Archief - Nieuwe verkiezingspoll deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Voor welke partij zou u nu stemmen?


  • Totaal aantal stemmers
    312
  • Opiniepeiling gesloten.

snake880

Legacy Member
Ze beweren weer dat bijna niemand het gaat voelen, maar het zijn weer allemaal belastingsverhogingen. Deze keer onder de vorm van renteloze leningen voor de staat.

En bij de volgende begrotingscontrole wordt het:
We hebben die 25% nu toch al geïnd, we kunnen ze evengoed houden.

elDuderino

Legacy Member
Wel grappig dat precies datgene aan het uitkomen is wat de NVA zei een half jaar geleden toen ze niet in de regering zaten.

Namelijk:
Wachten tot het allerlaatste moment met structurele veranderingen door te voeren, en dan extra belastingen zoeken omdat besparen te gevoelig ligt op korte termijn.

Nu lijkt de Open-VLD natuurlijk de grote held/boeman, terwijl ze imo enkel maar het overduidelijke zeggen.

Mini

Legacy Member
Weer een stel lachende gezichten op het nieuws


Sent from an undisclosed smarthphone with random spellingcorrector

Swagger

Legacy Member
Mini zei:
Weer een stel lachende gezichten op het nieuws


Sent from an undisclosed smarthphone with random spellingcorrector

In de zevende dag van't zelfde. Van Ackere, Vande Lanotte & Quicky: plezant dat het was. Allemaal bloemetjes gooien naar elkaar!

EDIT:

http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie...een-van-de-beste-leerlingen-van-de-klas.dhtml

"België is één van de beste leerlingen van de klas".

Is dit nog geloofwaardig?

Te meer: we hebben nog altijd een tekort van 2,8%. We maken dus dit jaar opnieuw schulden, de politiekers lijken dat bij momenten wel te vergeten.

stoomboot

Legacy Member
Swagger zei:
"België is één van de beste leerlingen van de klas".

Is dit nog geloofwaardig?

Het B-klasje (zoals ze dat vroeger zeiden) waar we Griekenland, Spanje en Italië als klasgenootjes hebben.

Peephole

Legacy Member
stoomboot zei:
Het B-klasje (zoals ze dat vroeger zeiden) waar we Griekenland, Spanje en Italië als klasgenootjes hebben.
Nee.

Begrotingstekorten in 2011:

Ierland: -10,1%
Griekenland: -9,6%
Verenigd Koninkrijk: -9,0%
Spanje: -8,5%
Polen: -6,5%
Cyprus: -6,0%
Frankrijk: -5,7%
Portugal: -5,6%
Litouwen: -5,3%
Slovakije: -4,6%
Tsjechië: -4,6%
Nederland: -4,5%
Letland: -4,5%
Hongarije: -4,5%
Roemenië: -4,4%
Slovenië: -4,3%
Denemarken: -4,0%
België: -4,0%
Italië: -3,9%
Oostenrijk: -3,3%
Malta: -2,8%
Bulgarije: -2,1%
Duitsland: -1,0%
Finland: -1,0%
Luxemburg: -0,6%
Zweden: +0,1%
Estland: +0,3%

België heeft een kleiner begrotingstekort dan de meeste Europese landen.

Peephole

Legacy Member
Swagger zei:
Te meer: we hebben nog altijd een tekort van 2,8%. We maken dus dit jaar opnieuw schulden, de politiekers lijken dat bij momenten wel te vergeten.
Ik weet niet of je dit beseft maar het is perfect normaal dat een land tekorten draait tijdens een economische crisis en zelfs goed. De begrotingshysterie die nu door Europa en ook België waait heeft er net voor gezorgd dat er terug een recessie is. België zijn staatsschuld was ook stabiel vorig jaar tot er een aantal extra kosten zijn bijgekomen (Dexia, Griekse redding, recessie).

Time

Legacy Member
Hij heeft gelijk dat hij klaagt, maar niet tov de camera. (Tommelein)

Beste stuk uit de zevende dag: Indra die Quickie vraagt naar de index en VDL en Vanackere die hem vierkant beginnen uit te lachen. :')

Kandul

Legacy Member
Peephole zei:
Nee.

Begrotingstekorten in 2011:

België heeft een kleiner begrotingstekort dan de meeste Europese landen.
Ik zie 'de beste leerlingen van de klas' toch eerder als een plaats in de top 3 dan een gedeelde 10de plaats tussen 27 landen.

Neoken

Legacy Member
Peephole zei:
Ik weet niet of je dit beseft maar het is perfect normaal dat een land tekorten draait tijdens een economische crisis en zelfs goed. De begrotingshysterie die nu door Europa en ook België waait heeft er net voor gezorgd dat er terug een recessie is. België zijn staatsschuld was ook stabiel vorig jaar tot er een aantal extra kosten zijn bijgekomen (Dexia, Griekse redding, recessie).

Normaal is één iets. Als quasi iedereen het doet kan je het namelijk wel als normaal bestempelen, maar om het ook nog eens goed te noemen, dat is iets anders.

tekort -> lening
lening -> interest
interest -> meer tekort
...

Mij lijkt het alleszins logischer om ten allen tijde zonder een tekort proberen te draaien, als je niet van plan bent de staatsschuld op te stapelen althans.

spray-bunny

Legacy Member
Peephole zei:
De begrotingshysterie die nu door Europa en ook België waait heeft er net voor gezorgd dat er terug een recessie is.
Begrotingshysterie. Alsof het irrationeel is om naar begroting in evenwicht te streven? Teveel uitgeven tijdens crisistijd kan enkel als je gespaard hebt tijdens hoogconjuctuur. Als het water al aan je nek zit bij de start van de crisis moet je zeker niet meer gaan uitgeven dan je binnenkrijgt.

Het als normaal beschouwen van tekorten in de begroting en bijkomende schulden maken is net de oorzaak van de crisis. De hysterie is het gevolg. Niet de oorzaak. Hysterie heeft de val van Dexia of het tekort in Griekenland niet veroorzaakt.
Nu schulden blijven maken stelt het probleem uit, maar het lost de structurele problemen niet op.
Peephole zei:
België heeft een kleiner begrotingstekort dan de meeste Europese landen.
Waarom zou je Belgie met Europese landen vergelijken? We zitten allemaal in't zelfde schuitje.
Dat is als een Vlaams-Nationalist die de Vlaamse economie met die van Wallonie vergelijkt en zich op de borst slaat dat we goed bezig zijn.
We rijden richting de afgrond, MAAR de omringende landen waar we zo afhankelijk van zijn rijden er sneller naartoe dan ons dus we zijn goed bezig in Belgie. Joepie.

Straddle

Legacy Member
Peephole zei:
Ik weet niet of je dit beseft maar het is perfect normaal dat een land tekorten draait tijdens een economische crisis en zelfs goed. De begrotingshysterie die nu door Europa en ook België waait heeft er net voor gezorgd dat er terug een recessie is. België zijn staatsschuld was ook stabiel vorig jaar tot er een aantal extra kosten zijn bijgekomen (Dexia, Griekse redding, recessie).

Je moet er wel rekening mee houden dat:

1) We hier al tot aan onze nek in de schulden zitten (dat was al zo voor er ook maar sprake was van de financiële crisis)
2) De kost van nieuwe leningen sterk gestegen is door de downgrades van België

Veel ademruimte voor nieuwe tekorten is er hier niet. En ondertussen blijven de echte besparingen uit (gezondheidszorg, dopgelden, onderwijs, pensioenen, ...). In de andere Europese landen zijn er wel sterke besparingen doorgekomen.

Peephole

Legacy Member
Kandul zei:
Ik zie 'de beste leerlingen van de klas' toch eerder als een plaats in de top 3 dan een gedeelde 10de plaats tussen 27 landen.
"Van alle landen die een tekort van meer dan 3 procent hadden, is ons land een van de beste leerlingen van de klas, zoniet de beste leerling", aldus Di Rupo.
Neoken zei:
Normaal is één iets. Als quasi iedereen het doet kan je het namelijk wel als normaal bestempelen, maar om het ook nog eens goed te noemen, dat is iets anders.

tekort -> lening
lening -> interest
interest -> meer tekort
...

Mij lijkt het alleszins logischer om ten allen tijde zonder een tekort proberen te draaien, als je niet van plan bent de staatsschuld op te stapelen althans.
Mocht men effectief wereldwijd massaal begrotingstekorten vermeden hebben in 2009, dan zaten we nu waarschijnlijk dieper dan tijden de Grote Depressie. Overheidsuitgaven is zowat het enigste wat de boel toen nog een beetje kon overeind houden, vermits monetair beleid zijn limieten had bereikt.

Het probleem met besparingen en belastingverhogingen is dat ze voor een lagere economische groei zorgen, grotere werkloosheid, dalende inkomsten voor de overheid (minder belastinginkomsten) en stijgende uitgaven (uitkeringen). Dus besparingsrondes, zeker als het al economisch slecht gaat, doen zichzelf sowieso voor een deel teniet.

Hoe slechter de economische groei is, hoe slechter ook de schuldpositie van een land wordt. Griekenland zijn staatsschuld stijgt bijvoorbeeld niet alleen omdat het een tekort heeft, Griekenland zijn staatsschuld stijgt ook vooral omdat de economie daar bijvoorbeeld vorig jaar enorm is gekrompen. Waardoor de schuldenberg relatief enorm stijgt.

Een ander probleem met besparingsrondes, is dat financiële markten er wel positief op reageren, maar tegelijk negatief reageren op slechte economische groeicijfers, en laat dat nu net een gevolg zijn van besparingen. Dus wat betreft de rentes op obligaties is heel de Europese besparingswoede voor niks geweest, alleen ingrijpen van de Europese Centrale Bank heeft echte verbeteringen op dat vlak gebracht.

In principe is het ook perfect mogelijk om de schuldgraad af te bouwen terwijl je nog een tekort draait, zolang de groei hoog genoeg is. Zo had België gedurende heel de jaren negentig een begrotingstekort, maar kon het toch zijn schuld afbouwen.

De rentelasten die een land draagt zijn ook vooral afhankelijk van hoeveel rente schuldeisers er voor vragen, en niet alleen de omvang van de schuld. Zo is de Belgische staatsschuld van 2007 tot 2010 gestegen, maar zijn de intrestlasten wel gedaald, omdat we goedkoper kon lenen.
Straddle zei:
Je moet er wel rekening mee houden dat:

1) We hier al tot aan onze nek in de schulden zitten (dat was al zo voor er ook maar sprake was van de financiële crisis)
2) De kost van nieuwe leningen sterk gestegen is door de downgrades van België
Nee, momenteel kan België vrij goedkoop lenen. Dat gezegd zijnde, je kan voor België zeker het argument maken dat we rustig het begrotingstekort mogen beginnen verminderen. Omdat we effectief met een hogere schuldgraad dan andere landen begonnen zijn. Al zou ik eerder dan wel op lange termijnmaatregelen concentreren i.p.v. nu het gat zo vlug mogelijk proberen te dichten. Maar voor landen als Frankrijk, Duitsland het Verenigd Koninkrijk is er echt geen zinnige reden dat ze zouden moeten besparen, het enige wat dat doet is Europa zijn economische depressie dieper maken.

Iemand

Legacy Member
Open VLD even groot (klein) als VB. En dat zonder cordon. Sta mij toe. :rofl:

Men zaait wat men oogst zeker. Hopelijk begaat n-va geen stommiteiten meer a la grondwet opzij schuiven. Dan weet ik op wie ik stem.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan