Archief - Nieuwe verkiezingspoll

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Voor welke partij zou u nu stemmen?


  • Totaal aantal stemmers
    171
  • Opiniepeiling gesloten.

NightSky

Legacy Member
Time zei:
Dat is geen argument, Duitsland is onze belangrijkste handelspartner en Duits is helemaal geen verplicht vak, behalve in sommige richtingen een paar uurkes. Het aantal ASO'ers uit eco of latijn-mod dat zich in Duitsland meteen uit de slag kan trekken is dun gezaaid hoor.


Je hanteert zelf de burenmentaliteit waar je Van Aelst van beschuldigt. Als je wat over de grenzen gaat is Spaans echt wel pakken belangrijker dan Frans. En dat je talen als Pools, Italiaans en Chinees daar niet mee kunt vergelijken, ik hoop toch echt wel dat je dat kunt begrijpen?? Je kon evengoed Zweeds erbij gezet hebben.

"Wat over de grenzen heen gaan". Er gaan toch niet zovelen in het buitenland werken hoor en als dat gebeurt zal de communicatie bijna altijd in het engels gebeuren. Wat ben je nu in godsnaam met Spaans als je in Vlaanderen woont en werkt? :s Bij alle jobs waar ik gesolliciteerd heb, werd er ook naar kennis van frans en engels gepolst.

Ik ga akkoord dat franstalige belgen veel te weinig respect voor het nederlands hebben maar dat vind ik geen reden om nu geen frans meer aan te leren op school. Als vlaming is dat toch buiten engels veruit de belangrijkste taal die je kunt leren? :s

Cranberry

Legacy Member
Moest mijn moedertaal niet Nederlands zijn zou ik er eerlijk gezegd ook geen moeite voor doen om het te leren. Liever Engels, Frans, Duits en eventueel nog een extra internationale taal, dan Nederlands, dat ook nog eens een moeilijke taal is om te leren en buiten de Benelux compleet nutteloos is.

(ik heb het dan niet over allochtonen die naar hier komen en geen Nederlands willen leren, want ik hoor de reacties over integratie e.d. al van ver komen)

smitske

Legacy Member
Niemand verwacht dan ook dat je dat in een ander land gaat doen, maar wel als je naar hier komt. Maar als zelfs binnen hetzelfde land niet eens verplicht is als het 1 van de 2 landstalen is waar zijn we dan mee bezig? (Ik weet niet hoe de actuele situatie is, maar nog niet zo lang geleden was nederlands vrijblijvend in wallonië, hoenhet nu precies zit weet ik niet)

stinky

Legacy Member
Dan is dat toch nog steeds geen reden om geen Frans te leren. Als we zoiets in het extreme gaan trekken, moeten we ook geen Engels leren, want de Britten leren ook geen Nederlands.

Het getuigt natuurlijk wel van een onevenwichtige situatie en daar moet iets aan gedaan worden.

Cranberry

Legacy Member
smitske zei:
Niemand verwacht dan ook dat je dat in een ander land gaat doen, maar wel als je naar hier komt. Maar als zelfs binnen hetzelfde land niet eens verplicht is als het 1 van de 2 landstalen is waar zijn we dan mee bezig? (Ik weet niet hoe de actuele situatie is, maar nog niet zo lang geleden was nederlands vrijblijvend in wallonië, hoenhet nu precies zit weet ik niet)

Daar kan over gediscussieerd worden ja, maar dat is absoluut niet iets dat mij tegenhoudt van Frans te leren of van te vinden dat Frans een nuttigere taal is dan Nederlands. Uit "solidariteit" misschien, maar ik begrijp niet goed waarom daar zoveel belang aan gehecht wordt, Nederlands is, nogmaals, buiten de Benelux compleet nutteloos, het Frans is dat niet.

Ik vraag mij ook af wie er hier eerlijk durft zeggen dat hij even vloeiend Frans spreekt als Nederlands? Ik niet, ik kan mijzelf voldoende behelpen en ik ben al meer dan tevreden als een Waal dat ook kan, maar nee, in plaats van daar tevreden mee te zijn wordt er perfecte tweetaligheid verwacht terwijl de meeste Vlamingen dat zelf niet eens zijn. Alsof iedereen trouwens de capaciteit heeft om vlot meertalig te zijn :help:

Ik ken trouwens genoeg mensen zeer persoonlijk bij wie het Nederlands hun hoofdtaal geworden is op latere leeftijd en dat is echt niet zo makkelijk als velen hier lijken te denken ;)

dJeez

Legacy Member
Cranberry zei:
Daar kan over gediscussieerd worden ja, maar dat is absoluut niet iets dat mij tegenhoudt van Frans te leren of van te vinden dat Frans een nuttigere taal is dan Nederlands. Uit "solidariteit" misschien, maar ik begrijp niet goed waarom daar zoveel belang aan gehecht wordt, Nederlands is, nogmaals, buiten de Benelux compleet nutteloos, het Frans is dat niet.
Of hoe je de geschiedenis even in 2 zinnen verkracht.

Je kan er in Zuid-Amerika (Suriname/NL Antillen), Zuid-Afrika (& Namibië) en Azië (Indonesië) wel zonder al te veel problemen gebruik van maken. Dat compleet nutteloos buiten de Benelux is dus alvast met een korrel zout te nemen. Er is zelfs een Amerikaans president geweest die het Nederlands als moedertaal had (Martin Van Buren). En misschien moet je ook eens op bezoek gaan in Holland, Michigan - of Detroit (http://www.gazettevandetroit.com/) :p. Het is net om het verdwijnen van de taal (en cultuur) te vermijden dat je nu beter op je strepen staat, voor het ècht te laat is.

smitske

Legacy Member
Cranberry zei:
Ik vraag mij ook af wie er hier eerlijk durft zeggen dat hij even vloeiend Frans spreekt als Nederlands? Ik niet, ik kan mijzelf voldoende behelpen en ik ben al meer dan tevreden als een Waal dat ook kan, maar nee, in plaats van daar tevreden mee te zijn wordt er perfecte tweetaligheid verwacht terwijl de meeste Vlamingen dat zelf niet eens zijn. Alsof iedereen trouwens de capaciteit heeft om vlot meertalig te zijn :help:

Dit is gewoon weer dikke BS van de kant die niet vindt dat franstaligen in belgie nederlands moeten kunnen, is er hier ook maar iemand die zegt dat ze perfect 2-talig moeten zijn? NEE, niemand. Dus je argument slaagt weer nergens op. het probleem is dat ze vaak zelfs niet proberen (nederlands dat niet verplicht is/was in wallonië is aar het perfect voorbeeld van), en zelfs mensen van wie je zou verwachten dat ze toch op zijn minst de landstalen min of meer beheersen (daarom niet perfect), zoals een kandidaat premier uit wallonie kunnen dit zelfs niet eens.

Niemand eist dat de modale waal perfect 2-talig is, maar als je geen hyperbool kan maken heb je geen tegenargument. Het enige wat ik vraag is respect, kom naar vlaanderen en doe je best gewoon, maar nee de vlaming moet maar frans leren, en is het niet goed lachen we ze uit, maar zelf moeite doen nederlands te spreken? Vaak kan je het vergeten.

Conradus

Legacy Member
dJeez zei:
Of hoe je de geschiedenis even in 2 zinnen verkracht.

Je kan er in Zuid-Amerika (Suriname/NL Antillen), Zuid-Afrika (& Namibië) en Azië (Indonesië) wel zonder al te veel problemen gebruik van maken. Dat compleet nutteloos buiten de Benelux is dus alvast met een korrel zout te nemen. Er is zelfs een Amerikaans president geweest die het Nederlands als moedertaal had (Martin Van Buren). En misschien moet je ook eens op bezoek gaan in Holland, Michigan - of Detroit (Gazette Van Detroit Belgian Newspaper) :p. Het is net om het verdwijnen van de taal (en cultuur) te vermijden dat je nu beter op je strepen staat, voor het ècht te laat is.

Engels is veel dominanter in Suriname, Zuid-Afrika of Indonesië dan Nederlands hoor. Je bent wat aan het overdrijven om je punt te maken :)
De tijd dat Nederlands belangrijk was ligt ver achter ons. Frans kan je nog perfect een wereldtaal noemen.

Cranberry

Legacy Member
dJeez zei:
Je kan er in Zuid-Amerika (Suriname/NL Antillen), Zuid-Afrika (& Namibië) en Azië (Indonesië) wel zonder al te veel problemen gebruik van maken. Dat compleet nutteloos buiten de Benelux is dus alvast met een korrel zout te nemen. Er is zelfs een Amerikaans president geweest die het Nederlands als moedertaal had (Martin Van Buren). En misschien moet je ook eens op bezoek gaan in Holland, Michigan - of Detroit (Gazette Van Detroit Belgian Newspaper) :p. Het is net om het verdwijnen van de taal (en cultuur) te vermijden dat je nu beter op je strepen staat, voor het ècht te laat is.


Natuurlijk is het met een korrel zout te nemen en moet het ook binnen de context bekeken worden, het gaat ten eerste al over talen als Nederlands, Frans, Engels en Duits. In dat rijtje is Nederlands een nutteloze taal, als ik Franstalig was en ik moest kiezen tussen die 4 (waarvan er nog 3 te leren zijn) talen, dan is Nederlands inderdaad het meest nutteloos ja. Binnen de Benelux niet, universeel wel, dat valt toch niet te ontkennen? :sop:


smitske zei:
Dit is gewoon weer dikke BS van de kant die niet vindt dat franstaligen in belgie nederlands moeten kunnen, is er hier ook maar iemand die zegt dat ze perfect 2-talig moeten zijn? NEE, niemand. Dus je argument slaagt weer nergens op. het probleem is dat ze vaak zelfs niet proberen (nederlands dat niet verplicht is/was in wallonië is aar het perfect voorbeeld van), en zelfs mensen van wie je zou verwachten dat ze toch op zijn minst de landstalen min of meer beheersen (daarom niet perfect), zoals een kandidaat premier uit wallonie kunnen dit zelfs niet eens.

Niemand eist dat de modale waal perfect 2-talig is, maar als je geen hyperbool kan maken heb je geen tegenargument. Het enige wat ik vraag is respect, kom naar vlaanderen en doe je best gewoon, maar nee de vlaming moet maar frans leren, en is het niet goed lachen we ze uit, maar zelf moeite doen nederlands te spreken? Vaak kan je het vergeten.

Natuurlijk, een mening die niet met die van u overeen komt is altijd BS. Ik heb overigens nergens gezegd dat Walen hun best niet moeten doen als ze in Vlaanderen zijn, geen idee waar ge dat zogezegd gelezen hebt en waar ik impliceer dat respect niet nodig is, maar kom. Is het echt zo moeilijk om in te zien dat Vlamingen die Frans leren nu eenmaal logischer is dan Franstaligen die Nederlands leren? Wat heeft een Waal die Nederlands kan voor voordelen buiten de Benelux? En wat heeft een Vlaming die Frans kan voor voordelen buiten de Benelux? Beantwoord die vraag nu eens eerlijk.

Het enige dat van uw betoog nog overblijft is respect voor de tweetaligheid van dit land, en daar ben ik het over eens hoor, ik begrijp alleen waarom het voor veel Walen waarschijnlijk nutteloos lijkt om Nederlands te leren, zeker voor die wat dichter tegen de grens wonen en met geen Vlaming in contact komen, wat niet wil zeggen dat dat voor die wat wel met Vlamingen in contact komen (Brussel en omstreken, kandidaat premier,...) ook geldt.

dJeez

Legacy Member
Cranberry zei:
Wat heeft een Waal die Nederlands kan voor voordelen buiten de Benelux? En wat heeft een Vlaming die Frans kan voor voordelen buiten de Benelux? Beantwoord die vraag nu eens eerlijk.
Maar wat doet dat ertoe? De kans dat die Vlaming/Waal effectief iets buiten de grenzen van de Benelux gaat doen grenst aan de 0. Voor zakendoen met het buitenland volstaat kennis van het Engels overigens ruimschoots (het is niet omdat Fransen taalimperialisten zijn dat ze het Frans niet laten vallen als ze er iets aan kunnen verdienen, zo opportunistisch zijn ze doorgaans nog wel). De eerlijkheid gebiedt nu eenmaal dat je niet anders kan dan vaststellen dat Franstaligen/anderstaligen in de rand (Halle-Vilvoorde) nogal oververtegenwoordigd zijn in de werkloosheidsstatistieken (ruim de helft van de werklozen is anderstalig). Er is dus wel degelijk een verband tussen kennis van de taal van de regio waar je woont en je kans op werkgelegenheid. Maar dat moeten we met de mantel der liefde bedekken uiteraard, en ze doodknuffelen (en terwijl de werkenden nog wat verder uitpersen om het systeem in stand te houden).

NightSky

Legacy Member
Cranberry zei:
Natuurlijk, een mening die niet met die van u overeen komt is altijd BS. Ik heb overigens nergens gezegd dat Walen hun best niet moeten doen als ze in Vlaanderen zijn, geen idee waar ge dat zogezegd gelezen hebt en waar ik impliceer dat respect niet nodig is, maar kom. Is het echt zo moeilijk om in te zien dat Vlamingen die Frans leren nu eenmaal logischer is dan Franstaligen die Nederlands leren? Wat heeft een Waal die Nederlands kan voor voordelen buiten de Benelux? En wat heeft een Vlaming die Frans kan voor voordelen buiten de Benelux? Beantwoord die vraag nu eens eerlijk.

Ik vind dat je hierin overdrijft. Walen kunnen hun Nederlands gebruiken in Nederland en wij ons Frans in Frankrijk en stukje van Zwitserland. Dat laatste is natuurlijk wel groter maar om nu te zeggen dat Nederlands nutteloos is voor hen :s. Als je alle talen moet vergelijken met het Frans, dan blijft er op wereldschaal enkel Engels, Spaans en Chinees over...

Nu, er zijn waarschijnlijk vele Walen die weldegelijk zo denken maar dat er in andere delen van de wereld Frans wordt gesproken is eigenlijk irrelevant als je toch heel je leven in België blijft wonen (zoals 95%+ van de Walen hebben gedaan en zullen blijven doen).

o0O0o

Legacy Member
Darkseid zei:
...en bovendien is het hier al genoeg aangehaald dat het voornamelijk de franstaligen zijn die geen federale kieskring willen.

De Standaard Online - Minder dan 2.000 aanwezigen op IJzerbedevaart

Nogmaals bewijs dat we de demonisering van de Franstaligen door Smitske en Darkseid met een kilo zout mogen pakken.


(voor ge gaat zeggen: Jamaar er staat voornamelijk hé, nee Smitske zei daarvoor dat het de Franstaligen zijn die dit tegenhouden en niet willen.)

smitske

Legacy Member
Ja en?
Het is niet omdat enkele vlamingen dit ook niet willen dat mijn stelling daarom verkeerd is dat franstalige (politici) het niet willen. Hoeveel macht hebben die vlamingen daar? En staan alle mensen daar achter wat die persoon zei?

Dat er vlamingen (en ook politic) zijn die geen federale kieskring willen zal ik niet ontkennen, maar de franstalige willen dit ook niet, tenzij ze natuurlijk hun voordelen die ze nu hebben mogen behouden. (wat in mijn visie van hoe een federale kieskring er uit zou moeten zien dus niet zou zijn)

Grappig dat jij spreekt over demonisering, alles wat niet pro waals genoeg is demoniseer jij ook.

o0O0o

Legacy Member
smitske zei:
Ja en?
Het is niet omdat enkele vlamingen dit ook niet willen dat mijn stelling daarom verkeerd is dat franstalige (politici) het niet willen.

Grappig dat jij spreekt over demonisering, alles wat niet pro waals genoeg is demoniseer jij ook.

verre van, wat vind jij eigenlijk van een federale kieskring ?

Kzou eens graag een mening horen van iemand anders.

Cranberry

Legacy Member
dJeez zei:
Maar wat doet dat ertoe? De kans dat die Vlaming/Waal effectief iets buiten de grenzen van de Benelux gaat doen grenst aan de 0. Voor zakendoen met het buitenland volstaat kennis van het Engels overigens ruimschoots (het is niet omdat Fransen taalimperialisten zijn dat ze het Frans niet laten vallen als ze er iets aan kunnen verdienen, zo opportunistisch zijn ze doorgaans nog wel). De eerlijkheid gebiedt nu eenmaal dat je niet anders kan dan vaststellen dat Franstaligen/anderstaligen in de rand (Halle-Vilvoorde) nogal oververtegenwoordigd zijn in de werkloosheidsstatistieken (ruim de helft van de werklozen is anderstalig). Er is dus wel degelijk een verband tussen kennis van de taal van de regio waar je woont en je kans op werkgelegenheid. Maar dat moeten we met de mantel der liefde bedekken uiteraard, en ze doodknuffelen (en terwijl de werkenden nog wat verder uitpersen om het systeem in stand te houden).

Gelukkig leven we niet meer in de middeleeuwen en kan contact met andere nationaliteiten er ook komen op andere manieren dan u effectief buiten de grenzen te verplaatsen. Overigens, op vakantie bijvoorbeeld lijkt mij de kans dat iemand Frans spreekt toch groter dan dat iemand Nederlands spreekt. (tenzij misschien in Zuid-Amerika en co. zoals in uw voorbeelden, waar ik thans ook sceptisch tegenover sta) Zo'n 500M mensen spreken Frans, maar 20M mensen spreken Nederlands, het enige waar ik akkoord mee ben zoals hierboven al aangehaald is dat er in Vlaanderen en in deelgemeentes ten minste een poging tot Nederlands gedaan wordt en dat kandidaat premiers en politici in het algemeen ook de Nederlandse taal beheersen, wat iemand die dicht bij de grens woont aan Nederlands heeft zie ik gewoon niet tbh. Wat werkloosheid met het nut van Nederlands te maken heeft begrijp ik niet goed vrees ik.


@ NightSky; Ik moet toch niet blijven herhalen dat ik het hoofdzakelijk over de 4 frequentste talen bij ons heb? Welke is volgens u uit deze vier het meest nutteloos op internationaal gebied; Engels, Frans, Duits, Nederlands. Als uw antwoord niet Nederlands is dan klopt er iets niet...

Darkseid

Legacy Member
o0O0o zei:
De Standaard Online - Minder dan 2.000 aanwezigen op IJzerbedevaart

Nogmaals bewijs dat we de demonisering van de Franstaligen door Smitske en Darkseid met een kilo zout mogen pakken.


(voor ge gaat zeggen: Jamaar er staat voornamelijk hé, nee Smitske zei daarvoor dat het de Franstaligen zijn die dit tegenhouden en niet willen.)

Wa doet gij hier toch nog op pol&actua, serieus. Als ge niks beters te zeggen hebt als nonsens, manman.

Proficiat met in te zien dat extreem vlaams nationalisten (VB aanhangers voornamelijk) geen federale kieskring willen, wauw dat is nieuws. Da werd toch nergens ontkend? Het feit dat sommige vlamingen dit niet willen heeft in belgische politiek gewoon veel minder invloed dan het feit dat de franstaligen dit niet willen, en dus heeft Smitske gelijk dat het de franstaligen zijn die dit tegenhouden.

smitske

Legacy Member
o0O0o zei:
verre van, wat vind jij eigenlijk van een federale kieskring ?

Kzou eens graag een mening horen van iemand anders.

Ik ben voor, mits ze dan ook al de grendels, de oneerlijke verdeling van zetels etc er uit halen. (en ook de voordelen van vlamingen in brussel)

Een paar partijen zouden dan weer 1 worden wellicht (groen-ecolo zie ik direct samensmelten) wat het spectrum dan weer kleiner maakt.

smitske

Legacy Member
Cranberry zei:
Wat werkloosheid met het nut van Nederlands te maken heeft begrijp ik niet goed vrees ik.

Vlaanderen heeft jobs tegen wallonië die niet ingevuld raken, wallonië heeft werklozen. Werklozen kunnen geen nederlands (vaak) dus kunnen ze ook niet in vlaanderen gaan werken, of toch noiet efficient.

o0O0o

Legacy Member
smitske zei:
Ik ben voor, mits ze dan ook al de grendels, de oneerlijke verdeling van zetels etc er uit halen. (en ook de voordelen van vlamingen in brussel)

Een paar partijen zouden dan weer 1 worden wellicht (groen-ecolo zie ik direct samensmelten) wat het spectrum dan weer kleiner maakt.

Wie had dit ooit gedacht maar we zijn het eens over 1 punt :D

Ja idd, zolang er voor beide kanten geen belangenverlies is imo. Geen nadelige positie voor franstaligen en/of vlamingen.

Natuurlijk de vraag is dan of Frans dan niet meer gaat 'infilitreren' (sorry voor het woordgebruik maar kan niets anders vinden) in Vlaanderen of omgekeerd en of Franstaligen en Vlamingen dit dan gaan accepteren.


Volledige 2taligheid voor gans België mss ? (en alles a la Brussel)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan