Archief - Noord-Korea test opnieuw nucleair wapen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

DogFacedGod

Legacy Member
gentille zei:
Ik vind het vreemd dat ze NK niet binnenvallen omdat ze bij wijze van spreken aan de grens staan te zwaaien met een nuclaire bom en bij andere landen hadden ze dergelijke aanwijzingen niet nodig om tot actie over te gaan. En nu Rusland en China hun steun opzeggen aan NK hebben ze zo goed als vrij spel.

Maar imo blijft het inderdaad beter om geen militaire acties te ondernemen. Ik stel me enkel vragen bij de gang van zaken.

- Kostprijs

- Obama-administratie die daarmee eigenlijk een Bush-iaanse actie zou verrichten

- China die niet graag een invasie ziet zitten.

- Een Noord-Koreaans nationalisme is minder erg dan een 'sterk Islamitisch land' die andere moslim landen gaat inspireren tot het 'rebelleren' tegen het Westen. Noord-Korea is alleen op de wereld in tegenstelling tot moslimlanden die meestal wel sterke partijen, groepen kennen die nationalistich gezind zijn en een moslimland met nucleaire wapens en anti-VS als stimulerend voorbeeld aanzien.

- Noord-Korea is nu niet zo een essentiële regio voor de wereldeconomie. Die kunnen niemand gijzelen met essentiële grondstoffen

- Epyon's post waarin er staat dat NK nog niet capabel is om een kernwapen te lanceren. De Amerikanen zullen dat ook wel weten zeker.


Genoeg redenen om rustig af te wachten totdat de Grote Leider verdwenen is.

GTM

Legacy Member
Handsome Hermit zei:
Het is alleen te hopen dat het dan vreedzaam instort zoals de DDR destijds. Ik vrees echter dat NK veel militaristischer instort en dat een 'implosie' in dit geval wel eens gepaard zou kunnen gaan met een wanhopige aanval naar het zuiden toe. 't Zou niet de eerste keer zijn dat men oorlog gaat voeren om de binnenlandse problemen naar het achterplan te schuiven.
De 'grote leider' is waarschijnlijk zo gek wel, maar ik betwijfel of zijn generaals hem daarin zullen volgen. Ze zijn dan wel compleet geïndoctrineerd zoals iedere andere Noord-Koreaan, ik veronderstel dat ze wel zullen weten tot wat hun leger (niet) in staat is.

Pirate!

Legacy Member
Tja, zoiets denk ik ook, GTM.

Langs de andere kant: Kijk eens naar de Sovjet Unie onder Stalin. Zijn generale staf en nabije omgeving moest ook onder hem lijden en toch waren er mensen dom genoeg (Of bang genoeg?) om een hoge positie in te nemen terwijl het lijk van de andere nog warm is bij wijze van spreken.

noreeeee

Legacy Member
GTM zei:
Vergelijk het met vuurwapens (en laten we de wapenpolitiek van de US er aub buiten houden, we zullen het met de Belgische wetgeving doen).

De politie heeft vuurwapens. Aangezien de politie vuurwapens heeft, vind ik dat mentaal gestoorden ook met vuurwapens mogen rondlopen op straat.

Zie je hoe belachelijk je argument is? Landen die geleid worden door religieuze fanatici (zoals Iran), of door dynastieke randdebielen (zoals Noord-Korea) kunnen we nu eenmaal niet vertrouwen met nucleaire wapens.
Grappig hoe de propaganda van uit het Westen u zo verdoezelt heeft. De enigste gevaarlijke staat op dit moment is de VSA en geen enkele andere. De VSA heeft de laatste decennia verscheidene oorlogen gestart uit ideologische en of economische redenen. Geen enkele andere natie heeft dit ooit gedaan.

Vergelijk het met ten tijde van de Sovjet Unie. Toen was de VS ook heel de tijd bezig angst te zaaien onder de mensen dat de Sovjet Unie zotte toeren gingen uithalen met hun nucleaire bommen. De enigste staat die nucleaire bommen op een weerloze burgerbevolking is nog altijd VSA.

Fighting Hobbit

Legacy Member
noreeeee zei:
Grappig hoe de propaganda van uit het Westen u zo verdoezelt heeft. De enigste gevaarlijke staat op dit moment is de VSA en geen enkele andere. De VSA heeft de laatste decennia verscheidene oorlogen gestart uit ideologische en of economische redenen. Geen enkele andere natie heeft dit ooit gedaan.

Dat zijn toch ook wel zwaar overdreven woorden. Het is echt niet moeilijk om een hele berg naties op te noemen die ooit een oorlog begonnen zijn om ideologische en economische redenen...

ilgonwe

Legacy Member
Tsjerno zei:
Genoeg redenen om rustig af te wachten totdat de Grote Leider verdwenen is.

Kims overlijden zal niet genoeg zijn. Het plan waar alle partijen het meest bij gebaat zijn is een Chinese style capitalism (kapitalisme zonder politieke vrijheden). China wilt vooral voorkomen dat de NK vluchtelingen massaal de Yalu rivier oversteken. De PLA zit ondertussen de grens te bewaken, incl prikkeldraad. Het is wel zo dat een "sane" NK vlugger geneigd is om een compromis met ZK te sluiten. Da's natuurlijk kiezen tussen de pest (Kim) en de cholera (een verenigd democratisch Korea met VS-gezinde troepen).

Na het debacle van de integratie van DDR in het West-Duitse systeem is ZK veeleer een voorstander om NK zelfstandig te laten evolueren voordat ze herenigen, uiteraard met een regime dat minder excentriek is als dat van Kim Jong Il. NK heeft amper 1/6e van het ZK GDP per capita, de bevolking heeft in NK ook niet de broodnodige infrastructuur (high speed internet, GSM netwerk, een goed elektriciteitsnetwerk, ...). 20 miljoen Noord-Koreanen die 55 miljoen Zuid-Koreanen overspoelen is ni echt het gedroomde scenario. Een complete ineenstorting van NK is niet minder dan een nationale ramp.

Ondanks de beste intenties van de Sunshine policy en ZK dat probeerde bij te dragen tot kapitalisme met de Kaesong industriële regio bengelt NK nog altijd achteraan door de halsstarrigheid van Kims regime. Zelfs hun Chinese vrienden hadden een hoop economisten en ingenieurs gestuurd met eenzelfde miserabel resultaat.

GTM

Legacy Member
noreeeee zei:
Grappig hoe de propaganda van uit het Westen u zo verdoezelt heeft.
Juist ja. Jij, de persoon die beweert dat Noord-Korea een voorbeeldland is, die de misdaden van de USSR en het communisme probeert te verheerlijken, beweert dat propaganda MIJ verdoezeld heeft.

De enigste gevaarlijke staat op dit moment is de VSA en geen enkele andere.
Zoals ik al zei: propaganda en blablabla...

De VSA heeft de laatste decennia verscheidene oorlogen gestart uit ideologische en of economische redenen. Geen enkele andere natie heeft dit ooit gedaan.
:rofl:

Vergelijk het met ten tijde van de Sovjet Unie. Toen was de VS ook heel de tijd bezig angst te zaaien onder de mensen dat de Sovjet Unie zotte toeren gingen uithalen met hun nucleaire bommen.
Na de val van de Soviet-Unie hebben we inzicht gekregen in de oorlogsplannen van de USSR. Bij een inval in West-Europa zouden ze onmiddellijk massaal WMD's inzetten op het slagveld, en op alle grote steden en basissen van NATO.

De enigste staat die nucleaire bommen op een weerloze burgerbevolking is nog altijd VSA.
Debiel argument, maar dat zijn we van jou wel meer gewoon.
Toen die bommen werden gedropt werden ze gewoon gezien als grote bommen, meer niet.
Ze werden trouwens gedropt op het enige land dat tijdens WOII chemische en biologische wapens gebruikt had; ze hebben gezorgd voor de Japanse overgave (en dat telt voor heel wat mensenlevens, aangezien er in de bezette gebieden zo'n 250.000 onschuldigen per maand stierven; er in een mogelijke invasie van Japan 100.000'en gestorven zouden zijn; en in de brandbombardementen die de atoombommen vervangen zouden hebben zouden er ook 100.000'en gestorven zijn); en het gebruik ervan heeft ervoor gezorgd dat iedereen inzag hoe krachtig ze wel niet waren (en dat waren dan nog 10-20 kt bommen) en is één van de redenen dat ze nooit meer gebruikt zijn.

GTM

Legacy Member
ilgonwe zei:
Da's natuurlijk kiezen tussen de pest (Kim) en de cholera (een verenigd democratisch Korea met VS-gezinde troepen).
Hoe 'the fuck' is een verenigd democratisch Korea de cholera???
Ik denk dat de Noord-Koreanen, die al enkele cm's korter zijn dan hun Zuid-Koreaanse buren door ondervoeding, daar wel iets op aan te merken hebben.

Er zou trouwens geen reden meer zijn voor US grondtroepen als Korea verenigd is.

Bongobong

Legacy Member
GTM zei:
De politie heeft vuurwapens. Aangezien de politie vuurwapens heeft, vind ik dat mentaal gestoorden ook met vuurwapens mogen rondlopen op straat.

Zie je hoe belachelijk je argument is? Landen die geleid worden door religieuze fanatici (zoals Iran), of door dynastieke randdebielen (zoals Noord-Korea) kunnen we nu eenmaal niet vertrouwen met nucleaire wapens.

en wie is de 'politie' in deze context? :ironic:

Bongobong

Legacy Member
GTM zei:
De personen die je kunt vertrouwen met vuurwapens.

ik bedoelde natuurlijk op wereldschaal. Volgens jou zijn Iran en N Korea mentaal gestoorden. Maar wie is de politie dan?

ilgonwe

Legacy Member
GTM zei:
Hoe 'the fuck' is een verenigd democratisch Korea de cholera???
Ik denk dat de Noord-Koreanen, die al enkele cm's korter zijn dan hun Zuid-Koreaanse buren door ondervoeding, daar wel iets op aan te merken hebben.

Er zou trouwens geen reden meer zijn voor US grondtroepen als Korea verenigd is.

Je hebt me verkeerd begrepen. Die keuze tussen pest en cholera is wel vanuit het standpunt van China bezien ^^ Uiteraard is in deze de verwijdering van het regime de meest gewenste oplossing, maar dat is dan meer vanuit het oogpunt van de Westerse wereld.

VS-gezinde troepen is trouwens iets anders dan VS-troepen. Alleszins lijkt het me waarschijnlijker dat de VS een aantal bases zullen behouden, zoals ook Duitsland en Japan nog altijd de bases hebben die na WOII zijn neergepoot.

GTM

Legacy Member
ilgonwe zei:
Je hebt me verkeerd begrepen. Die keuze tussen pest en cholera is wel vanuit het standpunt van China bezien ^^ Uiteraard is in deze de verwijdering van het regime de meest gewenste oplossing, maar dat is dan meer vanuit het oogpunt van de Westerse wereld.
Ah, nvm dan.

VS-gezinde troepen is trouwens iets anders dan VS-troepen. Alleszins lijkt het me waarschijnlijker dat de VS een aantal bases zullen behouden, zoals ook Duitsland en Japan nog altijd de bases hebben die na WOII zijn neergepoot.
Luchtmachtbasissen misschien, grondtroepen waarschijnlijk niet, of Zuid-Korea moest er expliciet om vragen.

Unkn0wn

Legacy Member
Een verenigd Korea zit er inderdaad waarschijnlijk niet direct in, of het zou China al veel geld moeten opbrengen. (Wat niet uitgesloten is natuurlijk)

Avondland

Legacy Member
GTM zei:
Vergelijk het met vuurwapens (en laten we de wapenpolitiek van de US er aub buiten houden, we zullen het met de Belgische wetgeving doen).

De politie heeft vuurwapens. Aangezien de politie vuurwapens heeft, vind ik dat mentaal gestoorden ook met vuurwapens mogen rondlopen op straat.

Zie je hoe belachelijk je argument is? Landen die geleid worden door religieuze fanatici (zoals Iran), of door dynastieke randdebielen (zoals Noord-Korea) kunnen we nu eenmaal niet vertrouwen met nucleaire wapens.

Schietgrage republikeinse Texanen vertrouwen we natuurlijk wel met kernwapens.

GTM

Legacy Member
Avondland zei:
Schietgrage republikeinse Texanen vertrouwen we natuurlijk wel met kernwapens.
Tuurlijk, aangezien de kans dat de US ooit een kernwapen gebruikt in een first strike zo dicht bij 0 is als je kan komen.

Avondland

Legacy Member
GTM zei:
Tuurlijk, aangezien de kans dat de US ooit een kernwapen gebruikt in een first strike zo dicht bij 0 is als je kan komen.

Iran zal het ook niet zo snel gebruiken. De geestelijk leider van Iran, Khamenei, heeft overigens meermaals fatwa's uitgesproken die strekken tot een verbod op het produceren en bezitten van kernwapens. Dus ik vraag me af in hoeverre die nucleaire wapenhetze rond Iran geen Amerikaanse of Israëlische flauwe stemmingmakerij is.

GTM

Legacy Member
Avondland zei:
Iran zal het ook niet zo snel gebruiken. De geestelijk leider van Iran, Khamenei, heeft overigens meermaals fatwa's uitgesproken die strekken tot een verbod op het produceren en bezitten van kernwapens. Dus ik vraag me af in hoeverre die nucleaire wapenhetze rond Iran geen Amerikaanse of Israëlische flauwe stemmingmakerij is.
Als Iran geen kernwapens aan het produceren is, des te beter. Probleem is echter dat alles erop wijst dat ze dat wel aan het proberen zijn.

Bongobong

Legacy Member
Avondland zei:
Schietgrage republikeinse Texanen vertrouwen we natuurlijk wel met kernwapens.

of labiele israelieten

Een hegemonie op kernwapens is sowieso niet te vertrouwen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan