Archief - Nieuwe verkiezingspoll deel 2

Utred · 12 dec 2011

DrVic69 zei:
Beke: "Uw (De Wever) frustratie is dat u de verkiezingen gewonnen hebt, maar er niets heeft mee kunnen doen!"

man, man geef die kerel rap nog een chocomelk, zijn argumentatie trekt op niets en hij zou beter eens bezighouden met zijn eigen partijprogramma (en wat hij er van heeft waargemaakt, in tegenstelling tot de NVA die zijn beloften wel waarkomt).
Tjevenstreken!

Hij heeft nochtans gelijk. Je mag zeggen wat je wil, maar De Wever heeft toch schoon niets voor elkaar gekregen. Hij kon geen compromis vinden, waardoor de mensen die voor hem gestemd hebben nu ipv een beetje een stem, helemaal geen stem hebben. Maar hij heeft wel zijn belofte gehouden!

Als mensen zouden weten wat de impact op het milieu(en hun portemonee) zou zijn van Groen! hun partijprogramma, zou geen enkele natuurliefhebber daar nog op stemmen, helaas is de naam "Groen" voor velen een teken dat ze goed zijn voor de natuur. Als er nu één partij is die totaal niet weet waarover ze het hebben..

Idd vreemd dus dat die partij 10% haalt, maar das voornamelijk voor hun links programma denk ik omdat veel socialisten de spa niet meer vertrouwen/geloven. Zeker na heel die affaire met VDB(één van de weinige goede socialisten) en met een voorzitster als Gennez snap ik dat wel.

Groen hun ideeën zouden wel degelijk een goede impact hebben op het milieu, maar ze zijn vaak gewoon niet realistisch. Ze hebben zeer goede bedoelingen, maar er zitten teveel hippies die de wereld niet snappen. Vandaar dat ik ze zie als zweeppartij en niet als partij om in de regering te zitten. In je tweede alinea heb je volledig gelijk denk ik.

kay-gell · 12 dec 2011

evil_konijn zei:
Hij heeft nochtans gelijk. Je mag zeggen wat je wil, maar De Wever heeft toch schoon niets voor elkaar gekregen. Hij kon geen compromis vinden, waardoor de mensen die voor hem gestemd hebben nu ipv een beetje een stem, helemaal geen stem hebben. Maar hij heeft wel zijn belofte gehouden!

De enige reden waarom hij niet mee regeert is omdat de andere 'Vlaamse' partijen de NVa hebben laten vallen en liever met een minderheid gaan regeren. Dit is ondertussen al voldoende bewezen.

Silmarunya · 12 dec 2011

evil_konijn zei:
Hij heeft nochtans gelijk. Je mag zeggen wat je wil, maar De Wever heeft toch schoon niets voor elkaar gekregen. Hij kon geen compromis vinden, waardoor de mensen die voor hem gestemd hebben nu ipv een beetje een stem, helemaal geen stem hebben. Maar hij heeft wel zijn belofte gehouden!

Groen hun ideeën zouden wel degelijk een goede impact hebben op het milieu, maar ze zijn vaak gewoon niet realistisch. Ze hebben zeer goede bedoelingen, maar er zitten teveel hippies die de wereld niet snappen. Vandaar dat ik ze zie als zweeppartij en niet als partij om in de regering te zitten. In je tweede alinea heb je volledig gelijk denk ik.

Geen enkele partij zal ooit zijn programma volledig uitvoeren. Trouwens, zijn hun voorstellen echt zo belachelijk?

- Groene energie: Denemarken en Duitsland gingen ons voor. Het kan, het moet. Niemand lijkt nieuwe kerncentrales te willen bouwen, de oude moeten hoe dan ook binnen enkele jaren dicht en fossiele brandstoffen zijn een ramp.
- Meer en beter openbaar vervoer. Vanzelfsprekend me dunkt.
- Strengere regulering van de banken: nodig
- Einde aan de moordende 'groei boven alles': oke, dat is een hippiestandpunt. Maar het moet er hoe dan ook van komen, ons huidig economisch model maakt de wereld kapot.

DrVic69 · 12 dec 2011

evil_konijn zei:
Hij heeft nochtans gelijk. Je mag zeggen wat je wil, maar De Wever heeft toch schoon niets voor elkaar gekregen. Hij kon geen compromis vinden, waardoor de mensen die voor hem gestemd hebben nu ipv een beetje een stem, helemaal geen stem hebben. Maar hij heeft wel zijn belofte gehouden!

Beter geen compromis dan dit.
Vlaanderen verkocht aan de Walen, de roofbouweconomie van Walllonië kan gerust worden verder gezet met dank aan Markske en papmuil...

kay-gell · 12 dec 2011

DrVic69 zei:
Beter geen compromis dan dit.
Vlaanderen verkocht aan de Walen, de roofbouweconomie van Walllonië kan gerust worden verder gezet met dank aan Markske en papmuil...

Die:

- royaal hun kiezers hebben bedrogen
- liegen dat ze zwart zien (geen regering met een Vlaamse minderheid, niet zonder NVa in de regering,...)
- niet eens met een meerderheid regeren
- zware klappen hebben gekregen en na de verkiezingen nog zeiden dat ze het signaal van de kiezer zouden respecteren.

:puke:

Utred · 12 dec 2011

kay-gell zei:
De enige reden waarom hij niet mee regeert is omdat de andere 'Vlaamse' partijen de NVa hebben laten vallen en liever met een minderheid gaan regeren. Dit is ondertussen al voldoende bewezen.

Ze moesten hem wel laten vallen, omdat hij een akkoord onmogelijk maakte. De Vlaamse partijen(toch zeker CD&V en de vld) hadden hem er veel liever wel bij gehad.

Silmarunya zei:
Geen enkele partij zal ooit zijn programma volledig uitvoeren. Trouwens, zijn hun voorstellen echt zo belachelijk?

- Groene energie: Denemarken en Duitsland gingen ons voor. Het kan, het moet. Niemand lijkt nieuwe kerncentrales te willen bouwen, de oude moeten hoe dan ook binnen enkele jaren dicht en fossiele brandstoffen zijn een ramp.
- Meer en beter openbaar vervoer. Vanzelfsprekend me dunkt.
- Strengere regulering van de banken: nodig
- Einde aan de moordende 'groei boven alles': oke, dat is een hippiestandpunt. Maar het moet er hoe dan ook van komen, ons huidig economisch model maakt de wereld kapot.

Dat vette is wel waar natuurlijk. Maar bij Groen heb ik toch nogal vaak het gevoel dat ze goede ideeën pakken, en daar dan net iets te ver in gaan, daardoor verliezen ze soms nogal wat credibiliteit.

Silmarunya · 12 dec 2011

evil_konijn zei:
Ze moesten hem wel laten vallen, omdat hij een akkoord onmogelijk maakte. De Vlaamse partijen(toch zeker CD&V en de vld) hadden hem er veel liever wel bij gehad.

Dat vette is wel waar natuurlijk. Maar bij Groen heb ik toch nogal vaak het gevoel dat ze goede ideeën pakken, en daar dan net iets te ver in gaan, daardoor verliezen ze soms nogal wat credibiliteit.

Veel vragen om weinig te krijgen, zeker als je een kleine partij bent.

kay-gell · 12 dec 2011

evil_konijn zei:
Ze moesten hem wel laten vallen, omdat hij een akkoord onmogelijk maakte. De Vlaamse partijen(toch zeker CD&V en de vld) hadden hem er veel liever wel bij gehad.

.

Ah, ze hadden hem er liever bij gehad? Lieten de Waalse partijen de PS vallen toen die de nota van De Wever de prullenbak ingooide vlak nadat ze hem kregen? Ik dacht het niet.

Nee, ze hadden de uitgelezen kans om met z'n drieën verder te regeren en zijn WEER plat op de buik gegaan voor de PS.

Karre · 12 dec 2011

Silmarunya zei:
1) Weet je wat zo leuk is aan Brussel? Dat je er vanuit elk gat in Vlaanderen vlot met het openbaar vervoer geraakt. Zonder goedkope bedrijfswagen zouden veel mensen (vooral zij die in de spits gaan werken/thuiskomen) kiezen voor trein/tram/bus.

2) Again, bedrijfswagens zijn een stuk loon en dus dikwijls luxueuzer en groter dan strikt noodzakelijk. Als je je wagen volledig moet betalen, zul je eerder voor iets bescheideners kiezen. Een kleinere maar wat oudere wagen is meestal zuiniger en minder vervuilend dan een grote, iets recentere wagen.

3) Mensen zullen natuurlijk andere voordelen krijgen. Misschien moeten ze die maar eens wat minder belasten, zodat de meest vervuilende incentive denkbaar (een mooie Mercedes bijvoorbeeld) niet langer de goedkoopste is.

Vlot? Die treinen richting Brussel vanuit Dendermonde hebben bijna elke dag wel vertragingen. En dan zou ik nog eerst eens naar Dendermonde moeten geraken ook. Dat wil zeggen dat ik een vroege bus of trein richting Dendermonde moet nemen.

Stel dat ik al werk en mijn werk ligt in Brussel. Ik woon nu in Berlare. Om 45 minuten van elk uur heb ik een trein richting Dendermonde in Schoonaarde. Er rijden quasi geen bussen richting Dendermonde buiten één om 10 na 7 en één om 7:40 's morgens. Stel dat ik om half 9 ergens in Brussel moet gaan werken zouden die bussen al te laat zijn want je doet er met de bus toch wel ongeveer 25 minuten over gezien er op dat uur veel scholieren opstappen en het verkeer in Dendermonde al potdicht zit. Dit is het uurschema van de treinen richting Brussel-Centraal. De trein van 7:07 of 7:11 lijken me dan nog het meest geschikt. Zo vroeg heb ik al geen bus dus ik mag al de trein in Schoonaarde nemen van iets rond kwart voor 7. Ik wil ook op tijd zijn en ben zeker altijd 10 minuten voor het tijdstip dat de trein er is. Maar ik moet er ook nog eerst naartoe en dat neemt ook al 10 minuten tijd in beslag. Dus ik zou al om 6:25 moeten vertrekken. Uiteindelijk kom ik dan toe om 7:35 of om 7:50 in Brussel-Centraal. Maar dan ben ik nog niet op mijn werk. Om van de vertragingen van NMBS dan nog maar te spreken richting Brussel.

Duur van het traject met de auto? Volgens Google Maps 40 minuten. File wel niet meegerekend.

Het openbaar vervoer is leuk wanneer je in een stad woont met veel verbindingen. Wanneer je echter zoals mij in een dorp woont en je de ene overstap na de andere mag beginnen doen begint het echt wel minder aantrekkelijk te worden.

Darkseid · 12 dec 2011

Silmarunya zei:
Het ecologisch programma van de meeste partijen trekt op niet veel. Dat van Groen is eigenlijk nog een van de meests lechte. Voor je portemonnee misschien niet, maar dat moeten we er dan maar bijnemen. Noord-Europa heeft dat ook gedaan en het heeft hen geen windeieren gelegd.

Hoe hun programma slecht voor het milieu zou zijn zie ik niet in. Alleszins beter dan dat van rechts.

Groen! is teveel gebaseerd op ideologie en beschikt over zéér weinig realisme tbh. Andere partijen hebben mss geen uitgebreid ecologisch programma, maar pakken het wel realistisch aan. Als ge Groen! laat doen zullen ze gewoon de kernuitstap (in 2022-2025?) volledig volgen, terwijl dat totaal niet haalbaar is. Ge moogt tegen kernenergie zijn, maar blijf realistisch. Alleen de 3 kleine reactoren die nu gaan sluiten, vervangen door STEG centrales geeft al +- 5miljoen ton CO2 per jaar extra, 'k ben benieuwd hoe ze de grotere reactoren willen vervangen

Die partij toont dan ook kéér op keer aan dat ze er niks van kennen. Bijv: dossier kernenergie, hier kan ik zo al gemakkelijk 5 beweringen uithalen die op niks slagen of gewoon compleet fout zijn. En dat op energiebeleid, wat voor een groene partij hét belangrijkste is me dunkt.

Bovendien zijn het voornamelijk de groenen die bijvoorbeeld vergunningen voor windturbines weigeren, omwille van het "groene uitzicht" dat verpest wordt. Ge moet weten wat ge wilt hé.. dan wel klagen dat er niet genoeg groene capaciteit geïnstalleerd is in ons land, jah hoe zou dat komen:ironic:

evil_konijn zei:
Groen hun ideeën zouden wel degelijk een goede impact hebben op het milieu, maar ze zijn vaak gewoon niet realistisch. Ze hebben zeer goede bedoelingen, maar er zitten teveel hippies die de wereld niet snappen. Vandaar dat ik ze zie als zweeppartij en niet als partij om in de regering te zitten. In je tweede alinea heb je volledig gelijk denk ik.

Daarmee ga'k akkoord, hun ideeën op zich zijn goed (logisch ook). Maar daar blijft het dan ook bij. En inderdaad als zweeppartij om groene energie te boosten etc zijn ze goed, maar laat ze aub niet in de regering.

Silmarunya zei:
Geen enkele partij zal ooit zijn programma volledig uitvoeren. Trouwens, zijn hun voorstellen echt zo belachelijk?

- Groene energie: Denemarken en Duitsland gingen ons voor. Het kan, het moet. Niemand lijkt nieuwe kerncentrales te willen bouwen, de oude moeten hoe dan ook binnen enkele jaren dicht en fossiele brandstoffen zijn een ramp.
- Meer en beter openbaar vervoer. Vanzelfsprekend me dunkt.
- Strengere regulering van de banken: nodig
- Einde aan de moordende 'groei boven alles': oke, dat is een hippiestandpunt. Maar het moet er hoe dan ook van komen, ons huidig economisch model maakt de wereld kapot.

Groene energie: Duitsland & Denemarken hebben beide véél meer plaats, en veel betere omstandigheden voor groene energie. België heeft een enorm hoog energieverbruik per oppervlakte, en dus neen het is niet mogelijk om zoveel groene energie te gebruiken. Bovendien is Groen! hun grootste standpunt over hoe de energieproblemen op te lossen: "minder verbruiken".. Idd een goed punt maar daar kunt ge toch écht geen beleid op voeren? Niet iedereen is zo natuur-gezind dat ze elke dag op hun energieverbruik gaan letten. Die beweren echt dat ons energieverbruik énorm zal dalen.. komaan das geloven in sprookjes.

Btw: kernuitstap in Duitsland zal nog voor heel wat problemen zorgen in onze netten

Die kunnen dat ook maar enkel omdat we een europees gekoppeld net hebben en er dus op andere plaatsen(FR) wél nog genoeg kernenergie (en gas/kool) is.

metalleke · 12 dec 2011

Darkseid zei:
Die partij toont dan ook kéér op keer aan dat ze er niks van kennen. Bijv: dossier kernenergie, hier kan ik zo al gemakkelijk 5 beweringen uithalen die op niks slagen of gewoon compleet fout zijn. En dat op energiebeleid, wat voor een groene partij hét belangrijkste is me dunkt.

Je mag ze gerust posten hoor, zou ze graag lezen.

Darkseid zei:
Bovendien zijn het voornamelijk de groenen die bijvoorbeeld vergunningen voor windturbines weigeren, omwille van het "groene uitzicht" dat verpest wordt. Ge moet weten wat ge wilt hé.. dan wel klagen dat er niet genoeg groene capaciteit geïnstalleerd is in ons land, jah hoe zou dat komen:ironic:

Heb je hier cijfers dan van?

KnightOfCydonia · 12 dec 2011

Ik stem thans Groen!, ben het grotendeels niet eens met hun links economisch programma, en besef dat zelfs op ecologische thema's, een partij als Groen! het niet altijd bij het rechte eind heeft. Maar ik vind het ecologische thema nu eenmaal belangrijker dan het communautaire navelstaren. Ethisch en economisch zou ik wellicht me eerder vinden in een VLD, maar ik maak me geen illusies waar zij voor zouden kiezen indien het economische op korte termijn in strijd is met het ecologische.

En het is niet alsof de ideologie van de NV-A zo consistent is, ze hebben gewoon het geluk dat het geklungel van de andere partijen en historisch gegroeide economische verschillen tussen beide landsdelen hen in de kaart spelen, maar in de kern van hun partij zit nog altijd een romantisch beeld van een Vlaamse "natie", een ideologie die evenmin rationeel noch realistisch is.
Eén concreet voorbeeld: de BHV kwestie had snel en pijnloos kunnen opgelost worden met één federale kieskring, maar dat hadden de Vlaams nationalisten nooit over hun hart gekregen.

DrVic69 · 12 dec 2011

Groen is gewoon een meeloper van PS en Spa, enkel de naam is anders.
Dan denken ze dat ze milieuvriendelijk zijn, valt het je niet op dat ze de de PS en spa voor ALLES, maar dan ook ECHT ALLES gelijk geven.

Silmarunya · 12 dec 2011

Darkseid zei:
Groen! is teveel gebaseerd op ideologie en beschikt over zéér weinig realisme tbh. Andere partijen hebben mss geen uitgebreid ecologisch programma, maar pakken het wel realistisch aan. Als ge Groen! laat doen zullen ze gewoon de kernuitstap (in 2022-2025?) volledig volgen, terwijl dat totaal niet haalbaar is. Ge moogt tegen kernenergie zijn, maar blijf realistisch. Alleen de 3 kleine reactoren die nu gaan sluiten, vervangen door STEG centrales geeft al +- 5miljoen ton CO2 per jaar extra, 'k ben benieuwd hoe ze de grotere reactoren willen vervangen

Die partij toont dan ook kéér op keer aan dat ze er niks van kennen. Bijv: dossier kernenergie, hier kan ik zo al gemakkelijk 5 beweringen uithalen die op niks slagen of gewoon compleet fout zijn. En dat op energiebeleid, wat voor een groene partij hét belangrijkste is me dunkt.

Bovendien zijn het voornamelijk de groenen die bijvoorbeeld vergunningen voor windturbines weigeren, omwille van het "groene uitzicht" dat verpest wordt. Ge moet weten wat ge wilt hé.. dan wel klagen dat er niet genoeg groene capaciteit geïnstalleerd is in ons land, jah hoe zou dat komen:ironic:

Daarmee ga'k akkoord, hun ideeën op zich zijn goed (logisch ook). Maar daar blijft het dan ook bij. En inderdaad als zweeppartij om groene energie te boosten etc zijn ze goed, maar laat ze aub niet in de regering.

Groene energie: Duitsland & Denemarken hebben beide véél meer plaats, en veel betere omstandigheden voor groene energie. België heeft een enorm hoog energieverbruik per oppervlakte, en dus neen het is niet mogelijk om zoveel groene energie te gebruiken. Bovendien is Groen! hun grootste standpunt over hoe de energieproblemen op te lossen: "minder verbruiken".. Idd een goed punt maar daar kunt ge toch écht geen beleid op voeren? Niet iedereen is zo natuur-gezind dat ze elke dag op hun energieverbruik gaan letten. Die beweren echt dat ons energieverbruik énorm zal dalen.. komaan das geloven in sprookjes.

Btw: kernuitstap in Duitsland zal nog voor heel wat problemen zorgen in onze netten Die kunnen dat ook maar enkel omdat we een europees gekoppeld net hebben en er dus op andere plaatsen(FR) wél nog genoeg kernenergie (en gas/kool) is.

- Kernuitstap in 2020 is inderdaad veel te vroeg. Maar de Belgische kerncentrales, zeker de oudste reactoren, gaan het geen paar decennia meer uithouden. Toch niet als de we veiligheid willen garanderen. Electrabel heeft nu al moeite reserve-onderdelen te vinden. Ik kan me vinden in het bouwen van nieuwe centrales, niet in het steeds langer openhouden van de bestaande.

- Vergunning worden vooral door achterlijke NIMBY's geblokkeerd.

- Denemarken heeft het inderdaad bijzonder makkelijk. Duitsland niet echt. Ze hebben fenomenale subsidies voor zonnepanelen uitgekeerd en massaal windmolens neergepoot waar ze maar plaats vonden. Dat kunnen en moeten wij ook doen, zeker dat eerste. Ook qua offshore wind hebben we nog hopen groeimogelijkheden.

- Minder verbruiken is geen illusie, geen sprookje. Het is de toekomst. En dat moet heus niet door comfortverlagende maatregelen. LED's bevatten geen toxisch kwik en verbruiken 5-10x minder als gloeilampen. Bovendien gaan ze makkelijk 100x langer mee. Betere isolatie is spotgoedkoop en kan nog enorme hoeveelheden besparen. Zuiniger wagens zijn ook een haalbare kaart. En ja, eens in de week vlees laten helpt ook al. Geen droombeelden, tenminste als de overheid er geld inpompt. Geld dat een economie die in recessie dreigt te belanden goed kan gebruiken overigens. Als je Keynes gelooft tenminste, maar hij is toch al vaak genoeg juist gebleken.

Cranberry · 12 dec 2011

Darkseid zei:
Bovendien is Groen! hun grootste standpunt over hoe de energieproblemen op te lossen: "minder verbruiken".. Idd een goed punt maar daar kunt ge toch écht geen beleid op voeren? Niet iedereen is zo natuur-gezind dat ze elke dag op hun energieverbruik gaan letten. Die beweren echt dat ons energieverbruik énorm zal dalen.. komaan das geloven in sprookjes.

allez komaan... er is een verschil tussen willen en moeten, ofwel is het vrijwillig ofwel zal het op een dag gewoon uit noodzaak zijn, ik begrijp niet dat er mensen zijn die liever gewoon wachten, niks doen en problemen doorschuiven naar volgende generaties (als het zo lang al duurt)

Silmarunya · 12 dec 2011

DrVic69 zei:
Groen is gewoon een meeloper van PS en Spa, enkel de naam is anders.
Dan denken ze dat ze milieuvriendelijk zijn, valt het je niet op dat ze de de PS en spa voor ALLES, maar dan ook ECHT ALLES gelijk geven.

Ja, ze zijn links. Et alors? Is dat verboden? Als Groen het enkel over milieu en ecologie heeft, zijn ze een one-issuepartij. Als ze het over andere thema's hebben, apen ze de SPA na. Even hypocriet als de NVA een one-issue partij dan wel slaafje van enggeestig rechts te noemen.

Neoken · 12 dec 2011

KnightOfCydonia zei:
Ik stem thans Groen!, ben het grotendeels niet eens met hun links economisch programma, en besef dat zelfs op ecologische thema's, een partij als Groen! het niet altijd bij het rechte eind heeft. Maar ik vind het ecologische thema nu eenmaal belangrijker dan het communautaire navelstaren. Ethisch en economisch zou ik wellicht me eerder vinden in een VLD, maar ik maak me geen illusies waar zij voor zouden kiezen indien het economische op korte termijn in strijd is met het ecologische.

En het is niet alsof de ideologie van de NV-A zo consistent is, ze hebben gewoon het geluk dat het geklungel van de andere partijen en historisch gegroeide economische verschillen tussen beide landsdelen hen in de kaart spelen, maar in de kern van hun partij zit nog altijd een romantisch beeld van een Vlaamse "natie", een ideologie die evenmin rationeel noch realistisch is.
Eén concreet voorbeeld: de BHV kwestie had snel en pijnloos kunnen opgelost worden met één federale kieskring, maar dat hadden de Vlaams nationalisten nooit over hun hart gekregen.

Geen enkele partij is daar voor te vinden hoor, zowel Waalse als Vlaamse. Indien enkel de Vlaams-nationalisten dwars zouden liggen, dan zou het namelijk al lang zover gekomen zijn. Ik ben trouwens gematigd Vlaams-nationalist, maar vind een federale kieskring wel superieur ten opzichte van de huidige situatie en bijgevolg geen al te slecht idee. Vreemd hé.

smitske · 12 dec 2011

Als dan die kieskringen en de voordelen voor bepaalde bevolkingsgroepen ook wegvallen ten minste.

DrVic69 · 12 dec 2011

Silmarunya zei:
Ja, ze zijn links. Et alors? Is dat verboden? Als Groen het enkel over milieu en ecologie heeft, zijn ze een one-issuepartij. Als ze het over andere thema's hebben, apen ze de SPA na. Even hypocriet als de NVA een one-issue partij dan wel slaafje van enggeestig rechts te noemen.

Hoe kan je nu een slaaf zijn van een politieke stroming, ik heb het over het letterlijk na-apen van een PARTIJ.

stormtrooper · 12 dec 2011

DrVic69 zei:
Hoe kan je nu een slaaf zijn van een politieke stroming, ik heb het over het letterlijk na-apen van een PARTIJ.

Och kom, dat zijn 2 verschillende partijen, dat weet je zelf ook wel.

't lijkt mij eerder dat ge uw afkeer van links wilt bevestigen door onbestaande verbanden te leggen.

Archief - Nieuwe verkiezingspoll deel 2

Voor welke partij zou u nu stemmen?

PvdA

Groen!

Rood

SP.a

CD&V

Open VLD

LDD

N-VA

Vlaams Belang

Blanco

Utred

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

DrVic69

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

Utred

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

Karre

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member

metalleke

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

DrVic69

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

Cranberry

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

Neoken

Legacy Member

smitske

Legacy Member

DrVic69

Legacy Member

stormtrooper

Legacy Member