

Legacy Member
Malinwa zei:
die man zijn toon :eek: zou die in zijn kindertijd gepest geweest zijn door franstaligen ofzo? echte oorlogstaal wat hij haar spreekt

"we moeten van die mensen af" "zu Ende" klinkt bij mij idd in de oren zoals 40-45

Als ge te dom zijt om het te begrijpen, zwijgt dan gewoon.

Cin

Legacy Member
rizla + zei:
Een Duits model bvb ok, maar een land splitsen?

Waarom functioneert dit land niet meer? Momenteel is het een zootje maar wie is daarvoor verantwoordelijk dan? De huidige politiekers, de vorige generaties? De Walen? De Vlamen? Het volk? Nee, de tweetaligheid mss in het beste geval. Volgens mij zijn het hoe dan ook altijd een grote minderheid geweest die zweren dat Belgie geen toekomst hebben kan. (omwille enkel die reden)

Ik beleef dit allemaal op nostalgische, gevoelsmatige of emotionele basis maar verdiep mij niet moet ik toegeven. Voor mij gaat het dan ook nergens over, ik kan de ontwikkeling enkel met lede ogen aanzien. Een goede staatshervorming, daar ben ik helemaal voor wanneer ze werkt en duurzaam is.. Maar wil iedereen dat wel? Is men momenteel of sinds enige tijd met dat doel aan het onderhandelen of spelen er stilaan andere dingen? Worden niet steeds meer en meer mensen beinvloed door prietpraat waardoor men stilaan onbewust maar nodeloos gaat radicaliseren? Heeft iedereen wel een juist beeld over Belgie of wordt dat beeld door iedereen wel juist weergegeven?

Ach ja, 't probleem is natuurlijk dat men op zijn minst met z'n tweetjes moet zijn voor een goed akkoord en iedereen heeft zijn eigen willetje. Daar beslist men nu eenmaal niet alleen over, dus op dat vlak geef ik u gelijk waar je zegt dat dit land momenteel duidelijk niet meer functioneert. Maar das iets anders dan niet mogelijk zijn vind ik zelf dus. Zo bekijk ik die dingen. Het is geen kwestie van geld, maar van tweetaligheid.

Ik ben eigenlijk ook niet voor de splitsing omdat ik denk dat er eerst nog andere oplossingen kunnen worden gevonden. Duitsland, wat jij aanhaalt vind ik een perfect voorbeeld. Daar gaat 50% van de personen- én vennootschapsbelasting naar de deelstaten. Dit zorgt meteen voor duidelijke financiële autonomie en spoort die deelstaten aan om een financieel verantwoordelijk beleid te voeren.

Zoiets zou ik graag in België zien, maar dat willen de Franstalige partijen niet. Dan moet je een keuze maken. Ofwel ga je door met het status quo (wat duidelijk niet werkt) of maak je een Belgisch compromis dat veel te ingewikkeld wordt (a la VDL). Dat is waar we ons nu ongeveer bevinden. Het ontbreekt de Franstaligen aan lef om die autonomie op te nemen. Ze zijn voorstander van het status quo, oftewel 'spending without responsibility' (want de federale staat betaalt toch de factuur).

Ik weet, dat klinkt kort door de bocht maar het is wel de essentie. En nogmaals, als het in Duitsland kan (wat het economisch toch helemaal niet slecht doet) waarom kan het dan in België niet? En als die Nee's er blijven komen, hoe lang moet je die 'samenwerking' dan nog tolereren?

Misschien is een ongelooflijk zware crisis die bijna het einde van België betekent misschien wel nodig om duidelijk te maken hoe noodzakelijk een grondige staatshervorming wel niet is.

rizla +

Legacy Member
JackM zei:

Ja maar hij heeft ergens mss wel gelijk, sommige dingen neigen stilaan naar racisme hoor. Enfin de dingen die ik tegenwoordig allemaal lees, zoals deze post van u, dat was 20 jaar geleden ondenkbaar. Steeds meer wordt er gepraat over kampen ipv een land..

Momenteel zijn we de dingen door elkaar aan het slaan en niemand wordt er beter van behalve zij die dromen van wat nog niet bestaat. Zij zien het allemaal graag gebeuren, ain't no rocket science.

^MystiQ

Legacy Member
Duitsland vergelijken met België is dan ook hetzelfde zoals appelen met peren vergelijken. We zitten hier met twee grote totaal verschillende gemeenschappen wat je over Duitsland niet kan zeggen :)

JackM

Legacy Member
rizla + zei:
Ja maar hij heeft ergens mss wel gelijk, sommige dingen neigen stilaan naar racisme hoor. Enfin de dingen die ik tegenwoordig allemaal lees, zoals deze post van u, dat was 20 jaar geleden ondenkbaar. Steeds meer wordt er gepraat over kampen ipv een land..

Momenteel zijn we de dingen door elkaar aan het slaan en niemand wordt er beter van behalve zij die dromen van wat nog niet bestaat. Zij zien het allemaal graag gebeuren, ain't no rocket science.

In mijn post zat dan ook duidelijk geen ironie ... :unsure:


En anderzijds, pakt deze situatie in ons land nu. Moest Belgie int middenoosten liggen, waren we elkaar al aant afschieten of opblazen en was het een paar 100 jaar geleden waren we al met paard en zwaard elkaar aant afslachten. Anno 2011 is het met stoere praat op internet, maar buiten dat en de familiefeesten waar der nekeer nen "tis toch vreet é" en de media heb ik bij de mensen zelf nog niet veel initiatief tot wa actie (protest bvb) gezien.

ng

Legacy Member
Er wordt al jaren in kampen gepraat. We zijn dan ook een land met twee totaal verschillende bevolkingsgroepen. Als je dat nu nog niet door hebt.

Nooby4Ever

Legacy Member
dunno zei:
....

Soms zou je wensen dat je een glazen bol had. Ik wil echt eens één jaartje of zelfs 2 verder kijken om te zien wat er ons allemaal te wachten staat op politiek vlak.

², ben eigenlijk wel benieuwd
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan