Archief - Nieuwe verkiezingspoll
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Killertweety
Legacy Member
LaCucaracha zei:
Heb jij een glazen bol ofzo?
Alsjeblieft seg, hoe sommigen mensen toch kunnen overdrijven en dramatiseren. Leer een keer wat relativeren. Wat hadden sommigen hier dan verwacht? Het integraal uitvoeren van het ultraliberale NVA-programma misschien? Er is veel water bij de wijn gedaan, ja OOK bij de socialisten, zo gaat dat nu eenmaal in de politiek als je compromissen wil sluiten.
Hadden de rechts-liberale-Vlamingen voor het akkoord over de staatshervorming enkele jaren geleden getekend? Ja. Zouden ze voor dit sociaal-economisch akkoord enkele jaren geleden getekend hebben? Ja.
Akkoord, de tijden zijn veranderd en de verkiezingsuitslag was wat hij was, maar als je het een beetje vanop een afstand bekijkt en alles wat relativeert is het nog 'te doen'. Niet dat ik dit akkoord toejuich maar toch, het had (veel) erger gekund.
Nu goed, een akkoord is nog maar een akkoord, nu nog uitvoeren natuurlijk
OxYg3N
Legacy Member
Killertweety zei:Heb jij een glazen bol ofzo?
Alsjeblieft seg, hoe sommigen mensen toch kunnen overdrijven en dramatiseren. Leer een keer wat relativeren. Wat hadden sommigen hier dan verwacht? Het integraal uitvoeren van het ultraliberale NVA-programma misschien? Er is veel water bij de wijn gedaan, ja OOK bij de socialisten, zo gaat dat nu eenmaal in de politiek als je compromissen wil sluiten.
Hadden de rechts-liberale-Vlamingen voor het akkoord over de staatshervorming enkele jaren geleden getekend? Ja. Zouden ze voor dit sociaal-economisch akkoord enkele jaren geleden getekend hebben? Ja.
Akkoord, de tijden zijn veranderd en de verkiezingsuitslag was wat hij was, maar als je het een beetje vanop een afstand bekijkt en alles wat relativeert is het nog 'te doen'. Niet dat ik dit akkoord toejuich maar toch, het had (veel) erger gekund.
Nu goed, een akkoord is nog maar een akkoord, nu nog uitvoeren natuurlijk
Ok, ik ben akkoord, in de politiek moet men compromissen sluiten, maar in andere landen heb je wel linkse regeringen of rechte regeringen maar wij zitten met een zodanig politiek versnipperd landschap dat er nooit echt een bepaald beleid wordt gevoerd waardoor je maar wat schamele slechte compromissen krijgt.
Bovendien is dit nog steeds een regering die niet gesteund wordt door de vlaamse bevolking, en dat is toch ook wel een serieus minpunt.
Een ander probleem is volgens mij de macht van de PS die al 30 jaar onafgebroken in de regering zitten, een ongezonde situatie lijkt mij.
Time
Legacy Member
Van de grote maatregelen waarbij bedragen worden genoemd kom je net aan de helft van wat ze nodig hebben. Ik begrijp het voorlopig ook niet goed.
Verschillende miljarden worden gehaald uit de opbrengsten uit dat langer werken. Al die mensen die een paar jaar langer bedrijfsvoorheffing en RSZ betalen en dan tegelijkertijd geen pensioen moeten krijgen. Maar dat zijn bewegingen die ten vroegste over enkele jaren worden gemeten, daar heeft de begroting die nu moet komen niks aan.
Edit: daar zijn de nuances al. De PS heeft zijn garanties ingebouwd:
Nu is het hopen dat de Europese test te streng uitvalt.
Met de tweeloop van Standard & Poor’s in de rug gingen de vertegenwoordigers van Open Vld, MR, PS, SPA, CD&V en CDH opnieuw met formateur Elio Di Rupo rond de onderhandelingstafel zitten. Het akkoord dreigt veeleer een gewapende vrede tussen de onderhandelende partijen dan op een regeerakkoord.
Dat de ratingverlaging er zat aan te komen wisten de onderhandelaars al enkele dagen. Daarom werd de afgelopen dagen in werkgroepjes en moeizame gesprekken tussen formateur Di Rupo en de vertegenwoordigers van MR en Open VLD, dan toch de aanzet van een akkoord over de begroting en de sanering in elkaar gehamerd.
De Waals socialisten lieten toe dat de brugpensioenleeftijd werd opgetrokken. Dat zou, in het beste geval tegen 2014 ruim 2 miljard euro moeten opleveren. Als die maatregel inderdaad rigoureus wordt doorgevoerd. Als, want de PS eiste een pensioenregeling op maat van de ontslagen arbeiders van Arcelor en ook van slachtoffers van nakende sluitingen die er in Wallonië aankomen. Ook het systeem van wachtuitkeringen werd van allerlei excessen ontdaan.
De liberalen lieten dan weer toe dat grootverdieners een solidariteitsbijdrage moeten leveren en bedrijven meerwaardebelasting moeten betalen. Het zijn enkele van de vele belastingmaatregelen die deze regering heeft uitgedokterd. Of de Europese Unie instemt met de opmaak van dit begrotingsakkoord is lang niet zeker.
Tot zaterdagmorgen waren werkgroepen duchtig in de weer om de laatste naden van het akkoord waterdicht te krijgen. Want dit pakket van begrotingsmaatregelen en de communautaire akkoorden – waarbij voor sommigen akkoorden artikel 195 van de Grondwet tijdelijk buiten werking moet worden gesteld – wordt een helse opdracht. Omdat dit broze akkoord eigenlijk geen doorgedreven parlementaire controle verdraagt.
Bij de Brusselse PS wordt daarom openlijk gezegd dat deze regering hooguit drie, vier maanden op de sporen kan blijven.
Hoe het ook draait, deze regering wordt de eerstkomende weken en maanden geconfronteerd met de gevolgen van de Dexia-crisis die nog lang niet is bedwongen, de precaire toestand waarin KBC zich bevindt, de aangekondigde recessie met een voor België negatieve groei in 2012 en de voortdenderende eurocrisis.
Vanaf maandag zal ook de ratingverlaging door Standard & Poor’s volop gaan wegen op de Belgische langetermijnrente. Afgelopen vrijdag al zetten Amerikaanse analisten België weg bij de Zuid-Europese probleemlanden.
In Frankrijk liet economist en voormalig topambtenaar Jacques Attali, een gewezen adviseur van president François Mitterrand, zich ontvallen dat de kans groot is dat de euro kerstmis niet meer haalt. Als er tegen de Europese top van 9 december geen oplossing komt voor de eurocrisis, dan is het zover, waarschuwt Attali.
Attali, zoals alle Franse topambtenaren gevormd aan de Ecole Nationale d’Administration, behoort tot de Franse politieke elite die over de partijgrenzen reikt. Zijn woorden hebben dan ook enig gewicht.
Het valt te bekijken of een Belgische regering die gevormd werd ‘omdat er geen andere oplossing is’, een crisis van deze omvang aankan.
Rik Van Cauwelaert
Verschillende miljarden worden gehaald uit de opbrengsten uit dat langer werken. Al die mensen die een paar jaar langer bedrijfsvoorheffing en RSZ betalen en dan tegelijkertijd geen pensioen moeten krijgen. Maar dat zijn bewegingen die ten vroegste over enkele jaren worden gemeten, daar heeft de begroting die nu moet komen niks aan.
Edit: daar zijn de nuances al. De PS heeft zijn garanties ingebouwd:
Nu is het hopen dat de Europese test te streng uitvalt.
Met de tweeloop van Standard & Poor’s in de rug gingen de vertegenwoordigers van Open Vld, MR, PS, SPA, CD&V en CDH opnieuw met formateur Elio Di Rupo rond de onderhandelingstafel zitten. Het akkoord dreigt veeleer een gewapende vrede tussen de onderhandelende partijen dan op een regeerakkoord.
Dat de ratingverlaging er zat aan te komen wisten de onderhandelaars al enkele dagen. Daarom werd de afgelopen dagen in werkgroepjes en moeizame gesprekken tussen formateur Di Rupo en de vertegenwoordigers van MR en Open VLD, dan toch de aanzet van een akkoord over de begroting en de sanering in elkaar gehamerd.
De Waals socialisten lieten toe dat de brugpensioenleeftijd werd opgetrokken. Dat zou, in het beste geval tegen 2014 ruim 2 miljard euro moeten opleveren. Als die maatregel inderdaad rigoureus wordt doorgevoerd. Als, want de PS eiste een pensioenregeling op maat van de ontslagen arbeiders van Arcelor en ook van slachtoffers van nakende sluitingen die er in Wallonië aankomen. Ook het systeem van wachtuitkeringen werd van allerlei excessen ontdaan.
De liberalen lieten dan weer toe dat grootverdieners een solidariteitsbijdrage moeten leveren en bedrijven meerwaardebelasting moeten betalen. Het zijn enkele van de vele belastingmaatregelen die deze regering heeft uitgedokterd. Of de Europese Unie instemt met de opmaak van dit begrotingsakkoord is lang niet zeker.
Tot zaterdagmorgen waren werkgroepen duchtig in de weer om de laatste naden van het akkoord waterdicht te krijgen. Want dit pakket van begrotingsmaatregelen en de communautaire akkoorden – waarbij voor sommigen akkoorden artikel 195 van de Grondwet tijdelijk buiten werking moet worden gesteld – wordt een helse opdracht. Omdat dit broze akkoord eigenlijk geen doorgedreven parlementaire controle verdraagt.
Bij de Brusselse PS wordt daarom openlijk gezegd dat deze regering hooguit drie, vier maanden op de sporen kan blijven.
Hoe het ook draait, deze regering wordt de eerstkomende weken en maanden geconfronteerd met de gevolgen van de Dexia-crisis die nog lang niet is bedwongen, de precaire toestand waarin KBC zich bevindt, de aangekondigde recessie met een voor België negatieve groei in 2012 en de voortdenderende eurocrisis.
Vanaf maandag zal ook de ratingverlaging door Standard & Poor’s volop gaan wegen op de Belgische langetermijnrente. Afgelopen vrijdag al zetten Amerikaanse analisten België weg bij de Zuid-Europese probleemlanden.
In Frankrijk liet economist en voormalig topambtenaar Jacques Attali, een gewezen adviseur van president François Mitterrand, zich ontvallen dat de kans groot is dat de euro kerstmis niet meer haalt. Als er tegen de Europese top van 9 december geen oplossing komt voor de eurocrisis, dan is het zover, waarschuwt Attali.
Attali, zoals alle Franse topambtenaren gevormd aan de Ecole Nationale d’Administration, behoort tot de Franse politieke elite die over de partijgrenzen reikt. Zijn woorden hebben dan ook enig gewicht.
Het valt te bekijken of een Belgische regering die gevormd werd ‘omdat er geen andere oplossing is’, een crisis van deze omvang aankan.
Rik Van Cauwelaert
dee
Legacy Member
Het brugpensioen is zowiezo al een fars. De wettelijke limiet maakt geen bal uit want daar vallen collectieve ontslagen niet onder. Moeten collectieve ontslagen voor brugpensioen nu niet juist het middel zijn waar men al die jaren de crisis mee aanpakt.
Zelfs de meeste achterlijke kmo kan 53jaar afdwingen.
Zelfs de meeste achterlijke kmo kan 53jaar afdwingen.
Ohm
Legacy Member
Effe snel de veranderingen gelezen en vind het maar platte kak. Hebben ze hier weken aan gewerkt voor die paar puntjes?
Zijn die nu aan het zwansen ofzo? Europa gaat lachen als dit voor hunne neus ligt. Dan duurt het nog even eer die wetten gestemd worden, sommige worden gewoon niet gestemd en zitten we met een regering dat zeer onstabiel gaat regeren en geen Vlaamse meerderheid heeft. Ze hebben een boel uitdagingen aan te pakken en ik geef die regering echt geen jaar.
En wie wordt premier? Di Rupo, die nog geen 5 Nederlandse woorden zonder een spreekfout kan uitspreken, kan toch geen premier worden? Ik gok meer op JVDL.
Dan dit: De Croo en Tobback: we stappen niet in de regering - De Standaard
Krijgen we wrs weer dezelfde ministers die nu aan de macht zijn, met hier en daar een kleine aanpassing.
De markten gaan maandag echt niet anders reageren. De kredietverlaging gaat ook pijn doen en de rente zal volgende week weer lichtjes stijgen.
Verandering, toekomstvisie? Nihil.
Laten we alvast de rode map uitrollen voor het IMF. Van mij mogen die wegblijven, maar aangezien onze politici niks doen zullen we even op onze tanden moeten bijten.
Zijn die nu aan het zwansen ofzo? Europa gaat lachen als dit voor hunne neus ligt. Dan duurt het nog even eer die wetten gestemd worden, sommige worden gewoon niet gestemd en zitten we met een regering dat zeer onstabiel gaat regeren en geen Vlaamse meerderheid heeft. Ze hebben een boel uitdagingen aan te pakken en ik geef die regering echt geen jaar.
En wie wordt premier? Di Rupo, die nog geen 5 Nederlandse woorden zonder een spreekfout kan uitspreken, kan toch geen premier worden? Ik gok meer op JVDL.
Dan dit: De Croo en Tobback: we stappen niet in de regering - De Standaard
Krijgen we wrs weer dezelfde ministers die nu aan de macht zijn, met hier en daar een kleine aanpassing.
De markten gaan maandag echt niet anders reageren. De kredietverlaging gaat ook pijn doen en de rente zal volgende week weer lichtjes stijgen.
Verandering, toekomstvisie? Nihil.
Laten we alvast de rode map uitrollen voor het IMF. Van mij mogen die wegblijven, maar aangezien onze politici niks doen zullen we even op onze tanden moeten bijten.
Ohm
Legacy Member
Dat van Leterme weet ik wel en Vervotte ook maar waarom zou de rest weggaan? Dat de PS graag de belangrijkste posten wil weet ik wel, maar waarom zouden Reynders, Milquet, Schouppe en Vanhengel niet meer terug komen? Ik zie niet echt vervangers voor hun. EDR en Reynders kan ik begrijpen, aangezien ze niet echt vrienden zijn.
Time
Legacy Member
VLD moet sowieso een post opgeven, de eerste in de rij om dan te dumpen is Vanhengel, een van de dissidenten in de partij. Turtelboom is te goed bezig(naar VLD-normen) en Quickie is nu eenmaal een van de stabiele toppers van de partij geworden sinds De Croo.
Reynders kan misschien wel minister worden, maar Financiën zullen de Vlaamse socialisten (en niet alleen zij) niet toelaten, of ze moeten al een serieuze bocht maken.
Schouppe is staatssecretaris, die hebben meestal al niet de gewoonte langer dan een termijn actief te blijven, komt daar bij dat CD&V sowieso ook wel een post moet opgeven. Ik zie eerder sterkhouder Vanackere en De Crem blijven dan.
En Milquet zelfde als Reynders, die blijven misschien wel in de ploeg, maar portefeuille behouden zie ik haar toch niet doen, daarvoor lijkt de aversie uit liberale hoek me toch wat te groot.
Financiën, werk en asiel zie ik toch het liefst Vlaams worden. Al de rest mogen ze hebben van mij.
Reynders kan misschien wel minister worden, maar Financiën zullen de Vlaamse socialisten (en niet alleen zij) niet toelaten, of ze moeten al een serieuze bocht maken.
Schouppe is staatssecretaris, die hebben meestal al niet de gewoonte langer dan een termijn actief te blijven, komt daar bij dat CD&V sowieso ook wel een post moet opgeven. Ik zie eerder sterkhouder Vanackere en De Crem blijven dan.
En Milquet zelfde als Reynders, die blijven misschien wel in de ploeg, maar portefeuille behouden zie ik haar toch niet doen, daarvoor lijkt de aversie uit liberale hoek me toch wat te groot.
Financiën, werk en asiel zie ik toch het liefst Vlaams worden. Al de rest mogen ze hebben van mij.
Bluto
Legacy Member
Turtelboom gaat zich richten op de Antwerpse verkiezingen, dacht ik.
Wel grappig dat de werkgevers nog redelijk tevreden zijn (behalve over de index) en de vakbonden het akkoord niet willen accepteren. Je zou anders verwachten als je hier de reacties leest.
@ Smitske: Ik vind het te ver gaan om de vakbonden wereldvreemd te noemen. Hoewel één visie momenteel enorm opgedrongen wordt, is het echt niet zo dat er maar één juiste visie is over wat er moet gebeuren.
Ten slotte nog de eerste reacties van de oppositie (zonder nva). Voorspelbare reacties imo.
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20111126_054
Wel grappig dat de werkgevers nog redelijk tevreden zijn (behalve over de index) en de vakbonden het akkoord niet willen accepteren. Je zou anders verwachten als je hier de reacties leest.
@ Smitske: Ik vind het te ver gaan om de vakbonden wereldvreemd te noemen. Hoewel één visie momenteel enorm opgedrongen wordt, is het echt niet zo dat er maar één juiste visie is over wat er moet gebeuren.
Ten slotte nog de eerste reacties van de oppositie (zonder nva). Voorspelbare reacties imo.
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20111126_054
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.