Archief - Nieuwe verkiezingspoll

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Voor welke partij zou u nu stemmen?


  • Totaal aantal stemmers
    171
  • Opiniepeiling gesloten.

snake880

Legacy Member
We zitten al aan 4,94%. Hoeveel miljoen moeten we al extra besparen door deze grap?
'Een zuiver besmettingseffect van Italië', zei Alexandre De Groote, hoofd obligatiehandel bij Petercam, maandag al. Al lijkt het meer dan dat te zijn, want geen enkel land wordt vandaag meer onder vuur genomen dan België.
Belgische rente flirt met 5 procent: De Tijd
Nog even en ze moeten niet meer beslissen tussen extra belasten of besparen. Ze zullen zoveel geld tekort hebben dat het beiden zal moeten.

Swagger

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Je kunt geen consistente begroting opmaken op basis van het aanpakken van fraudeurs. Die werkwijze kun je enkel gebruiken in mijn ogen om overschotten te creëren die dan weer in andere zaken extra kunnen gestoken worden. Maar als grondslag van een begroting never. Dat is nu net ook wat ik zo lachwekkend vind aan de begroting van Griekenland die men heeft voorgelegd.

Daarbij, zoals altijd gaat men het geld halen waar men het kan uit persen... Dat doen de gewone bedrijven al jaren. Daar ze hun goede klanten laten opdraaien om de verliezen te incasseren van wanbetalers.

Neen, maar nu wordt er niet geraakt aan die zaken. Wat mij betreft kan men al beginnen met de werkloosheidsuitkering te beperken in de tijd.

Wie niet kan werken, of geen werk vindt, mag van mij beperkt in de tijd een uitkering ontvangen; maar wie niet WIL werken, die moet er gewoon uit.

Renegadexxripxx zei:
Zolang die uitkering juist voldoende is voor wat minimum voedsel, minimum warmte en minimum onderdak te voorzien... dan zie ik hier geen probleem in.

Mijn probleem blijft bij het feit dat het werken gaan niet wordt aangemoedigd tengevolge van het plethora aan sociale maatregelen die men dan verliest en het plethora aan belastingen die men verschuldigd is. Iedereen heeft recht op dezelfde dienstverlening van de staat. Het enige verschil is dat de rijkere op het einde van het jaar zich aan een grotere (absolute) bijdrage mag verwachten. Maar toch nog altijd relatief gezien hetzelfde.

Dat zou in mijn ogen eerlijk zijn.

Daar verschillen we van mening. Opnieuw, voor mij is werkloosheidsuitkering een vorm van sociale opvang voor mensen die een tegenslag hebben gehad. Bv: je verlies je werk en vindt niet meteen nieuw werk.

Maar mensen die gewoon jaren blijven doppen en niet willen werken, waarom zou de staat (en eigenlijk dus ikzelf en nog andere werkende mensen) die personen zelfs van een minimum moeten voorzien? Wetende dat een groot deel nog is gaan bijklussen in het zwart?

Voor de rest wel helemaal eens ivm die sociale maatregelen. Werken moet gewoon meer aangemoedigd worden.

snake880

Legacy Member
...Zestig is hij intussen en de kans is reëel dat hij binnenkort zijn twintigjarig jubileum als frauderende werkloze kan vieren. “Nee, veel schrik om tegen de lamp te lopen heb ik nooit gehad.....
...In al die jaren heb ik me welgeteld één keer moeten aanbieden bij de VDAB....
...En geloof me, ik ben geen alleenstaand geval. Ik ken leeftijdsgenoten die na hun schooltijd haast meteen gaan stempelen zijn en die daarnaast hun hele carrière lang in het zwart gewerkt hebben...
Sociale fraude, de lucratieve bijverdienste van tienduizenden Belgen | Vacature.com
Prachtig artikel. Het toont perfect aan hoe het systeem faalt.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Swagger zei:
Neen, maar nu wordt er niet geraakt aan die zaken. Wat mij betreft kan men al beginnen met de werkloosheidsuitkering te beperken in de tijd.

Die is al beperkt in de tijd. JPV zal dat wel verder uitleggen.

Swagger zei:
Wie niet kan werken, of geen werk vindt, mag van mij beperkt in de tijd een uitkering ontvangen; maar wie niet WIL werken, die moet er gewoon uit.

Wil niet zeggen dat deze personen niet willen werken. Ikzelf ben 2 jaar werkloos geweest. Volgens sommigen omdat ik niet WILDE werken, met mijn diploma kon het namenlijk niet dat ik werkloos was. Momenteel zitten zij zonder job en is hun opinie 180° gedraaid doordat ze zelf problemen hebben om terug aan het werk te geraken. En eindelijk weten dat het niet zo simpel is.

Swagger zei:
Maar mensen die gewoon jaren blijven doppen en niet willen werken, waarom zou de staat (en eigenlijk dus ikzelf en nog andere werkende mensen) die personen zelfs van een minimum moeten voorzien? Wetende dat een groot deel nog is gaan bijklussen in het zwart?

Nogmaals, een minimum heb ik geen probleem, daar ik niet hetzelfde zou willen zien zoals in Amerika. Maar om het zwartwerken tegen te houden dat doe je al makkelijk door hen van 9 - 16u niet thuis te laten zitten zodanig dat ze als ze willen zwartwerken dit na 17u moeten doen. De diehard zwartwerkers stop je hiermee niet, maar wel diegene die misbruik maken van de werkloosheidsuitkering.

snake880 zei:
Prachtig artikel. Het toont perfect aan hoe het systeem faalt.

Ik ben misschien slecht in wiskunde... maar twintig jaar als werkloze terwijl hij zestig is wil toch nog altijd zeggen dat hij / zij tot zijn 40ste heeft gewerkt neen? Zowiezo mag je ook niet vergeten dat zodra je 50 jaar bent, je afgeschreven bent in onze huidige maatschappij, vooral als je al 10 jaar werkloos bent. Persoonlijk vindt ik die aaneenrijging van verschillende mandaten, conform monsieur Reynders, erger dan een stumper die daar even aan wat zwartwerk doet...

snake880

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ik ben misschien slecht in wiskunde... maar twintig jaar als werkloze terwijl hij zestig is wil toch nog altijd zeggen dat hij / zij tot zijn 40ste heeft gewerkt neen? Zowiezo mag je ook niet vergeten dat zodra je 50 jaar bent, je afgeschreven bent in onze huidige maatschappij, vooral als je al 10 jaar werkloos bent.
Oh sorry, daar had ik over gekeken. Geen probleem dan, als je 20 jaar gewerkt hebt is het natuurlijk vanzelfsprekend dat je daarna 20 jaar fraudeert.

Ik excuseer mij voor mijn domheid:doh:

En de vakbond gaat de economie nog eens "helpen" (Of wouden ze gewoon een verlengd weekend?):
Op vrijdag 2 december komt er een nationale actiedag, ongeacht wat beslist wordt aan de onderhandelingstafel.
http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie...onale-stakingsdag-op-vrijdag-2-december.dhtml

Swagger

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Die is al beperkt in de tijd. JPV zal dat wel verder uitleggen.

Ben zeer benieuwd naar het betoog van JPV.
Zo beperkt zal het wel niet zijn, voorbeeld 1 al dat artikel van vacature van een man die binnenkort zijn 20-jarige dop viert.

Renegadexxripxx zei:
Wil niet zeggen dat deze personen niet willen werken. Ikzelf ben 2 jaar werkloos geweest. Volgens sommigen omdat ik niet WILDE werken, met mijn diploma kon het namenlijk niet dat ik werkloos was. Momenteel zitten zij zonder job en is hun opinie 180° gedraaid doordat ze zelf problemen hebben om terug aan het werk te geraken. En eindelijk weten dat het niet zo simpel is.

Niet willen werken kun je moeilijk objectief meten. Bovendien zie ik geen argumenten waarom iemand onbeperkt kan blijven genieten van een werkloosheidsuitkerking.


Renegadexxripxx zei:
Nogmaals, een minimum heb ik geen probleem, daar ik niet hetzelfde zou willen zien zoals in Amerika. Maar om het zwartwerken tegen te houden dat doe je al makkelijk door hen van 9 - 16u niet thuis te laten zitten zodanig dat ze als ze willen zwartwerken dit na 17u moeten doen. De diehard zwartwerkers stop je hiermee niet, maar wel diegene die misbruik maken van de werkloosheidsuitkering.

Wat mij betreft mogen ze die regel meteen invoeren, alles om fraude tegen te gaan ben ik voor. Nogmaals, jammer dat Elio niet aan dergelijke maatregelen denkt.

memorexxx

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Niemand houdt u tegen om dit ook te doen. Nu zowiezo zou ik eerder iets in het leven roepen zodanig dat deze personen niet thuis kunnen zijn, maar allen gezamenlijk in een bepaalde ruimte aanwezig moeten zijn van 9 - 4. Op deze wijze filter je de hangmatten eruit.

Doet mij denken aan mijn ma, die moest toen ze effe werkloos was haar dopkaart laten, jawel, doppen. 2x per dag, 's morgens en 's middags...

Waarom ze dat in godsnaam hebben afgeschaft vraag ik me nog steeds af...

Het gaat toch zwartwerken veel moeilijker maken? En je "ambeteert" de werklozen, zodanig dat ze het mss beter zien zitten om toch maar een job te zoeken...

Renegadexxripxx zei:
Alsook het in het leven roepen van een statuut van de persoon aan de haard. Indien de overheid een creche moet sponsoren kan dit bedrag evengoed gewoon als "vergoeding" worden gegeven aan de persoon die ervoor kiest om thuis te blijven om voor de kinderen / huishouden te zorgen. Daar dit een evenwaardige invulling is als uit gaan werken. (flash : dit uit gaan werken is er toendetijd enkel in het leven geroepen als loonmatiging daar er ineens een massa aan goedkope werkwilligen bijkwamen)

Ik heb het niet echt voor het idee van crèches, maar ik denk wel dat dit de goedkoopste oplossing is van de 2. Zou het niet veel meer kosten om alle mama's en papa's te betalen omdat ze thuisblijven bij hun kinderen?...

In economisch goeie tijden zou ik absoluut voor dat laatste kiezen, maar dat is eerder omdat ik het redelijk fout vind om uw kinderen door vreemden te laten opvoeden... (ik begrijp ook echter wel dat dit bij veel mensen uit noodzaak is)

Renegadexxripxx

Legacy Member
snake880 zei:
Oh sorry, daar had ik over gekeken. Geen probleem dan, als je 20 jaar gewerkt hebt is het natuurlijk vanzelfsprekend dat je daarna 20 jaar fraudeert.

Ik excuseer mij voor mijn domheid:doh:

In ieder geval beter dan hier aankomen, en te klagen dat ze toch geen sandwiches met choco kunnen serveren of hen zelfs onmiddelijk een leefloon te geven. Of hen in vrije tijdsvoorzieningen te steken, en een schaatspiste te installeren zodanig dat ze zich kunnen bezighouden... Of via gezinsherreniging, 1 dag te werken en een pensioen te krijgen.

Of de racisme kaart te callen en set for life te zijn...

Ja ja, laat ons dan maar direct zonder enige andere informatie betreffende de achtergrond deze personen crucifiëren. Hiernaast mag er ook niet vergeten worden dat de controles de laatste jaren serieus zijn opgedreven. Dus eenzelfde zul je niet snel meer meemaken.

LaCucaracha

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
De voorstellen die europa voorstelt zorgen niet voor een beter / gunstiger economisch klimaat.

1) pensioenleeftijd verhogen heeft geen invloed daar mensen van +- 50j al moeite hebben om aan het werk te geraken... dan zullen ze echt staan te springen om iemand van 66 / 67. Enigste waar dit een invloed zou hebben is op het ambtenarenbestel. Maar die nemen gewoon de hit op hun maximale pensioen, daar dit toch niet echt nog consequentieel is voor hun nettopensioen. En indien ze dit niet doen is dat maximaal een besparing van een paar jaar, waar je de rekening erna toch van terug gepresenteerd krijgt.

2) index inperken verpauperd de samenleving. Met als gevolg meer besparingen bij de consument en bedrijven die er de dupe van worden. Besparingen op personeelskosten zijn op korte termijn perfect, maar voor lange termijn schaden die enkel de lokale economie om dezelfde reden. En onze korte termijn winst hebben we de vorige 10 jaar al gehad...


Tweemaal zever:

1) Mensen die langer blijven werken dragen enerzijds langer bij en trekken anderzijds gedurende die jaren ook geen pensioen. Dubbele besparing voor de overheid met andere woorden.

2) index inperken verpaupert de samenleving helemaal niet. Alsof die 2% het verschil maken. Er wordt nergens gepleit voor een afschaffing. Enkel om het niet bij de minste stijging van energie-/voedelsprijzen door te voeren. Een rem op die prijzen (zoals nu samen met de nucelaire taks blijkbaar wordt doorgevoerd) is veel efficiënter dan de lonen (en dus ook de loonkosten voor bedrijven) naar omhoog halen. Ikzelf (ambtenaar) krijg in januari ook weer "opslag" door die indexatie. Vorige verhoging was in mei of juni ( weet het niet juist meer). Dat betekent dat mijn loon op een dikke 6 maand 4% is gestegen... Ik vind dat toch een beetje verregaand.

Renegadexxripxx

Legacy Member
memorexxx zei:
Waarom ze dat in godsnaam hebben afgeschaft vraag ik me nog steeds af...

Elke maatregel kost geld. Waarschijnlijk is er een kosten baten analyse gedaan van wat brengt dit op van die controle verder uit te voeren, en wat brengt het op indien we deze controle niet verder uitvoeren. Kunnen we deze ambtenaren dan ergens anders inzetten... etc.

memorexxx zei:
Ik heb het niet echt voor het idee van crèches, maar ik denk wel dat dit de goedkoopste oplossing is van de 2. Zou het niet veel meer kosten om alle mama's en papa's te betalen omdat ze thuisblijven bij hun kinderen?...

Nog altijd goedkoper om dit te laten doen door de ouders zelf. Je zit namenlijk met de kosten van de infrastructuur, de opvoedkundigen, de directeurs, etc etc etc die elke ouder in C gratis doet. Natuurlijk als iemand gaat uit werken is er geen andere keuze en betalen de ouders ook een bedrag (geloof een 500€ indien ik mij goed herinner van mijn maten). Natuurlijk moet je niet al die kosten integraal geven aan de ouders, maar indien je het minimumdopgeld (400€) voorziet onder de classificatie die ik heb vermeld dan laat je nog altijd de keuze tussen beide opties, zonder dat ouders hunzelf schuldig moeten voelen. En hebben ze tenminste een statuut. In plaats dat dit, een goede opvoeding van de kinderen, enkel zou weggelegd zijn voor de rijkere klasse daar men het daar kan rooien met maar 1 inkomen.

ps : info subsidiebedragen : Subsidiebedragen

Renegadexxripxx

Legacy Member
LaCucaracha zei:
1) Mensen die langer blijven werken dragen enerzijds langer bij en trekken anderzijds gedurende die jaren ook geen pensioen. Dubbele besparing voor de overheid met andere woorden.

Indien deze personen op pensioen gaan, wordt deze job ingevuld door iemand anders. Mensen met een pensioen consumeren meer (kijk naar de verschillende serviceflats, eetgelegenheden, rimpelrockevenement (je weet wat ik bedoel), etc die als paddestoelen uit de grond zijn gerezen en bijdragen aan de economie)

Deze andere persoon dragen ook bij en zorgen ervoor dat er ook extra inkomsten bijkomen voor de overheid. Aan de 1ne hand hebben ze de kost van het pensioen, aan de andere kant hebben ze zowiezo de inkomsten die gegenereerd worden door dit pensioen alsook van de job die wordt ingevuld door een andere en waar men anders deze persoon mogelijk een werkloosheidsvergoeding had voor mogen geven.

Specifiek voor de overheidssector, stijgt het te betalen pensioen van een ambtenaar op rust met x% elk extra jaar na hun 60ste jaar.

Pensioenbonus - Einde loopbaan - Portaal van het federale personeel

Dus verleng dit en boojah tel er maar 2% ineens bij per jaar. Jaja, besparing...

LaCucaracha zei:
2) index inperken verpaupert de samenleving helemaal niet. Alsof die 2% het verschil maken.
Als dit toch geen verschil maakt waarom laat je het dan niet zoals het is? Het maakt toch niet uit...

LaCucaracha zei:
Er wordt nergens gepleit voor een afschaffing. Enkel om het niet bij de minste stijging van energie-/voedelsprijzen door te voeren.

De energieprijzen zijn er al van losgekoppeld. Kijk maar naar de stijging van de dieselprijzen (+50% in x jaar met x <10).

LaCucaracha zei:
Een rem op die prijzen (zoals nu samen met de nucelaire taks blijkbaar wordt doorgevoerd) is veel efficiënter dan de lonen (en dus ook de loonkosten voor bedrijven) naar omhoog halen. Ikzelf (ambtenaar) krijg in januari ook weer "opslag" door die indexatie. Vorige verhoging was in mei of juni ( weet het niet juist meer). Dat betekent dat mijn loon op een dikke 6 maand 4% is gestegen... Ik vind dat toch een beetje verregaand.

De prijzen zijn ook gestegen... Alsook moet je niet te veel verwachten van die rem op de energieprijzen die men vandaag heeft voorgesteld.

Pol86

Legacy Member
snake880 zei:
Oh sorry, daar had ik over gekeken. Geen probleem dan, als je 20 jaar gewerkt hebt is het natuurlijk vanzelfsprekend dat je daarna 20 jaar fraudeert.

Ik excuseer mij voor mijn domheid:doh:

En de vakbond gaat de economie nog eens "helpen" (Of wouden ze gewoon een verlengd weekend?):

Die vakbonden zijn om van te kotsen

Hiapoe

Legacy Member
Zoals ik eerder de vergelijking al maakte: wanneer zetten ze lichten op een kruispunt? Als er een dode valt. Wanneer komen er degelijke hervormingen in belgië? Als het van buiten uit ons zal opgelegd worden. Spijtig maar het is niet anders...

Conradus

Legacy Member
LaCucaracha zei:
Tweemaal zever:

1) Mensen die langer blijven werken dragen enerzijds langer bij en trekken anderzijds gedurende die jaren ook geen pensioen. Dubbele besparing voor de overheid met andere woorden.

Dat klopt natuurlijk, maar het punt van renegade -waar ik mij wel in kan vinden- is dat bij ons niet de wettelijke pensioenleeftijd het probleem is, maar de feitelijke. Of die wettelijke nu 65 of 67 is maakt niks uit als iedereen toch al met zijn 60ste op pensioen gaat of gestuurd wordt. We zouden oudere werknemers eerst aantrekkelijker moeten maken én zorgen dat het werken voor hen ook aantrekkelijker is.
Wat de index betreft volg ik je wel.

Renegadexxripxx zei:
Indien deze personen op pensioen gaan, wordt deze job ingevuld door iemand anders. Mensen met een pensioen consumeren meer (kijk naar de verschillende serviceflats, eetgelegenheden, rimpelrockevenement (je weet wat ik bedoel), etc die als paddestoelen uit de grond zijn gerezen en bijdragen aan de economie)

Hier maak je wel een fout, het is niet zo dat de job van een gepensioneerde sowieso wordt ingevuld door iemand anders die hier bijdraagt; dat was jammer genoeg de redenering achter het invoeren van het brugpensioen: elke oudere heeft een baan die een jongere zou kunnen uitvoeren dus om de jongerenwerkloosheid te beperken gaan we de ouderen vroeger wegsturen. Het heeft niet echt geholpen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Conradus zei:
Hier maak je wel een fout, het is niet zo dat de job van een gepensioneerde sowieso wordt ingevuld door iemand anders die hier bijdraagt; dat was jammer genoeg de redenering achter het invoeren van het brugpensioen: elke oudere heeft een baan die een jongere zou kunnen uitvoeren dus om de jongerenwerkloosheid te beperken gaan we de ouderen vroeger wegsturen. Het heeft niet echt geholpen.

De enige reden hiervoor is dan niet dat het werk van deze gepensioneerde nuttig is maar dat deze toekomstig gepensioneerde te duur is om te ontslaan tengevolge van zijn opgebouwde anciëniteit.

flyingdutchman

Legacy Member
Onderhandelaars uit elkaar zonder akkoord - De Standaard

Tussen de PS en Open VLD zouden de gemoederen hoog opgelopen zijn. Vooral de vraag van de liberalen om de werkloosheids- en wachtuitkeringen in de tijd te beperken, zette kwaard bloed bij de Waalse socialisten. Laurette Onkelinx zou de liberalen verweten hebben 'asociaal te zijn' en 'de mensen in de armoede te willen storten'.

Daarop reageerde Alexander De Croo dat 'iemand die 700 euro per maand krijgt, al arm is'. 'Ik probeer hen uit de armoede te krijgen, door hen te doen werken', aldus de partijvoorzitter van OpenVLD.

Het doet me goed om te weten dat er toch nog partijen bestaan die zeggen waar het op staat.
+1 voor les bleus

Swagger

Legacy Member
Hiapoe zei:
morgen -10 voor les bleus als ze plat op de buik gegaan zijn en Lauretje haar goesting zal krijgen in het definitieve akkoord.

Dat les bleus instemmen met die extra belasting op bedrijfswagens is al een dikke min.

We hebben het hier al maanden geleden gepost dat de VLD zich in een moeilijke situatie zou wringen, en we krijgen vandaag gelijk.

kay-gell

Legacy Member
JPV zei:
yep :). Als je voor een part-time job een bedrijfswagen krijgt, doe je mooi voordeel :).

Voordeel dat nu maar weer eens zoals alles belast wordt. En waar iemand met een vrij laag inkomen een pak belastingen moet op moet betalen.
Maar goed ik zal vragen haar te laten ontslagen, heeft ze iets minder loon maar kan ze wel aan 200 euro een sociale woning nemen + hele hoop andere resem voordelen ipv extra belastingen. Want zo werkt dat hier toch allemaal.

woon-werkverkeer is géén verkeer voor het werk. Schrap die km's maar. Dat is wettelijk privé-vervoer.
zie hierboven


Ik heb deze wagen sinds februari en een 60k kilometers aan klantenbezoeken dus geen woon-werkverkeer.

den crack

Legacy Member
Hiapoe zei:
morgen -10 voor les bleus als ze plat op de buik gegaan zijn en Lauretje haar goesting zal krijgen in het definitieve akkoord.

idd, VLD zal plooien, ze weten dat ze niet kunnen onderhandelen met de walen zonder alles toe te geven, maar ze weten ook dat het veel te laat is om de stekker er uit te trekken.

Arm crootje, zo grote mond maar zo hard falen. :lol:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan